Форум » » Брестская крепость. » Ответить
Брестская крепость.
Iskander: [more]http://www.brest-sv.com/krepost/7.htm [quote]2 октября, поздно вечером, командующий Белорусским фронтом М.П. Ковалев отправил в столицу телеграмму. В ней он сообщал, что «...установленная граница по р. Буг у г. Брест-Литовска крайне невыгодна для нас по следующим причинам: город Брест границей делится на две части - западный обвод фортов достается немцам; при близости границы невозможно использовать полностью богатейший казарменный фонд в г. Бресте; железнодорожный узел и сам город будут находиться в сфере пулеметного огня; переправы на р. Буг не будут прикрыты необходимой территорией. Замечательный аэродром у Малашевичи достанется немцам». Командующий фронтом настоятельно просил верховную власть пересмотреть границу в районе Брест-Литовска, предусмотрев отход к СССР и части территории на правом берегу Буга. 3 октября Москва ответила, что «граница у Бреста установлена соглашением и менять ее невозможно». Тогда советское командование приняло решение сохранить крепость и ее Тереспольское укрепление другим способом. В следующую же ночь саперы взорвали перемычки, отделяющие рвы Тереспольского укрепления от русла Буга, а саму реку ниже по течению запрудили. Для устройства дамбы> были использованы, по свидетельству начальника инженерных войск 4-ой армии полковника А.И. Прошлякова, брусчатка, приготовленная для мощения улиц в Бресте, два трофейных польских понтона, мешки, заполненные песком. Такой балласт подвозился в течение двух ночей и с существующего моста ссыпался в реку. В результате удалось практически перекрыть Буг. Вода затопила т.н. «старое русло» - заросший и маловодный отвод реки. Течение устремилось вокруг Западного острова. Полноводный канал с бурлящим стрежнем позднее был выдан германскому представителю за основное русло Буга, по которому и должна была пройти граница. Разумеется, немцы не настолько слабо разбирались в топографии, чтобы не увидеть этой хитрости, однако обострять вопрос они не стали.[/quote] «Брестская Крепость 1941» - фотографии[/more] Также посты из других тем.
1963 new: А почему вообще совпропаганда подняла вопрос героической обороны Брестской крепости? Причем подняла через лет 20 после Победы, если мне не изменяет память?
Литовец: нужны были подвиги, а в июне 1941 мало их было.
Балтиец: 1963 new пишет: Причем подняла через лет 20 после Победы, если мне не изменяет память? Как всегда, она вам изменяет. Первое упоминание о крепости было 22 июня 1942 г., в годовщину начал войны. Были книги и очерки участников на местном уровне. Смирнов все свел воедино, но, опять-таки, это было не 20 лет спустя, а на 10 лет раньше. Учитесь, как завещал великий Крупский Ленин.
Балтиец: Литовец пишет: нужны были подвиги Был смысл искать подвиги в лете 41-го, после того как война закончилась в Берлине?
1963 new: Балтиец пишет: это было не 20 лет спустя, а на 10 лет раньше. Учитесь, как завещал великий Крупский Ленин. Как всегда не может товарищ, чтобы не плюнуть в оппонента просто так. Первое издание вышло в 1957 году (12 лет после Победы) небольшим тиражом, и только после выхода второго издания в 1964 присудили Ленинскую премию в 1965 и пошла писать губерния агитпропа http://www.brest-sv.com/librery/histor/krepost/beshanov_7.html
Балтиец: 1963 new пишет: Как всегда не может товарищ, чтобы не плюнуть в оппонента просто так Зачем просто так, надо всегда по делу, что я и делаю. Ставлю на место воинствующего ламера, не знакомого с вопросом. Который теперь юлит и пытается привязать "начало публичной истории обороны БК" в 65-му году. Более того, ламер не знает, что Смирнов начал не с книги, а с рассказа о своих поисках по всесоюзному радио. После чего уехал в отпуск, а когда вернулся, его ждало более сотни писем бывших участников обороны. Учите матчасть, полезно (тем, кто умеет понимать прочитанное). ПЫСЫ Ссылаться на Бешанова? Ну ну.
