Форум » » Брестская крепость. » Ответить
Брестская крепость.
Iskander: [more]http://www.brest-sv.com/krepost/7.htm [quote]2 октября, поздно вечером, командующий Белорусским фронтом М.П. Ковалев отправил в столицу телеграмму. В ней он сообщал, что «...установленная граница по р. Буг у г. Брест-Литовска крайне невыгодна для нас по следующим причинам: город Брест границей делится на две части - западный обвод фортов достается немцам; при близости границы невозможно использовать полностью богатейший казарменный фонд в г. Бресте; железнодорожный узел и сам город будут находиться в сфере пулеметного огня; переправы на р. Буг не будут прикрыты необходимой территорией. Замечательный аэродром у Малашевичи достанется немцам». Командующий фронтом настоятельно просил верховную власть пересмотреть границу в районе Брест-Литовска, предусмотрев отход к СССР и части территории на правом берегу Буга. 3 октября Москва ответила, что «граница у Бреста установлена соглашением и менять ее невозможно». Тогда советское командование приняло решение сохранить крепость и ее Тереспольское укрепление другим способом. В следующую же ночь саперы взорвали перемычки, отделяющие рвы Тереспольского укрепления от русла Буга, а саму реку ниже по течению запрудили. Для устройства дамбы> были использованы, по свидетельству начальника инженерных войск 4-ой армии полковника А.И. Прошлякова, брусчатка, приготовленная для мощения улиц в Бресте, два трофейных польских понтона, мешки, заполненные песком. Такой балласт подвозился в течение двух ночей и с существующего моста ссыпался в реку. В результате удалось практически перекрыть Буг. Вода затопила т.н. «старое русло» - заросший и маловодный отвод реки. Течение устремилось вокруг Западного острова. Полноводный канал с бурлящим стрежнем позднее был выдан германскому представителю за основное русло Буга, по которому и должна была пройти граница. Разумеется, немцы не настолько слабо разбирались в топографии, чтобы не увидеть этой хитрости, однако обострять вопрос они не стали.[/quote] «Брестская Крепость 1941» - фотографии[/more] Также посты из других тем.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Но вы как и Савин можете себе конечно же очередную "победу" записать если вы к этому клоните -- потом померяетесь -- у кого длиннее получился.. список "побед" ваших... И когечно же я буду только рад за вас в вашей нелегкой борьбе за "форумные победы"...У кого чё длиннее получится - это отдельная тема. А ближе к теме этой я так понял, что ув. Козинкин никак не нарадуется, что в СССР всё-всё делалось ПРАВИЛЬНО, но находятся злые и тупоумные "фальсификаторы", которые никак это понять не в состоянии? Я пральна понял? Кстати, вчитался я недавно в биографию Фалина (борца за "правильный" СССР): Фалин, Валентин Михайлович Материал из Википедии — свободной энциклопедии ..... Родился в 1926. ..... Окончил МГИМО (учился в 1945—1950 годах), после чего сотрудник Советской Контрольной Комиссии в Германии (ГДР). ..... 1952—1958 — работал в Комитете информации при МИД СССР (КМ МИД - это аналог ГРУ МО). ..... В 1971—1978 годах Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР в Федеративной Республике Германия. ..... В 1989—1991 годах заведующий Международным отделом ЦК КПСС. Секретарь ЦК КПСС в 1990—1991 годах. В 1992 году переехал в Германию, где по приглашению известного немецкого политика Эгона Бара (Egon Bahr) работал профессором истории в Институте изучения проблем мира и безопасности (нем. Institut für Friedensforschung und Sicherheitspolitik) при Гамбургском университете. В 2000 года вернулся в Россию, продолжает читать лекции в МГИМО. Живет в городе Москва. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Фалин,_Валентин_Михайлович]click here[/url] Интересно, какой же истории обучал немцев бывший секретарь ЦК КПСС только что почившей в бозе страны (и деньги которой к тому моменту превратились в туалетные фантики)? "Какой был правильный СССР и какие были поганые немцы в 1941 г."? (Зато за полновесные немецкие марки). А куда ж только что развалился этот самый "правильный" СССР? Бензин закончился? Или как?
