Форум » » Прибалтийская оборонительная операция » Ответить
Прибалтийская оборонительная операция
Alick: Вопрос Егорову по 48 сд:[quote]Её подразделения были в полосе наступления 56 мк, что Вы не отрицаете; я привёл донесение её командира о потере в первый день войны до 60-70% л/с - куда же они делись по-Вашему, неужели ВСЕ погибли?[/quote][/quote]
Балтиец: Да. И не исключено, по утрате Знамени (или Знамен).
прибалт: Была кстати еще одна погибшая в июне 41 сд - 184
прибалт: Балтиец пишет: Да. И не исключено, по утрате Знамени (или Знамен). Не только по утрате знамени. Она реально погибла.
Балтиец: прибалт пишет: Была кстати еще одна погибшая в июне 41 сд - 184 Территориалы сами разбежались, я их кадровыми не считаю.
Alick: прибалт пишет: Как именно я должен показать? Покажите документ, из которого было бы видно, что 48 сд совершала действия - марш, выброску к границе батальонов - руководствуясь ПП. прибалт пишет: Я ему верю. Человек на территории Латвии встретил колонну сдающихся в плен красноармейцев. Так Вы уж определитесь, а то верю - не верю, хочу - не хочу... прибалт пишет: Я очень внимателен и повторяю против 56-го АК(м) действовали батальоны 48-й сд. Так в чём вопрос? Некоторые из них сдались в плен, как следует из воспоминания Чавчавадзе. С чем Вы воюете? прибалт пишет: Принял как источник сведений, что 48-я сд понесла 70% потерь в первый день войны. Это как то подтверждает, что они сдались в плен? Косвенно - да, подтверждает, инфу Чавчавадзе. При таком высоком уровне потерь имеет место быть паника, это только гвардия Наполеона могла сомкнуть ряды и отступать с проигранного поля боя, обычные воинские коллективы в таких случаях распадаются, что подтверждает практика. прибалт пишет: Источники для меня не могут быть удобными или нет, они просто есть. Мне не понятно из каких источников Вы решили, что батальоны 48-й сд 22 июня сдались в плен? Назовите источник или признайтесь во вранье. Если Вы на словах признаёте Чавчавадзе, и в то же время требуете, чтобы я в энный раз его повторил, значит проблему ищите в себе... я пишу: "Чавчавадзе", мне говорят: назови имя или признайся во вранье... Вы уверены, что адекватно реагируете на приводимые мной иточники? прибалт пишет: Вы не только это не поняли. Разъясняю: для прорыва обороны 503-й пп был придан кампфгруппам 8-й тд Специально для Вас отрывок из гешихта 290-й пд Спасибо. Но я вынужден повторить вопрос: Alick пишет: какое отношение имеет 290 пд к 8 тд Вы же грозились показать задержку 56 мк? Так Вы задержку не покажете: В первый день наступления корпус должен был продвинуться на 80 км в глубину, чтобы овладеть мостом через Дубиссу около Айроголы... Какой бы напряженной ни была поставленная мною задача, 8 тд (командир — генерал Бранденбергер), в которой я в этот день больше всего был, выполнила ее. После прорыва пограничных позиций, преодолевая сопротивление врага глубоко в тылу, к вечеру 22 июня ее передовой отряд захватил переправу у Айроголы. 290 дивизия следовала за ним быстрыми темпами, 3 пд (мот.) в полдень прошла через Мемель (Клайпеда) и была введена в бой за переправу южнее Айроголы. Первый шаг удался.Погибший хаупт. Лассен в одном из батальонов одного из полков 290 пд конечно, тяжкая потеря, и возможно, похороны этого героя могли задержать 290 пд... но не задержали: 290 дивизия следовала за ним быстрыми темпами,Может, в более полной цитате можно будет найти ещё пару-тройку... раненых? прибалт пишет: Кстати об 11-й армии. Вы серьезно считаете, что она пропала?Вы что, издеваетесь? я привёл донесение командования СЗФ, его взгляд на состояние вверенных ему войск. Балтиец всего этого не знает, он не в теме, но про Вас я думал лучше... Докладываю: 11А именно пропала как объединение, на её месте были отдельные соединения, пробивавшиеся на восток, без управления, без связи, без способности удержать немцев на Зап. Двине.
Балтиец: Alick пишет: Некоторые из них сдались в плен, как следует из воспоминания Чавчавадзе. Из этих воспоминаний не следует, что сдавались военнослужащие 48-й дивизии. Я с таким же успехом могу заявить, что это были только что призванные укры из Днепропетровска. Alick пишет: я привёл донесение командования СЗФ, его взгляд на состояние вверенных ему войск. И что? Вы же знаете, почему штарм-11 в одностороннем порядке прекратил радиообмен со штабом фронта. Почему тогда врете, как последний босяк? Alick пишет: 11А именно пропала как объединение, на её месте были отдельные соединения, пробивавшиеся на восток, без управления, без связи, Ай ай, снова вранье. Это теперь у вас в школах преподают? "Как врать про москалей". В числе рекомендованной литературы - Солонин. 11-я могла, но, сознательно, не имела связи со штармом, зато имела связь со штакором Иванова и с дивизиями. Отход проходил организованно, но немцы вышли на Двину раньше. Так что ваше гнусное вранье только подтверждает вашу черную сущность клеветника.
