Форум » » Прибалтийская оборонительная операция » Ответить
Прибалтийская оборонительная операция
Alick: Вопрос Егорову по 48 сд:[quote]Её подразделения были в полосе наступления 56 мк, что Вы не отрицаете; я привёл донесение её командира о потере в первый день войны до 60-70% л/с - куда же они делись по-Вашему, неужели ВСЕ погибли?[/quote][/quote]
Alick: Анонимно пишет: Неготовность РККА, во всех возможных проявлениях, начиная с особенностей стратегического планирования и заканчивая системными просчетами с подгоовкой личного состава, и прочими ошибками военного строительства, есть СЛЕДСТВИЕ.Согласен. Анонимно пишет: А причиной является некомпетентность высшего советского руководства в вопросах управления государством. Управляли всеми процессами СВЕРХУ случайные люди, при этом в ряде случаев просто психически больные.Так точно. Взять тот же 16 ск, про который упомянул Балтиец: при минимальной под-ке он проявил себя не самым худшим образом; добавим к этому требование в целом по РККА заблаговременно занять предполье, выдать б/п и дать приказ отразить возможное нападение немцев; сориентировать войска на под-ку к возможным б/д в условиях окружения и необходимости в связи с этим создания круговой обороны. Думаю, сил ПСЭ вполне хватило бы для отражения нападения, да опираясь на неотданные немцам склады... Прорвавшиеся вперёд манштейны и готы тихо умирали бы в нашем тылу без поддержки пехоты, без ГСМ, а Гитлер гораздо раньше сказал бы свою знаменитую фразу: "Если бы я знал, что у русских столько танков, я никогда не начал бы эту войну..." С другой стороны, рассматривая драконовские меры по пресечению под-ки к обороне вкупе с арестами военных непосредственно перед войной, есть смысл говорить о наличии каких-то причин, заставлявших Сталина поступать именно так, а не иначе... Балтиец пишет: где находились главные силы 5-й СД? Когда, 22-го? я уже ответил выше.
Балтиец: Ответил неправильно. Вопрос - почему? По незнанию или сознательно соврав?
Владислав Савин: Анонимно пишет: А причиной является некомпетентность высшего советского руководства в вопросах управления государством. Управляли всеми процессами СВЕРХУ случайные люди, при этом в ряде случаев просто психически больные. Если бы управляли процессами СВЕРХУ случайные люди, все закончилось бы в сентябре - октябре на линии Архангельск - Астрахань. Все, так сказать, "в целом", делалось правильно, и до 22 июня, и после. И штаты были правильные, и подготовка была правильная, и оперативное планирование правильное. Была одна фатальная ошибка относительно немецких планов. В оценке что они будут делать и когда они это будут делать. Эта ошибка привела к "неправильному" развертыванию, к необъявлению мобилизации, к "не поддаваться на провокации", к Директиве № 3.
Alick: Балтиец пишет: Ответил неправильноПравильно. Расслабьтесь Балтиец, и определитесь заодно с Севастьяновым - а то Вы на него опираетесь, и в то же время игнорите, когда это делаю я... не ломайтесь, выберете уже что- то одно. Владислав Савин пишет: Все, так сказать, "в целом", делалось правильно, и до 22 июня, и после. И штаты были правильные, и подготовка была правильная, и оперативное планирование правильное. Была одна фатальная ошибка относительно немецких планов. В оценке что они будут делать и когда они это будут делать. Эта ошибка привела к "неправильному" развертыванию, к необъявлению мобилизации, к "не поддаваться на провокации", к Директиве № 3. Дело в том, что элементарная логика, не говоря уже о военном образовании, требует при под-ке наступления ЗАРАНЕЕ предусмотреть и всякие другие варианты, в т.ч. и неприятные. Проблема в том, что в СССР оборона не готовилась ПРИНЦИПИАЛЬНО. Вспомните повторение АНАЛОГИЧНОЙ катастрофы, только в меньших масштабах, в Крыму в 42-м: та же под-ка к наступлению, то же игнорирование немецких ВОЗМОЖНОСТЕй, то же ТУПОЕ отрицание элементарной под-ки обороны. Иначе как идиотизмом это трудно назвать.
1963 new: прибалт пишет: Анонимно пишет: цитата: Неготовность РККА, во всех возможных проявлениях, начиная с особенностей стратегического планирования и заканчивая системными просчетами с подгоовкой личного состава, и прочими ошибками военного строительства, есть СЛЕДСТВИЕ. А причиной является некомпетентность высшего советского руководства в вопросах управления государством. Управляли всеми процессами СВЕРХУ случайные люди, при этом в ряде случаев просто психически больные. Это верно. Это неверно, ибо в 1943-45 ни "психические больные", ни "случайные" никуда не делись. А продолжали управлять. Причем управлять уже приходилось не кадровой армией, а армией новобранцев, с тем и победили.