1963 new: Балтиец пишет: Ставлю на место воинствующего ламера, не знакомого с вопросом. Который теперь юлит Не пейте пиво по пятницам и в предпраздничные дни - меньше хамить будете. Снова проблемы с пониманием прочитанного? 1963 new пишет: Причем подняла через лет 20 после Победы, если мне не изменяет память? Вы ответьте на вопрос - почему молчали 15 лет после того, как Брестская крепость держала оборону? 1941+15=1956, после Победы 11 лет. Если вы такой знаток, напомните, где Смирнов защитников искал этой крепости, не в лагерях ли они оказались? Ссылку для ленивых я выше привел.
Балтиец: 1963 new пишет: Вы ответьте на вопрос - почему молчали 15 лет после того, как Брестская крепость держала оборону? Еще раз - 1-е упоминание о крепости было опубликовано в прессе 22 ИЮНЯ 1942 г. 1963 new пишет: Если вы такой знаток, напомните, где Смирнов защитников искал этой крепости, не в лагерях ли они оказались? Если вы читали Смирнова, то там упоминаются только два человека, прошедшие лагеря: Филь и Клыпа. Гаврилов не катит, он был начальником лагеря. Если вы способны понимать, то "камнем, пущенным с горы", было выступление Смирнова по радио, когда его услышали МИЛЛИОНЫ слушателей. Все-таки у Закора талант - собирать вокруг себя, хм.... неадекватов.
1963 new: Балтиец пишет: только два человека Как всегда передерг. Если у Смирнова упоминаются два человека, прошедшие советские лагеря, то их и было всего два. По ссылке сходить некогда, пиво греется? "Так, бывший политрук 42-й стрелковой дивизии П.П.Кошкаров в «Справочной анкете на ветерана-участника боев 1941 года» указал: «В ноябре 1945 г. по возвращении на Родину из Германии, проходя спецпроверку в местечке Новашино Владимирской области, я под давлением следователя «Смерш» и под его диктовку написал, что пленен был не 30 июня, а 26 июня 1941 г. Угрожая, следователь принуждал меня написать дату пленения 22 июня, так как «ему известно, что крепость пала 22 июня утром». Неспроста в шестом томе Большой Советской энциклопедии, увидевшем свет в 1951 г. (в отличие от издания 1927 г.), Брестская крепость не упоминается даже в контексте в связи с историческими событиями. Нет ее там вовсе. " В 1975 г. 130-тысячный тираж книги лауреата Ленинской премии пустили под нож. В 1980 г. «Брестскую крепость» вычеркнули из плана серии «Библиотека Победы», в советское время она не издавалась больше ни разу.
ccsr: Балтиец пишет: Еще раз - 1-е упоминание о крепости было опубликовано в прессе 22 ИЮНЯ 1942 г. И что мешает вам его привести - вы же его как минимум читали или опять слышали от кого-то неизвестного источника?
Балтиец: 1963 new пишет: Угрожая, следователь принуждал меня Так Кошкаров был осужден или нет? Да или нет (без словесного поноса)? 1963 new пишет: В 1975 г. 130-тысячный тираж книги лауреата Ленинской премии пустили под нож. Это перестроечное "огоньковское" вранье, вероятно, в те годы вы ходили пешком под стол. 1963 new пишет: Неспроста в шестом томе Большой Советской энциклопедии Ну да ну да... яд резунизма проник до спинного мозга. В 51-м году про подвиг гарнизона БК уже знали, но не настолько, чтобы включать его в список "десяти сталинских ударов". Если бы Смирнов отработал раньше, тема обороны БК была бы востребована еще при жизни Сталина по полной. Но на любое серьезное исследование нужно время. Мне понадобилось 10 лет. 1963 new пишет: В 1980 г. «Брестскую крепость» вычеркнули из плана серии «Библиотека Победы» В 1980 г. она была во всех бибилотеках, включая сельские. ccsr пишет: И что мешает вам его привести - вы же его как минимум читали или опять слышали от кого-то неизвестного источника? Читал - и что? Я привел пример, опровергающий вопли неуча и ламера. Вам мало? Вам еще и пое...аться завернуть (типичный армейский слэнг, незнакомый вам)? Пойдите в РГБ, возьмите подшивку и убедитесь в моей правоте.