Олег Ка.: Закорецкий пишет: вчитался я недавно в биографию Фалина (борца за "правильный" СССР): Закорецкий пишет: Интересно, какой же истории обучал немцев бывший секретарь ЦК КПСС только что почившей в бозе страны (и деньги которой к тому моменту превратились в туалетные фантики)? "Какой был правильный СССР и какие были поганые немцы в 1941 г."? (Зато за полновесные немецкие марки). А куда ж только что развалился этот самый "правильный" СССР? Бензин закончился? Или как? Ведь можете иногда правильные вопросы задавать.... Могу подсказать - Этот Фалин активно пропихивал те самые "копии с копий секретных протоколов" из Германии ... Потом Съезд признал их нехорошими и гадкими а это дало возможность начать процесс выхода их состава Союза сначала Прибалтики а потом и общий развал СССР. Вот так с помощью таких Фалиных вполне законно отменили и анулировали СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР. ЗАКОННО - ибо РЕШЕНИЕ принимал СЪЗЕД народных депутатов что и имел право анулировать такой ДОГОВОР СОЮЗА!!! Так же Фалин был в комиссии по оценке этих "копий с копий".. также в той комиси был Яковлев, Ридигер и прочая сволочь... Они дали "заключение" в котором признали эти "протоколы" как реальные и после этого Съезд и подписался на Развал СССР. Поэтому я и говорил что мне лично такие гниды как Фалины не нравятся.. И поэтому такие как он с Горбии и кормились в Германии в итоге... Могу напомнить - активные антисталинисты. Отсюда вывод - антисталинист --- всегда русофоб и му.. (или не считаете Горби с этой братией му....?)
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Могу напомнить - активные антисталинисты. Отсюда вывод - антисталинист --- всегда русофоб и му.. Да? А с какого тогда хрена этот самый "антисталинист" сочиняет ПРО-сталинсике книги с целью ОПРАВДАТЬ товарища Сталина? Стандартное раздвоение личности как и у любого ИА (в т.ч. и у Козинкина)? Ох, и кампашка подбирается!!!
Олег Ка.: Закорецкий пишет: с какого тогда хрена этот самый "антисталинист" сочиняет ПРО-сталинсике книги с целью ОПРАВДАТЬ товарища Сталина? Проститутки они такие.... Они ого какиеее... (Чем кумушек считать, трудиться, не луче-ль на себя оборотиться - А.Е.). Вы считаете книгу Нарочницкой просталинской? Тогда жди поганку от таких "сталинистов" очередную... Но сначала я подумал что вы о Резуне это тоже сказали .. Этот тоже под "сталиниста" косить стал. В духе времени... Скоро это модно будет.. Не можешь бороться с явление - возглавь. (Оная болтовня, не имеет ни какого отношения к теме "Брестская крепость". Придется херить. - А.Е. Одобряю - Админ).
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Брест никто и не "окружал". Его обошли просто и легко. Блин, видно отставной козы барабанщика. "Окружение (воен.), изоляция определённой группировки противника от остальных его войск для последующего уничтожения или пленения. О. чаще всего достигается, когда прорыв обороны противника осуществляется на двух или нескольких участках фронта с развитием наступления по сходящимся направлениям". БЭС
Iskander: Iskander пишет: marat пишет: цитата: Вот давай с цитатами и документами дорказывай: 1. ДОТы не строили 2. Артиллерию не планировали распологать 3. ПТМ не заказывали и не запасали. А может сами расскажете (цитируя опубликованные документы по ВОВСС) сколько ДОТов охраняло пограничные железнодорожные и автодорожные мосты в районе Бреста и за сколько времени эти мосты были захвачены противником? Пока marat молчит, "расскажу" я - http://militera.lib.ru/research/shaptalov/02.html «Глава 2. Время шока. Первые выводы» В полосе 4-й армии имелось шесть мостов через Буг: два железнодорожных и четыре автомобильно-гужевых. За 5-10 минут до начала артналета немцы захватили их. marat, пограничные мосты собирались оборонять тоже только после окончания строительства всей "линии Молотова"?
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: пограничные мосты собирались оборонять тоже только после окончания строительства всей "линии Молотова"? Блин, по крайней мере их старались сохранить до 06.07.41.
Балтиец: У Сандалова про эти мосты все очень доступно прописано. Доступно даже резунистам
Александр А. Ермаков: Балтиец Блин, может я тупой. Так объясните мне, без Сандалова. Вы конкретно занимаетесь северо-западом. Меня больше интересуют события на ЮЗФ, в особенности под КиУРом. Был там мост через р. Ирпень. Заминировали, но подорвать не смогли. Просто что-то не сработало. Хрен с ним. Облили ГСМ и подожгли. Спичкой! Загорелось, и взорвалось. Чо там трудов?