Alick: Балтиец пишет: Из этих воспоминаний не следует, что сдавались военнослужащие 48-й дивизии.Покажите, в/с каких других дивизий были перед фронтом 56 мк утром 22 июня. Балтиец пишет: И что?То, что для командования СЗФ 11А перестала существовать. Балтиец пишет: Вы же знаете, почему штарм-11 в одностороннем порядке прекратил радиообмен со штабом фронта. Знаю. Он также не имел связи с подчинёнными дивизиями, следовательно, армии не было, оставались уцелевшие части и подразделения, лесными дорогами и просеками пробиравшиеся к Зап. Двине. Солдаты и командиры были, а 11А как формирования - не было. Балтиец пишет: В числе рекомендованной литературы - Солонин. Штудируйте Иринархова, лапоть! Балтиец пишет: Отход проходил организованно, но немцы вышли на Двину раньше. Оно чёрное, только оно белое. А Балтиец - ламер, не знающий матчасть. Учите наизусть, на этот раз донесение СЗФ от 26 июня:Много отставших и убежавших, задерживаемых [на] направлении Двинск. Много брошено оружия. 11-я армия не является организованным боеспособным соединениемИ не забудьте восполнить свои досадные пробелы вот здесь - ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ СВЯЗИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ СВЯЗИ КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 26 ИЮЛЯ 1941 г. О СОСТОЯНИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВОЙСК СВЯЗИ ФРОНТА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ: На второй и третий день войны произошли весьма динамичные и кровопролитные бои, в результате которых наши части стали быстро отходить на тыловой рубеж обороны – Зап. Двина. Этот отход не носил планомерного характера. Почти все дивизии находились в полуокружении или окружении и самостоятельно пробивали себе путь к р. Зап. Двина.Балтийцу настоятельно рекомендую подучить матчасть по Прибалтике 1941 года, и писать более квалифицированные посты.
Балтиец: Alick пишет: Покажите, в/с каких других дивизий были перед фронтом 56 мк утром 22 июня. Ваш грузин пишет не про утро 22 июня, хватит врать. Alick пишет: То, что для командования СЗФ 11А перестала существовать. Важнее то, что сама армия не перестала. Alick пишет: а 11А как формирования - не было. Была. Alick пишет: Штудируйте Иринархова Пусть этого дебила укры из Днепропетровска обсасывают. Alick пишет: на этот раз донесение СЗФ от 26 июня: У Егорова вычитали? Alick пишет: настоятельно рекомендую Жене рекомендуй, если она у тебя есть. А мой совет таков - не лезь в события в Прибалтике, пока не прочтешь хотя бы 15% того, что прочел я. Пару лет тебе хватит.
Alick: Балтиец пишет: Ваш грузин пишет не про утро 22 июня, хватит врать.Он пишет: "в ночь на 22 июня", Вы его просто не читали. Балтиец пишет: Важнее то, что сама армия не перестала.Как формирование - перестала. Отдельные дивизии, пробивающиеся на восток - это не 11А. Балтиец пишет: Пусть этого дебила Здесь пока один Вы усиленно выставляете себя дебилом, причём не без успеха. Балтиец пишет: У Егорова вычитали? Вот что пишет Егоров: Балтиец пишет: Отход проходил организованно А вот что пишет Курочкин: Этот отход не носил планомерного характера. Почти все дивизии находились в полуокружении или окружении и самостоятельно пробивали себе путь к р. Зап. Двина.Вывод: Егоров врёт, как сивый мерин. Балтиец пишет: А мой совет таков - не лезь в события в Прибалтике Балтиец снова перешёл на "ты", значит понял, что уличённый в незнании материала, ответить аргументированно не может. Так как отход проходил, Егоров? "Организованно" - как написал Балтиец, или самостоятельно - как написал Курочкин? Кстати, Иринархов пишет, что об управлении войсками со стороны штабов не могло быть и речи. Приказ Кузнецова, касающийся 8А, слова Иринарховва подтверждает:Вы преступно оставили войска на произвол судьбы и укрываете свою, шкуру. Для такой ответственной операции, как отход целой армии, нужно было составить план, отводить войска от рубежа к рубежу и крепко управлять отходом каждого соединения. Требую немедленно это сделать. Итак, все знают, что отход проходил неорганизованно, и только некий Балтиец пишет про чёрное, что оно белое. Балтиец пишет: Пару лет тебе хватит Надеюсь, чтобы разобраться в этом вопросе, Вам понадобится менее двух лет.