ccsr: Балтиец пишет: Пойдите в РГБ, возьмите подшивку и убедитесь в моей правоте. И в чем я убежусь? Что в 1942 году мало что вообще было известно о Брестской крепости и её защитниках, а сама она находилась на временно-оккупированной территории. Балтиец пишет: В 51-м году про подвиг гарнизона БК уже знали, но не настолько, чтобы включать его в список "десяти сталинских ударов". По масштабам боевых действий - естественно не могли включить, а по драматизму - так в то время столько живых свидетелей наших несчастий было, что чем-то выделить гарнизон Брестской крепости как-то еще не могли, для этого надо было осмыслить всю трагедию первых месяцев войны.
Балтиец: В 41-м был перехват радиочастью НКВД сообщения из БК открытым текстом, но с шифрованной подписью, много позже официальных заявлений немцев о полном занятии крепости. Не пойму, почему вы даже в такой узкой области пытаетесь сеять плевелы? Вам что, непонятно, что вы своим троллингом позорите память павших героев?
1963 new: Балтиец пишет: Так Кошкаров был осужден или нет? Да или нет (без словесного поноса)? Словесный понос присущ только одному жителю Калининграда. Кашкаров осужден не был. Балтиец пишет: Это перестроечное "огоньковское" вранье, вероятно, в те годы вы ходили пешком под стол. Понятно, вы не в теме совсем. Читаем предисловие к изданию 2000 года. "- издана после долгого перерыва, вызванного запретом и равнодушием." Предисловие сына Смирнова далее:"Оказывается, эти дяди Леши, дяди Пети, дяди Саши были замечательными людьми, сотворившими невероятные, нечеловеческие подвиги, но почему-то, - что никому не казалось в ту пору удивительным, - за это наказанными. И вот теперь отец кому-то, где-то "наверху" все объяснил и их простили." "Тем не менее на протяжении двух десятков лет "Брестская крепость" не переиздавалась. "Рукописи не горят", но они умирают без читателя. И до недавнего времени книга "Брестская крепость" была в предсмертном состоянии." "..за год до смерти отец пришел домой с серым, в одночасье постаревшим лицом - из Горького сообщили, что в Волго-Вятском издательстве рассыпали набор"Брестской крепости", а отпечатанный тираж пустили под нож " "В эпоху брежневского безвременья все попытки оживить книгу наталкивались на непробиваемый "слоеный пирог" всевозможных властей. Сначала на верхних этажах шли сладкие заверения в необходимости переиздать, вернуть"Брестскую крепость" в круг литературы. Затем средний "слой" - пожестче и с горчинкой - покусывал книгу: речь шла уже не только об "изъятии" С. Матевосяна, но и Петра Клыпы, и Александра Филя; пока, наконец, дело не упиралось в абсолютно непробиваемую стену, точнее, в вату, где бесшумно гасились все усилия." А вам "ссы в глаза - божья роса" - перестроечный "Огонек", в 2000, млять, году. Это клиника, Балтиец, - иван (манкурт), не понящий родства.
1963 new: Балтиец пишет: Если бы Смирнов отработал раньше, тема обороны БК была бы востребована еще при жизни Сталина по полной. Обоссаться. Предоставим слово самому Смирнову "Открытое письмо героям Брестской крепости 1964 год: "Десять лет назад Брестская крепость лежала в забытых заброшенных развалинах, а вы - ее герои-защитники - не только были безвестными, но, как люди, в большинстве своем прошедшие через гитлеровский плен, встречали обидное недоверие к себе, а порой испытывали и прямые несправедливости. Наша партия и ее XX съезд, покончив с беззакониями и ошибками периода культа личности Сталина, открыли для вас, как и для всей страны, новую полосу жизни."
полная версия страницы