Форум » » Владислав Савин: обсуждение » Ответить
Владислав Савин: обсуждение
Анонимно: Владислав, как и договорились, завожу одну тему под все вопросы и предложения вам по книге
Анонимно: Кейстут пишет: И что? Ожидали немецкого нападения? Тонкий момент. Но явно были наготове, и "ждали". Ту же заставу Паджева, прикрытую батальоном, с приданными батареей и танковым корпусом, с перевала не снимешь "просто так". И Виктор Суворов отмечал, что один из ветеранов-противотанкистов вспомнил, что до сообщения ТАСС месяц спали расчеты у своих "Комсомольцев", не снимая сапог. А после сообщения приказ: снаряды сдать на склад, личному составу - "Вольно!". Типа, можно разуться на ночь.
Закорецкий: Анонимно пишет: 1. Не "спецпроект", а оргмероприятия (во множественном числе)Да какая разница? Анонимно пишет: 2. Не ГлавПУР, а другие структуры, во множественном числе. Например, какой-нибудь фонд. Да какая разница? Чего Вы к словам придираетесь? Мы разве на докладе у Главного? Суть примерно та же. Анонимно пишет: Это не "профессионалка" легкого поведения, это - "энтузиастка". Получающая не деньги, а "удовольствие".Ошибаетесь, лично я уже могу оценить, что ему перепало за издание его книшек. Анонимно пишет: Тонкий момент. Но явно были наготове, и "ждали""Ждать" можно разного. И не обязательно по планам "чужих". Могли быть планы и "своих".
Закорецкий: Анонимно пишет: то усиление ушло "на маневры" ?Кстати, не могу найти, где-то у меня было одно письмо с одним воспоминанием. По памяти так: некто 21 июня 1941 г. где-то у границы в КиевОВО прибыл в один город. И там увидели картину: колонна машин, выгружают раненых. Он спросил у одного: где это они повоевали? Те отвечают, что с немцами малость. "Мемуарист" удивился, типа, как это? У нас же как бы Договор о дружбе. Не знаю, правда ли это или боян.
Анонимно: Могли быть планы и "своих". Во. Подпишусь. И в планах своих, как один из возможных вариантов, было выдвижение Германией дипломатических требований. Типа, что будет, если за N дней до начала боевых действий Германия вскроет проводимые мероприятия и, возможно, выдвинет дипломатические претензии?
Анонимно: Да какая разница? Чего Вы к словам придираетесь? Мы разве на докладе у Главного? Суть примерно та же. Ошибаетесь, лично я уже могу оценить, что ему перепало за издание его книшек. Это "удовольствие". Суть всех же оргмероприятий - "освоение бабла", считай, распилка на нужных информационных поводах. Суммы не маленькие, основной смысл - "распилить". Поэтому тут гонорары - не главное. Это, полагаю, сильно меньше 10% от "сметы". Вы помните, 10 лет назад Лисовский и Евстафьев выносили из Белого дома "коробку из-под ксерокса" ( из под бумаги формата А4). Вот это, "коробка из под ксерокса", и есть единица измерения. Масштабы другие, более "весомые".
Закорецкий: Анонимно пишет: Типа, что будет, если за N дней до начала боевых действий Германия вскроет проводимые мероприятия и, возможно, выдвинет дипломатические претензии?Дело в том, что "Германия" (как обещал Гитлер Сталину в письме) "после 22 июня" должна была куда-то вдарить (но не на СССР). И вот если бы она действительно куда-то вдарила (но не на СССР), то особо высказывать "фэ" товарищу Сталину ей было бы не с руки. И портить отношения! Чтобы товарищ Сталин уже точно всадил Гитлеру топор в спину? Смысл? А чтобы Гитлер не особо беспокоился, видимо, и планировалась "войнушка" против Финляндии. Типа, вот для этого мы КОЕ-ГДЕ проводим ма-а-а-аленькую как бы мобилизацию (учебно-тренировочную).
Анонимно: Не знаю, правда ли это или боян.Думаю, правда. У раненых фуражки были с околышем какого цвета? А пограничники несли потери с первых дней, как и оперативные полки НКВД, как понимаю. И банд хватало, и прочего...
Закорецкий: Анонимно пишет: Это, полагаю, сильно меньше 10% от "сметы".Ну тем более. Особо пересчитывать чужую "смету" не вижу смысла. Если "смогли" не забыть свой карман - молодцы.