Балтиец: Alick пишет: определитесь заодно с Севастьяновым Уже определился. Замполит запутался и объединил два разных эпизода в разное время суток 22 июня. Жизнь не стоит на месте, понимаете ли, открываются новые данные. Я отсеял ошибки у Севастьянова и выкинул. Вы на эти ошибки опираетесь. Видимо, в вашей голове жизнь замерла.
Балтиец: 1963 new пишет: управлять уже приходилось не кадровой армией, а армией новобранцев Чем они отличались?
Alick: Балтиец пишет: Уже определился. Замполит запутался и объединил два разных эпизода в разное время суток 22 июня.Из чего это следует? Балтиец пишет: Жизнь не стоит на месте, понимаете ли, открываются новые данные. Я отсеял ошибки у Севастьянова и выкинул. Вы на эти ошибки опираетесь. я опираюсь на Егорова, но если Вы правы, значит Егоров ошибся - в топку такого историка!
Владислав Савин: Alick пишет: Проблема в том, что в СССР оборона не готовилась ПРИНЦИПИАЛЬНО. Ну почему же. ПрибОВО и правое крыло ЗапОВО как раз готовились обороняться. Но почему-то считалось, что обороняться нужно будет после 1 июля . Вспомните повторение АНАЛОГИЧНОЙ катастрофы, только в меньших масштабах, в Крыму в 42-м: та же под-ка к наступлению, то же игнорирование немецких ВОЗМОЖНОСТЕй, то же ТУПОЕ отрицание элементарной под-ки обороны. Ну да. Только в 1942 это были Козлов и Мехлис ("Гиндебургов у меня для вас нет" (с)), а в 1941 "затмение" нашло на высшее руководство СССР.
прибалт: 1963 new пишет: Причем управлять уже приходилось не кадровой армией, а армией новобранцев, с тем и победили. Только у этих новобранцев было за плечами два года войны 1963 new пишет: Это неверно, ибо в 1943-45 ни "психические больные", ни "случайные" никуда не делись. За их лечение и обучение народы СССР заплатили страшную цену.
Балтиец: Alick пишет: Из чего это следует? Из вновь открывшихся данных. Alick пишет: я опираюсь на Егорова А вам ничего другого не остается. Alick пишет: Егоров ошибся Не, Егоров просто уточнил первоначальное описание. Alick пишет: в топку такого историка В топке будет гореть ваша грешная душа.
Alick: Балтиец пишет: Из вновь открывшихся данных.Понятно, это знания тайные и делиться ими Балтиец не желает... Балтиец пишет: В топке будет гореть ваша грешная душа. Моя душа отрицает ад, следовательно, гореть не будет.
Балтиец: Alick пишет: делиться ими Балтиец не желает Снова изволите тупить? Понятно, быть умным сложнее. Выше я уже выложил часть этого нового. Вероятно, ваш моск новое уже не воспринимает. Повторить цитирование? Alick пишет: Моя душа отрицает ад, следовательно, гореть не будет. Отрицает или нет значения не имеет.
Владислав Савин: прибалт пишет: Только у этих новобранцев было за плечами два года войны У очень немногих. У большинства - призыв, бои, окружение, гибель/плен. Вспомним Минск, Умань, Могилев, Рославль, Луга, Киев, Вязьма, Брянск, Мелитополь, Крым, Харьков, Севастополь... И окружение под Сталинградом, и наступление на Курской дуге проводили в основном новые формирования Красной Армии. Наступление к Днепру - тотальный призыв на освобождаемых территориях, огромные потери среди этих призванных.
Alick: Балтиец пишет: Выше я уже выложил часть этого новогоВсё же Вы непроходимо тупы - сорри, но это просто констатация факта. В книге Вы пишете про 3бн 142 сп - со ссылкой на ВиЖ; тут же даёте инфу со ссылкой на Севастьянова - не один бн, а весь 142 сп. Это всё понятно. А теперь приводите кусок текста без какой-либо "географической" привязки - легко догадаться, что это новое издание, но Вы об этом не заявили, и я имею полное право не реагировать на "неопознанный" официально текст. Но гланое не это, а то, что в новой редакции отсутствует мотивация "отбраковки" Севастьянова - так не делается, Егоров, и я зело удивлён, что Вы не знаете таких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей. Балтиец пишет: Отрицает или нет значения не имеет. Имеет, причём самое непосредственное: ад существует для тех, для кого существует. Попробуйте осмыслить это на досуге, желательно на трезвую голову.
полная версия страницы