Форум » » Брестская крепость. » Ответить
Брестская крепость.
Iskander: [more]http://www.brest-sv.com/krepost/7.htm [quote]2 октября, поздно вечером, командующий Белорусским фронтом М.П. Ковалев отправил в столицу телеграмму. В ней он сообщал, что «...установленная граница по р. Буг у г. Брест-Литовска крайне невыгодна для нас по следующим причинам: город Брест границей делится на две части - западный обвод фортов достается немцам; при близости границы невозможно использовать полностью богатейший казарменный фонд в г. Бресте; железнодорожный узел и сам город будут находиться в сфере пулеметного огня; переправы на р. Буг не будут прикрыты необходимой территорией. Замечательный аэродром у Малашевичи достанется немцам». Командующий фронтом настоятельно просил верховную власть пересмотреть границу в районе Брест-Литовска, предусмотрев отход к СССР и части территории на правом берегу Буга. 3 октября Москва ответила, что «граница у Бреста установлена соглашением и менять ее невозможно». Тогда советское командование приняло решение сохранить крепость и ее Тереспольское укрепление другим способом. В следующую же ночь саперы взорвали перемычки, отделяющие рвы Тереспольского укрепления от русла Буга, а саму реку ниже по течению запрудили. Для устройства дамбы> были использованы, по свидетельству начальника инженерных войск 4-ой армии полковника А.И. Прошлякова, брусчатка, приготовленная для мощения улиц в Бресте, два трофейных польских понтона, мешки, заполненные песком. Такой балласт подвозился в течение двух ночей и с существующего моста ссыпался в реку. В результате удалось практически перекрыть Буг. Вода затопила т.н. «старое русло» - заросший и маловодный отвод реки. Течение устремилось вокруг Западного острова. Полноводный канал с бурлящим стрежнем позднее был выдан германскому представителю за основное русло Буга, по которому и должна была пройти граница. Разумеется, немцы не настолько слабо разбирались в топографии, чтобы не увидеть этой хитрости, однако обострять вопрос они не стали.[/quote] «Брестская Крепость 1941» - фотографии[/more] Также посты из других тем.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Числа после 18-го, когда в Минск пришел Приказ ГШ о приведении в боевую готовность... Блин. ГШ приказы не издает. Т.ч. если приказ и был, то от Наркомата. А текста нету? Вот в КОВО, того же 18 был получен приказ о тайном выдвижении внутренних дивизий округа в сторону границы. Знаем Директиву №1 - "огня не открывать". Так о чем был приказ? Почитать бы.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Кстати, Абрамидзе и время указал когда его приграничная дивизия по приказу ГШ от 18-19 июня (он точную дату самого приказа мог и не знать но довели ему её 20 июня) должна была выйти в район обороны - к 24.00 21 июня. А доложить о выполнении он должен был в ГШ в присутствии комармией... Блин, врет Абрамидзе. Порядок в армии обычный. Нарком командует комокруга/фронта. Тот приказывает камандармам. Те комкорам. Комкоры комдивам, те комполкам. Комдиву директиву Наркома не предъявляют - не его ума дело. И комдив рапортует о выполнении приказа своему комкору, а не в ГШ, да еще в присутствии командарма. А так выходит безобразное нарушение всякой субординации.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Блин. ГШ приказы не издает. Т.ч. если приказ и был, то от Наркомата. А текста нету? Вот в КОВО, того же 18 был получен приказ о тайном выдвижении внутренних дивизий округа в сторону границы. Знаем Директиву №1 - "огня не открывать". Так о чем был приказ? Почитать бы. Часть текста тлеграммы ГШ от 18-19 июня выдал Абрамидзе.. В КОВО приказ о выдвижении войск второго эшелона начался после 15 июня, когда к ним пришла Дир. № 504 205 от 12 июня. В "Дир. № 1" нет глупостей "огня не открывать". Дир. от 18-19 июня была на отвод приграничных дивизий (войск прикрытия границы, первого эшелона) на их рубежи но с запретом занимать сами рубежи. Точно такой же запрет бы и в Дир. № 1" - -занимать "полевые сооружения вдоль " границы. Александр А. Ермаков пишет: Блин, врет Абрамидзе. Порядок в армии обычный. Нарком командует комокруга/фронта. Тот приказывает камандармам. Те комкорам. Комкоры комдивам, те комполкам. Комдиву директиву Наркома не предъявляют - не его ума дело. И комдив рапортует о выполнении приказа своему комкору, а не в ГШ, да еще в присутствии командарма. А так выходит безобразное нарушение всякой субординации Не верно. Прямые приказы шлют в конктретные части конгда надо. При этом доклад и идет в присутствии старшего начальника в ГШ. Сам такой приказ идет через округ а не на узел связи дивизии. Так что скорее всего и возможно такие же приказы шли и в остальоные приграничные дивизии.... Или вы думаете что отбывший в немецком плену генерал грузин посмел бы врать в его положении??? Неужто тирана не побоялся???
