Форум » » Прибалтийская оборонительная операция » Ответить
Прибалтийская оборонительная операция
Alick: Вопрос Егорову по 48 сд:[quote]Её подразделения были в полосе наступления 56 мк, что Вы не отрицаете; я привёл донесение её командира о потере в первый день войны до 60-70% л/с - куда же они делись по-Вашему, неужели ВСЕ погибли?[/quote][/quote]
прибалт: Ник. пишет: И что оборону необходимо строить на оперативную глубину. Возьмите количество стр. дивизий в ПрибОВО, потом устав и посчитайте фронт какой длины они могли обеспечить обороной на оперативную глубину. Потом расскажите это здесь на форуме, всем будет очень интересно. Заодно Вы восполните пробел в своем военном образовании и не будете смешить гражданских участников форума потемкинскими деревнями.
1963 new: Балтиец пишет: А вот так некрасиво нехорошо поступать. Аяяй! Не редактор выводы навязал, а редактор настоял на наличии выводов. Вы же сами тут про редактора писали? Или я запамятовал? прибалт пишет: Был наработанный опыт, были структуры, да и новобранцы проходили серьезную доподготоку. Мы же про 41-42? Опыт "большого драпа" до Москвы имеете ввиду? Т.е. структур до 22 июня кадровая КА не имела? Новобранцев подготовка улучшилась в разы после 22 июня? Порадуйте меня примерами.
Ник.: Балтиец пишет: Для этого нужен соответствующий уровень гражданского образования, военное в большинстве случаев только помеха. Вот если б вы считали по другому, то подобной херни Балтиец пишет: Немцы были не идиоты, все они знали. Просто направления ударов выбирали правильно. О том, что немцы знали о разграничительных линиях вы бы не написали. Потому что линии эти указываются в документах, подлежащих вскрытию .... (дальше говорить?) И эту элементарщину знает каждый выпускник военного училища (ну если он только историком или писателем не мечтает стать )
прибалт: 1963 new пишет: Мы же про 41-42? Мы в данном случае про 43 и дивизиях новобранцев на Курской дуге по Вашей точке зрения. 1963 new пишет: Опыт "большого драпа" до Москвы имеете ввиду? Большой драп это марафон от Бреста до Москвы с ночовками. Если Вы это имели ввиду, то подскажите когда немцы к Москве подошли и какая скорость этого драпа. Или заберите Ваши слова обратно. 1963 new пишет: Новобранцев подготовка улучшилась в разы после 22 июня? Конечно. 1963 new пишет: Порадуйте меня примерами. Читайте не только то, что очерняет армию и сами найдете.
Ник.: прибалт пишет: Возьмите количество стр. дивизий в ПрибОВО, потом устав и посчитайте фронт какой длины они могли обеспечить обороной на оперативную глубину. Скажите, а вы вообще способны отличить противостояние армий вдоль линии фронта во время войны и мероприятия по организации стратегической обороны в приграничных районах в мирное время? Какой нахрен устав? Вам известен такой способ усиления обороны, как инженерное оборудование позиций, как ни странно, но почему-то сильно увеличивающий устойчивость войск? А уменьшение длины оборонительного рубежа за счет спрямления? А в горах вы тоже будете сажать дивизии в оборону с учетом норм для поля и длин всех извилин по возвышенностям? прибалт пишет: Заодно Вы восполните пробел в своем военном образовании и не будете смешить гражданских участников форума потемкинскими деревнями. И кто будет мне говорить о пробелах? Тот, кто упрямо уходит от ответа на элементарный вопрос? Таки вы "эй полковник". Из СВУ. Там майоры взводами командуют. Разочаровали.
прибалт: Ник. пишет: Скажите, а вы вообще способны отличить противостояние армий вдоль линии фронта во время войны и мероприятия по организации стратегической обороны в приграничных районах в мирное время? Бред я не комментирую. Ник. пишет: Какой нахрен устав? Действительно вопрос не к Вам, ошибочка вышла. Вы и устав вещи не совместимые. Ник. пишет: Вам известен такой способ усиления обороны, как инженерное оборудование позиций, как ни странно, но почему-то сильно увеличивающий устойчивость войск? Известен. Ник. пишет: А уменьшение длины оборонительного рубежа за счет спрямления? Это при чем? Ник. пишет: А в горах вы тоже будете сажать дивизии в оборону с учетом норм для поля и длин всех извилин по возвышенностям? В уставе который Вы не знаете есть нормативы обороны и для гор. Ник. пишет: Таки вы "эй полковник". Дальше наверное будет, что нибудь про мои половые отношения или внешность. Не удивлен. Ник. пишет: Из СВУ. Там майоры взводами командуют. Вы отстали от жизни. Теперь полковники. Ник. пишет: Разочаровали. Меня нет, именно это от Вас и ожидал.