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Но 22 июня почему то такого желания не оказалось у командиров...Блин, да нет. Дело не в желании, а в приказе. На Ирпене приказ был. Утрудились, взорвали, отрапортовали (откуда это и известно). А 22.06.41 у Бреста такого приказа не было. А тут, извините меня, заниматься самодеятельностью недопустимо.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А потом удивляетесь почему павловых-коробковых расстреливали? Ну так расстреливали и до 22.06.1941 г. И после 1941 г. Например, чем закончил жизнь Вознесенский - "гражданский Жуков"? Вознесенский Николай Алексеевич (18.11(01.12). 1903—01.10.1950), член партии с 1919 г., член ЦК в 1939—1949гг. (член КСК с 1934 г.), член Политбюро 26.02.47—07.03.49 гг. (кандидат с 21.02.41 г.). Родился в с. Теплое Тульской области. Русский. В 1924 г. окончил Коммунистический университет им. Я. М. Свердлова, доктор экономических наук (с 1935 г.), академик АН СССР (с 1943 г.). Трудовую деятельность начал учеником слесаря. В 1919—1921 гг. на комсомольской работе. С 1924 г. на партийной работе в Донбассе. С 1928 г. слушатель Института красной профессуры. С 1932 г. в ЦКК—РКИ. В 1935—1937 гг. предс. Ленгорплана и зам. предс. исполкома Ленсовета. С 1937 г. зам. предс., в 1938—1941 гг. и 1942—1949 гг. предс. Госплана СССР, одновременно в 1939—1941 гг. зам. Предс., в 1941—1946 гг. первый зам. Предс. СНК СССР. В 1946—1949 гг. зам. Предс. Совмина СССР. Депутат Верховного Совета СССР 2 созыва. Лауреат Сталинской премии (1948 г.). В марте 1949 г. в связи с «ленинградским делом» снят с постов, выведен из Политбюро ЦК, в сентябре этого же года опросом исключен из состава ЦК ВКП(б). Репрессирован: 27 октября 1949 г. арестован, военной коллегией Верховного суда СССР 30 сентября 1950 г. приговорен к расстрелу, расстрелян 1 октября этого же года. Реабилитирован 30 апреля 1954 г. военной коллегией Верховного суда СССР, 26 февраля 1988 г. КПК при ЦК КПСС подтверждено членство в партии. http://www.hrono.ru/.... Олег Ка. пишет: Кстати , практически все мосты на 22 июня отдали немцам целыми?Это вопрос к себе? Типа, наконец-то опохмелился? Надо же! Так сколько-сколько читателей прочитало мою статью за меньше чем пару месяцев на сайте "оболганности"? Больше 1000?
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Блин, да нет. Дело не в желании, а в приказе. На Ирпене приказ был. Утрудились, взорвали, отрапортовали (откуда это и известно). А 22.06.41 у Бреста такого приказа не было. А тут, извините меня, заниматься самодеятельностью недопустимо. :-)) Вопрос в том, "чьи" это были мосты. Понятно, что мосты были "наши", советские. Но кому конкретно ДОЛЖНА была ставиться задача, армии или пограничникам? :-) Если армии ВООБЩЕ не ставилось задач по обороне и уничтожению мостов в случае необходимости, а мосты были ЦЕЛИКОМ в "зоне ответственности" пограничникам, то выводы ОДНИ. :-)) Мост через р. Ирпень, как понимаю, выл в "зоне ответственности" армии. А мосты через Буг на ночь с 21 на 22 июня, и до этого, были "чьи" ?
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин. Попрос в чьем ведении были мосты не суть важен. Был бы соответствующий приказ, или по линии РККА, или по линии НКВД, мосты бы взорвали. И такая ситуация была по всей границе! Готт просто охренел от такого рода подарков.
Анонимно: И такая ситуация была по всей границе! Да. Мосты через Буг ВООБЩЕ не были в "зоне ответственности" 4 армии, как понимаю. Даже на уровне планирования по планам прикрытия. Это к вопросу реальности, действенности и степени осмысленности руководства при составлении планов прикрытия госграницы.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Это к вопросу реальности, действенности и степени осмысленности руководства Блин. Осмысленность совершенно понятна. Мосты целые и работоспособные были нужны к 06.07.41. Потому их надлежало беречь и сохранять, а не готовить к порче/поломке.
полная версия страницы