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: В "Дир. № 1" нет глупостей "огня не открывать". Да ну, блин. Баграмян: "Нарастал поток тревожных донесений из армий. Среди запросов, полученных 19 июня, мне запомнилась телеграмма нового командующего 12-й армией генерала Понеделина. Он спрашивал командующего, в каких случаях зенитная артиллерия может открыть огонь, если немецкие самолеты вторгнутся в наше воздушное пространство. Генерал Кирпонос приказал начальнику штаба ответить так: "Огонь можно открывать: а) если будет дано особое распоряжение Военного совета округа; б) при объявлении мобилизации; в) при вводе в действие плана прикрытия, если при этом не будет особого запрещения; г) Военному совету 12-й армии известно, что мы огонь зенитной артиллерией по немецким самолетам в мирное время не ведем".
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: а ну, блин. Баграмян: "Нарастал поток тревожных донесений из армий. Среди запросов, полученных 19 июня, мне запомнилась телеграмма Вы даты посмотрите - тут 19 июня идет разговор а Дир. № 1 -- от 21 июня... И в тексте Дир. № 1 нет таких запретов .. впрочем эта дир. о приведении в б.г. полная а не о боевых действиях.. А были например и такие приказы в ЗапОВО даже 23 июня - -утром 24-го провести удар но границу переходить запрещалось.. Во чудили... на местах...
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Во чудили... на местах... Блин, а Вы приведите тексты Директив 1,2,3. Увидите, что на местах не чудили.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Не верно. Прямые приказы шлют в конктретные части конгда надо. При этом доклад и идет в присутствии старшего начальника в ГШ. Сам такой приказ идет через округ а не на узел связи дивизии. Так что скорее всего и возможно такие же приказы шли и в остальоные приграничные дивизии.... Блин, Вы хоть поняли что написали. Что за галиматья?
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Прямые приказы шлют в конктретные части конгда надо. При этом доклад и идет в присутствии старшего начальника в ГШ. Сам такой приказ идет через округ а не на узел связи дивизии. Так что скорее всего и возможно такие же приказы шли и в остальоные приграничные дивизии.... Блин, Вы хоть поняли что написали. Что за галиматья? вы в арммии кем служили вообще то? Тоже поди такой же студент как и "закорецкий" или аж срочную и все про это знаете???
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: приведите тексты Директив 1,2,3. Увидите, что на местах не чудили. № 2 =-- разрешала давать ответные огонь. № 3 - -пытались нанести встречный удвар из КОВО как и надумал Жуков Дир. от 12 июня для КОВО... В смысле военой тактики и стратегии - преступление т.к. однозначно приведет к погрому своих войск что и привело в итоге... О чем и сказал в 65-м кажется тот же Покровский Симонову.. Жуков потом все стрелки переводил на тирана - -мол он его заставил наступать по дир. № 3 из КОВО на Польшу....