Балтиец: 1963 new пишет: Или я запамятовал? Именно. Редактор сказал - нужны выводы. И не сказал - какие именно "правильные" выводы мне следует сделать. Ник. пишет: то подобной херни Полегче на поворотах. Херня у вас в голове. Ник. пишет: Потому что линии эти указываются в документах, подлежащих вскрытию .... (дальше говорить?) Для простых "полковников" - да. Анилитик из разведки сам вычислит. Но, ИМХО, вам такое даже и в мыслях не мыслится. Ник. пишет: И эту элементарщину знает каждый выпускник военного училищ То-то у нас все ахвицерЫ, как один, спецы по истории войны 1941-1945 годов. Ник. пишет: Таки вы "эй полковник". Из СВУ. В приличных местах за такое бьют по морде. Среди тех, кто имеет понятие о чести офицера. Видимо, вы из других.
Ник.: прибалт пишет: Бред я не комментирую. Правильно, вы его выдаете. прибалт пишет: Известен. Ну так о чё вы тут про планы прикрытия тогда лепите? прибалт пишет: Это при чем? А при том, что вовсе не обязательно выстраивать войска по изгибу линии госграницы, например. А при том, что те же немцы неоднократно спрямляли линию фронта, когда им не хватало войск. прибалт пишет: В уставе который Вы не знаете есть нормативы обороны и для гор. Та ви що? А нормативив, що таке "гиры" там немае? А воны таки ризны бувають. Карптаты, Кавказ, Гималаи. А мож там е ше и нормативы для болот? От же казунчик. прибалт пишет: Дальше наверное будет, что нибудь про мои половые отношения или внешность. Не удивлен. Да, про таких говорять что у него муди вместо лба. прибалт пишет: Вы отстали от жизни. Теперь полковники. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Ник.: Балтиец пишет: Для простых "полковников" - да. Анилитик из разведки сам вычислит. Это просто отжиг. В аналитиках теперь одни экстрасенсы работают. Сейфы и конверты взглядами прожигают. Пипец. Спасибо, поржал от души. Балтиец пишет: То-то у нас все ахвицерЫ, как один, спецы по истории войны 1041-1945 годов. Да вы бы писали если б историю, то и кожаный барабан вам на шею. Так нет, вы же все лезете выводы делать. Один Исаев чего только не наизобретал. Да и выводы-то все у вас какие-то непонятные. "Комплекс причин, просчеты, грубейшие ошибки руководства и пр." В чем просчеты? Какие ошибки? Ту-ту-ту. Балтиец пишет: В приличных местах за такое бьют по морде. Среди тех, кто имеет понятие о чести офицера. Да бросьте вы манерничать, вы уж здесь столько изысков мысли навысказывали, что в приличном месте вас надо сразу кувалдой. И уж об офицерской чести точно не вам судить. Я вот мамке каждого сынка вернул живым и здоровым, вот это моя честь. А всё остальное оставьте профурсеткам.