Балтиец: Alick пишет: Он пишет: "в ночь на 22 июня", То есть, сдавались уже в ночь на 22-е? Ребя, Алик сделали великое открытие!!! Батальоны РККА уже ночью переходили границу и там сдавались немцам!!! Дайте-как полную цитату, чтоб видно было время и день. Alick пишет: не без успеха Не переживайте, переплюнуть вашу дебильность мне не суждено. Alick пишет: А вот что пишет Курочкин: Курочкин отходил вместе с 11-й? Я же говорю: читайте больше, поищите мемуары тех, кто служил в самой 11-й. Я понимаю, природная лень, но хоть за умного сойдете. Alick пишет: Балтиец снова перешёл на "ты" Это тактический прием для оппонента, который начинает дремать. Алик, я еще раз повторюсь: вы чайник, вы ничего не знаете, вы ничего не желаете знать сверх того, что написано у дебила Иринархова и только ваша наглость держит вас на плаву.
Alick: Балтиец пишет: То есть, сдавались уже в ночь на 22-е? Ребя, Алик сделали великое открытие!!! Батальоны РККА уже ночью переходили границу и там сдавались немцам!!! Дайте-как полную цитату, чтоб видно было время и день.А. Так Вы Чавчавадзе сами не читали, понятно - чужие объедки подбираете. Ну так я же советовал, подучите матчасть, прежде чем глупости городить. Балтиец пишет: Курочкин отходил вместе с 11-й? Не аргумент. я Курочкина привёл, показав Вашу дебильность. Хотите опровергнуть - вперёд, доказывайте, что Курочкин неправ. Балтиец пишет: Это тактический прием 1. Это Ваша слабость, демонстрирующая отсутствие аргументов; 2. Это Ваша тупость, заставляющая Вас думать, что хамство может заменить аргументацию.
Балтиец: То есть, цитату вы привести отказываетесь, т.к. она притянута вами за уши. Это было понятно и так, но вы сами лишний раз это подтвердили. Alick пишет: я Курочкина привёл потому как больше ничего не нашли, кроме сборника "НА СЗФ", да и то сетевого. А не катит Курочкин, потому как отмывается и переводит стрелки на связистов армии (типа я весь белый и пушистый). Обычный прием облажавшегося - свалить все на подчиненных. По поводу вашей тупости разве что Закорецкий еще не высказался.
Alick: Балтиец пишет: То есть, цитату вы привести отказываетесьОдин мудрец сказал: всё на свете имеет свои границы, и только человеческая глупость безгранична. Балтиец, цитата приведена мной выше, на первой странице этого треда. Балтиец пишет: потому как больше ничего не нашли, кроме сборника "НА СЗФ", да и то сетевого. Ну что Балтиец, опровергнуть Курочкина оказалось нечем-с? Соболезную. Впредь учите матчасть, прежде чем ввязываться в незнакомую тему.
Балтиец: Alick пишет: цитата приведена мной выше, на первой странице этого треда. И откуда цитата? Alick пишет: Воспоминания Г. Н. Чавчавадзе, командира разведгруппы 56-го танкового корпусса вермахта". "23 июня: "день М", с. 303. Так-так. Из книги о 23-м июня. Ну, Алик, вы признаете, что описанное нельзя отнести к утру 22 июня? Alick пишет: опровергнуть Курочкина оказалось нечем-с? Соболезную. Вытрите сопли. Опровергаю Агафоновым. И Севастьяновым. И еще другими. Alick пишет: Впредь учите матчасть Еще раз - вы невежда и наглец. Только такие будут наезжать на тех, кто знает больше. "Один дурак столько наворотит, что сто профессоров не разгребут".
Alick: Балтиец пишет: И откуда цитата?А Вы не поленитесь и посмотрите - там указано. Балтиец пишет: Так-так. Из книги о 23-м июня. Ну, Алик, вы признаете, что описанное нельзя отнести к утру 22 июня? Почему? Балтиец пишет: Опровергаю Агафоновым.Очень трогательно Агафонов, находясь в 11А, описывает диалог... Кузнецова и Курочкина, я аж слезу пустил... Но Агафонов опровергает Вас, Балтиец - он фиксирует: 1. отсутствие связи между управлением 11А и управлением СЗФ; 2. отсутствие связи между управлением 11А и подчинённым соединениями:Как только наши войска начали отходить после неудачного наступления на Каунас, было дано распоряжение прекратить работу с соединениями по радио.Вывод: управление 11А ничем не управляло, самоустранившись от командования подчинёнными войсками. Вот чем занимался штаб армии:По решению Военного совета армии командный состав штаба был разбит на три взвода и направлен в войска. Какую задачу получили первые два взвода — не помню. Нашему было приказано прочесать лес и отправлять обратно всех, кто уходит с передовой.Прочесать лес силами штаба армии - это показатель того, что как формирования, 11А уже не существовало. Балтиец пишет: И Севастьяновым. Балтиец, Связи не было, дошло уже? Нет связи - нет управления. Войска пробираются к Двине самостоятельно, как о том пишут люди, написавшие об этом книги. Читайте их Егоров. Читайте Иринархова, штудируйте Мощанского, который пишет про ОСТАТКИ армии, к 30 июня вышедшими в полосу ЗАПАДНОГО ФРОНТА - без горючего, без б/п, без продовольствия, без техники и 60% л/с. Учите матчасть Балтиец, и узнайте, что остатки сии были включены в состав 22А, как группа войск генерала В.И. Морозова!
полная версия страницы