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: № 2 Блин, Вы лучше дайте тексты, еще лучше ссылку на тексты. Олег Ка. пишет: вы в арммии кем служили вообще то? Всяко бывало. Для Вас объясняю - в армии есть принцип единоначалия. Есть порядок. Комвзвода не приказывает рядовому Иванову копать канаву. Но ставит задачу командиру отделения.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: № 2 Блин, Вы лучше дайте тексты, еще лучше ссылку на тексты Мне привести "Дир. № 2" и "№ 3"? Есть в Малиновке и вообще легко находится через поиск... № 607. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАНОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР) № 2 22 июня 1941 г. 7 ч. 15 мин. 22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу. В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. 2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать. ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп.2642. Д.41. Лл. 1,2. Машинопись, незаверенная копия. № 614. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ № 3 22 июня 1941 г. Карта 1000000. 1. Противник, нанося удары из Сувалковского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями. 2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки: б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. \440\ 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева - прежняя. ..... Александр А. Ермаков пишет: вы в арммии кем служили вообще то? Всяко бывало. Для Вас объясняю - в армии есть принцип единоначалия. Есть порядок. Комвзвода не приказывает рядовому Иванову копать канаву. Но ставит задачу командиру отделения. Понятно - гвардии рядовой и это хорошо. но мало... Мне проще -- закочил военучилище ПВАИУ, 5 лет. Потом за 15 лет дослужился до сокращения и ушел... Москва может приказывать напрямую отдельным частям . При этом такой приказ идет через штаб старшего начальника но ему - -как второй экз. приказа такого. Бывает и такое - -часть не окружного а центрального подчинения - тут вообще приказы Москвы из Уравления идут в часть напрямую.. Авиаполк Голованова к примеру был Центрального подчинения, и ПТ бригады РГК тоже Центрального на границе стояли и они напрямую приводились в б.г. . И эти части кстати уже с 20 июня выведеные на позиции встречали 22 июня немцев душевно. При этом округ именно и передавал такие приказы в такие части. А не напрямую на их узел связи шел приказ Москвы. Так что Абрамидзе описал вполне нормальную ситуацию --- ему передали из его корпуса его армии прямой приказ ГШ а потом он докладывал в Гш в присутствии старшего начальника на которго и возложена задача проконтролировать исполнение. Делается такое в случае серьезности вопроса и чтобы приказ был выполнен ОДНОЗНАЧНО и без проволочек.. Ведь если дать приказ по обычной схеме то всегда найдется отмазка потом - -не успели, не поняли. не смогли... Думаю что подобные прямые приказы шли не в одну дивизию приграничную Абрамидзе. Думаю не было у имено этой дивизии какой то особой задачи ставить такой приказ -- к 24.00 21 июня занять район оборонительныз рубежей.. Если бы это было так то на этот факт расписанный Мухиным хер знает когда Гаревы давно бы и ответили подобным образом - мол приказ на 72-я гсд был имено и только для неё одной из ГШ 18-19 июня... Но они молчат в тряпочку по этому вопросу. На многое пытались отвечать мухину но про эту дивизию - -херес...
Балтиец: Козинкин, а как насчет выходного дня в мастерских по поверке оптики в Минске? Доскажи, мой свет, недосказанное на "Голицыне".
Олег Ка.: Балтиец пишет: как насчет выходного дня в мастерских по поверке оптики в Минске? Доскажи, мой свет, недосказанное на "Голицыне". Поменьшеи головой об стену.. Меня это пугает в вас... 22 июня -- это воскресенье. 19 -- четверг. Когда привезут от Бреста в Минск оптику двух дивизионов ГАП? Дай бог в пятницу, 20-го. Когда начнут "поверять"? Никогда. Потому что сначала охренеют от дурости такой ибо в мастерских не поверяют а ремонтируют и если оптика не имеет внешних повреждений то и неча в неё лезть.. Потом завернут эти машины обратно и выехав в ночь на 21-е может к ночи на 22-е и предут обратно. Как там в реальности произошло? Оптику сдали по идиотскому приказу 19-го а к 22 июня гаубицы двух дивизионов оказались слепыми??? Так что фантазируйте сами дальше с выходными и проходными... если вам делать нечего...
Балтиец: Так про выходные это ж ты сам написал. Чего закрутился, как ужак? Про рабочуюю 7-дневку, принятую аж в 40-м, вспомнил (или в Сети нашел)?
Олег Ка.: Балтиец пишет: Про рабочуюю 7-дневку, принятую аж в 40-м, вспомнил (или в Сети нашел)? если не заметили то я вообще ни о каких семидневках и о выходных опять не написал. Ибо пишу вам в который раз что прицелы отправили в мастерские не законно и преступно и плевать в какой день недели это произошло -- в результате этот ГАП оказался разоруженным... Но вы как и Савин можете себе конечно же очередную "победу" записать если вы к этому клоните -- потом померяетесь -- у кого длиннее получился.. список "побед" ваших... И когечно же я буду только рад за вас в вашей нелегкой борьбе за "форумные победы"...
полная версия страницы