прибалт: Ник. пишет: А при том, что вовсе не обязательно выстраивать войска по изгибу линии госграницы, например. А при том, что те же немцы неоднократно спрямляли линию фронта, когда им не хватало войск. Ну так и предложите где именно в Прибалтике можно было спрямить линию обороны. Ник. пишет: Та ви що? Забыли русский язык? Бывает. вот про горы 450. Оборона в горах должна прочно занять все пути, идущие от противника, и командующие высоты. Направления, по которым противник может обойти позицию, а также промежутки между прочно обороняемыми районами занимаются небольшими подразделениями (взводом, ротой, эскадроном) и тщательно освещаются разведкой. Перед оборонительной полосой устраиваются заграждения, обязательные на всех путях, ведущих от противника. Система пехотного и артиллерийского огня строится на взаимодействии фронтального и флангового огня, обеспечивающего обстрел подступов и многочисленных мертвых пространств. В связи с этим общая глубина обороны может сокращаться. Особое значение в горах приобретает навесный огонь пехотного оружия, артиллерии, организация многоярусного огня, применение ручных и ружейных гранат и фугасов. Средства ПТО должны поражать танки в период преодоления ими подъемов. Число и расположение ударных групп обусловливаются возможными направлениями обхода противника и удобствами местности для контратак. Наиболее выгодно контратаковать сверху вниз. Ударные группы, усиленные танками, и резервы располагаются в узлах дорог. 450. Оборона в горах должна прочно занять все пути, идущие от противника, и командующие высоты. Направления, по которым противник может обойти позицию, а также промежутки между прочно обороняемыми районами занимаются небольшими подразделениями (взводом, ротой, эскадроном) и тщательно освещаются разведкой. Перед оборонительной полосой устраиваются заграждения, обязательные на всех путях, ведущих от противника. Система пехотного и артиллерийского огня строится на взаимодействии фронтального и флангового огня, обеспечивающего обстрел подступов и многочисленных мертвых пространств. В связи с этим общая глубина обороны может сокращаться. Особое значение в горах приобретает навесный огонь пехотного оружия, артиллерии, организация многоярусного огня, применение ручных и ружейных гранат и фугасов. Средства ПТО должны поражать танки в период преодоления ими подъемов. Число и расположение ударных групп обусловливаются возможными направлениями обхода противника и удобствами местности для контратак. Наиболее выгодно контратаковать сверху вниз. Ударные группы, усиленные танками, и резервы располагаются в узлах дорог. Ник. пишет: А мож там е ше и нормативы для болот? можно и про болота 459. Лесисто-болотистые массивы, укрывая крупные силы от наземного наблюдения и сильно затрудняя воздушное, позволяют сблизиться с противником и внезапно напасть на него, избежав массированного и наблюдаемого с наземных пунктов огня артиллерии. Привязанность войск к дорогам создает угрозу воздушных нападений. В то же время лесисто-болотистые массивы позволяют легко оторваться от противника и затрудняют преследование. Крупные лесисто-болотистые массивы позволяют в. течение длительного времени сдерживать наступление даже численно превосходящего противника, выигрывая необходимое время. Ник. пишет: Да, про таких говорять Продолжайте в том же духе. Показывайте лицо высокообразованного офицера. На фоне Вашего трепа все это очень органично.
Alick: Ник. пишет: Ну так о чё вы тут про планы прикрытия тогда лепите?Которые прибалт к слову говоря, так и не защитил в отношении 48 сд. Так, поляпал языком, а как призвали к ответу, слился. Ник. пишет: А при том, что вовсе не обязательно выстраивать войска по изгибу линии госграницы, например. А при том, что те же немцы неоднократно спрямляли линию фронта, когда им не хватало войск. А ещё немцы использовали очаговую систему обороны, что... усложняло действия РККА - но прибалт всего этого не знает. прибалт пишет: Дальше наверное будет, что нибудь про мои половые отношения Это Вам к Балтийцу надо обратится - в чём он действительно специалист, так это в обсуждении сексуальных вопросов с... мужчинами. В других областях он знаниями не блеснул.
Балтиец: Ник. пишет: Я вот мамке каждого сынка вернул живым и здоровым, вот это моя честь. Откуда вернули, из Крестов? Или вы воевали в натуре? На Невском? Или Литейном? Или вы Шатой брали? Или площадь Минутка? Хвастун.
Ник.: прибалт пишет: Ну так и предложите где именно в Прибалтике можно было спрямить линию обороны. Да ну не смешите. Для подобного плана нужна уйма сведений и кропотливая работа штабов разного уровня. прибалт - нормативы где? В связи с этим общая глубина обороны может сокращаться. Но уже хорошо, что начинаете читать. За прочтением придет понимание. прибалт пишет: Лесисто-болотистые массивы, укрывая крупные силы от наземного наблюдения и сильно затрудняя воздушное, позволяют сблизиться с противником и внезапно напасть на него, избежав массированного и наблюдаемого с наземных пунктов огня артиллерии. О, видите. Дальше Привязанность войск к дорогам создает угрозу воздушных нападений. Херачь супостата масалётами. Ну и главное Крупные лесисто-болотистые массивы позволяют в. течение длительного времени сдерживать наступление даже численно превосходящего противника, выигрывая необходимое время. Ну так и что нам здесь рассказывать про численное превосходство Вермахта в Прибалтике? А еще можно указать, что такие массивы очень хороши для организации засадных действий (как и горы, кстати), ограничивают применение бронетехники, ограничивают маневренные возможности. Продолжим?
Ник.: Балтиец пишет: Или вы воевали в натуре? Не, я так, писарчуком при штабе. Вы то, как я понял, всё от Кореи до Шатоя прошли, куча шрамов на теле.
Балтиец: У нас какой-то ccsr2 завелся. Тоже, наверное, ОД по ПВ в ЗапОВО.
полная версия страницы