Alick: Закорецкий пишет: его бред из разных "платиновых сечений" обсуждать не вижу никакого смысла. Ибо его там нет. А чем вчитываться в его стыренные у других "римейки" из старых изданий, так лучше почитать в оригинале
Анонимно: Если "смогли" не забыть свой карман - молодцы. Вот это, судя по всему, и является основной целью этих "оргмероприятий", на них идет большая часть сметы. На меньшую часть делают видимость работы. И чем "меньше" успешность, тем больше средств можно требовать следующий раз на решение этой задачи, " вроде как очень сложной", в будущем. Короче, чем хуже сделаешь, тем больше дадут денег в следующий раз. Вот такая логика.
Закорецкий: Анонимно пишет: Короче, чем хуже сделаешь, тем больше дадут денег в следующий раз. Вот такая логика.17-й том "Берлинской операции"? А где 6-й "Трагедии Западного фронта"? Или еще 1-й не написан?
Alick: В послевоенных же мемуарах приходилось как-то оправдывать поражения начального периода войны, но при этом приведенные объяснения мне напоминают известный монолог Задорнова об американском шпионе. Шпион, внедренный в советское НИИ, пытается узнать что значит «поехать на картошку», на что получает вполне резонный вопрос - «ты придурок или из Америки приехал?». Естественно, приходилось отвечать «да, я придурок». Так и Жуков с Василевским – лучше сразу написать о своей безграмотности, чтобы потом не возникали всякие разные неприятные вопросы.
Alick: Однако смысл выступления Кленова был несколько иной и самое интересное он сказал далее. Продолжим цитирование: «Вопрос о начальном периоде войны должен быть поставлен для организации особого рода наступательных операций. Это будут операции начального периода, когда армии противника не закончили еще сосредоточение и не готовы для развертывания. Это операции вторжения для решения целого ряда особых задач. И на сегодня эти задачи остаются и должны быть разрешены. Это воздействие крупными авиационными и, может быть, механизированными силами, пока противник не подготовился к решительным действиям, на его отмобилизование, сосредоточение и развертывание для того, чтобы сорвать их, отнести сосредоточение вглубь территории, оттянуть время. Этот вид операции будет, конечно, носить особый характер. Вопрос выполнения этих особых операций очень сложный. Вполне естественно, что нужно предупредить противника в готовности таких средств для выполнения операций, как авиация и мотомеханизированные части с точки зрения развертывания их и количества. Организация и проведение таких операций позволит обеспечить господство в воздухе, не даст возможность [противнику] отмобилизоваться, затруднит [его] развертывание. И в связи с этим же вопросом связаны операции первоначального периода, которые ведутся в интересах захвата рубежей для принятия выгодного положения для развертывания. Для выполнения подобных операций мы будем иметь дело с частями прикрытия. Но я не исключаю такого положения, что в этот период, т. Павлов, механизированные части придется использовать самостоятельно, даже несмотря на наличие крупных инженерных сооружений, и они будут решать задачи вторжения на территорию противника» . Мы видим, что Кленов под «каждым уважающим себя государством» понимает не СССР, а некоего противника, против которого на начальном периоде войны необходимо будет организовывать «особого рода наступательные операции». Нетрудно догадаться, что некий противник – это Германия.
Александр А. Ермаков: Владислав Савин Блин, почитал Вашу тухту. Я понимаю, политкректо, но бездарно. Вы не в состоянии обсчитать залп п/д Вермахта и РККА? А в минуту? А все остальное Ваше творчество(?) это вторичное и никому не нужное. С чем и прибываю Ваш А.Е.
Alick: Планы советского Генштаба не могли обрываться на начале июля, потому что сразу следовал вопрос – а дальше-то что? Например, на вопрос, зачем немецкие войска сосредотачиваются на границе с СССР, следовал ответ – они там будут отдыхать вне зоны действия английской авиации, а потом, отдохнувшими, поедут к Ла-Маншу. Только этого «потом» так и не случилось… Так и в СССР – проведем сборы, пройдут маневры, а потом – будем развертывать артпульбаты на старой границе, строить укрепленный район в глубине страны (потому что ой как Германию боимся), перевооружать мехкорпуса и т.д. и т.п. – в общем, дел невпроворот…
полная версия страницы