Форум » » Брестская крепость. » Ответить
Брестская крепость.
Iskander: [more]http://www.brest-sv.com/krepost/7.htm [quote]2 октября, поздно вечером, командующий Белорусским фронтом М.П. Ковалев отправил в столицу телеграмму. В ней он сообщал, что «...установленная граница по р. Буг у г. Брест-Литовска крайне невыгодна для нас по следующим причинам: город Брест границей делится на две части - западный обвод фортов достается немцам; при близости границы невозможно использовать полностью богатейший казарменный фонд в г. Бресте; железнодорожный узел и сам город будут находиться в сфере пулеметного огня; переправы на р. Буг не будут прикрыты необходимой территорией. Замечательный аэродром у Малашевичи достанется немцам». Командующий фронтом настоятельно просил верховную власть пересмотреть границу в районе Брест-Литовска, предусмотрев отход к СССР и части территории на правом берегу Буга. 3 октября Москва ответила, что «граница у Бреста установлена соглашением и менять ее невозможно». Тогда советское командование приняло решение сохранить крепость и ее Тереспольское укрепление другим способом. В следующую же ночь саперы взорвали перемычки, отделяющие рвы Тереспольского укрепления от русла Буга, а саму реку ниже по течению запрудили. Для устройства дамбы> были использованы, по свидетельству начальника инженерных войск 4-ой армии полковника А.И. Прошлякова, брусчатка, приготовленная для мощения улиц в Бресте, два трофейных польских понтона, мешки, заполненные песком. Такой балласт подвозился в течение двух ночей и с существующего моста ссыпался в реку. В результате удалось практически перекрыть Буг. Вода затопила т.н. «старое русло» - заросший и маловодный отвод реки. Течение устремилось вокруг Западного острова. Полноводный канал с бурлящим стрежнем позднее был выдан германскому представителю за основное русло Буга, по которому и должна была пройти граница. Разумеется, немцы не настолько слабо разбирались в топографии, чтобы не увидеть этой хитрости, однако обострять вопрос они не стали.[/quote] «Брестская Крепость 1941» - фотографии[/more] Также посты из других тем.
Iskander: marat пишет: Вот давай с цитатами и документами дорказывай: 1. ДОТы не строили 2. Артиллерию не планировали распологать 3. ПТМ не заказывали и не запасали. А может сами расскажете (цитируя опубликованные документы по ВОВСС) сколько ДОТов охраняло пограничные железнодорожные и автодорожные мосты в районе Бреста и за сколько времени эти мосты были захвачены противником?
Iskander: Олег Ка. пишет: А вот Ляпин и пишет -- "планы обороны" они отрабатывали всегда и постоянно. И Рокоссовский пишет что планы обороны они отрабатывали всегда и постоянно. Лучше почитайте Виктора Суворова - http://militera.lib.ru/research/suvorov11/16.html «Кто и как готовил оборону Бреста?» Еще вопрос: как случилось, что огромную крепость с внешним периметром в 45 километров окружили за несколько часов? Перед самым крушением Советского Союза ответ на этот вопрос дал заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил СССР генерал армии М.А. Гареев: «На участке протяженностью 80–100 километров севернее и южнее Бреста вообще не было войск» (Мужество. 1991. № 5. С. 256). Вот причина окружения. С одной стороны, «в Бресте скопилось огромное количество войск» (Л.М. Сандалов. На московском направлении. С. 58), с другой — правее и левее Бреста на десятки километров — никого. Дикое скопище в центре, а фланги открыты. При таком расположении советские войска в Бресте были просто подставлены под окружение и разгром. Чем же эти войска занимались? Если справа и слева от города на сотню километров границу не защищал никто, то, может быть, войска в Бресте готовили оборону самого города и крепости? Вовсе нет. «На оборону самой крепости по окружному плану предназначался лишь один стрелковый батальон с артдивизионом» (Там же. С. 52).
Олег Ка.: Iskander пишет: Лучше почитайте Виктора Суворова - Уж лучше вы сами и без меня.. Я тут сдуру купил год назад "святое дело" - -и выбросить книгу -- жалко, и засунуть куда подальше - не решил.. Брест никто и не "окружал". Его обошли просто и легко. и мепнно потому что и сказал Гареев. В Бресте стояло три дивизии -- т.е должно быть до 40 тыщ. но на самом деле в самом городе оставалось на 22 июня не более 8-10 тыщ военных. Все остальные были на различных работах занятиях и пр. вокруг города, без оружия. А теперь почитайте протоколы Допроса Павлова - его там постоянно трясут насчет того почему эти дивизии он так и не вывел из города на их рубежи (вокруг города) даже если получил все необходимые указания Москвы для этого... так что не читатйе вы Резуна. Сами думайте своей головой... Кстати можно Гареева. Он на 99 % выдает о причинах "22 июня"... Чуть чуть не договаривает...
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Уж лучше вы сами и без меня.. Олег Ка. пишет: Брест никто и не "окружал". Его обошли просто и легко. и мепнно потому что и сказал Гареев. Блин, ничего не понял. Это как - не окружали, но обошли? Это чо за маневр хитрый?
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: ничего не понял. Это как - не окружали, но обошли? Это чо за маневр хитрый? Окружают оказывающих сопротивление гарнизоны. А Брест скорее просто обошли. Войска КА из Бреста убрались утром 22-го. Бросив технику и оружие. Защищали его в основном погранцы да бойцы НКВД.
Iskander: Олег Ка. пишет: Войска КА из Бреста убрались утром 22-го. Бросив технику и оружие. Защищали его в основном погранцы да бойцы НКВД. http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/blog-post_7286.html «Факты , свидетельствующие об отсутсвии оборонительных планов у СССР и об отсутствии подготовки к обороне» 1 отсутствие траншей и опыта их использования 11 на оборону самой крепости по окружному плану предназначался лишь один стрелковый батальон с артдивизионом 16 штаб обороны брестской крепости был создан только 24 июня 41г , было решено с боем пробиваться из крепости 18 германская пехота уже 22 июня прорвалась не только в форты и предмостные укрепления - но и в цитадель 19 в 40-41гг на проводимых в районе бреста учениях оборона не отрабатывалась 20 план обороны государственной границы у командиров не имелся (командир 28-го стрелкового корпуса 4-й армии в с попов) 21 Через Западный Буг в полосе 4-й армии имелись два железнодорожных (Брест и Семятиче) и четыре автомобильных моста (Дрохичин, Кодень, Домачево, Влодава). "Эти мосты находились под охраной 89-го (Брестского) пограничного отряда, который... никаких заданий по подготовке этих мостов к разрушению не получил. В результате в первый же день войны все переправы и мосты противник захватил в исправном состоянии" (Л.М. Сандалов. Первые дни войны. С. 47).
Закорецкий: 1941 год — уроки и выводы (1992) ...... Глава третья. Ход военных действий на советско-германском фронте (июнь — сентябрь 1941 г.) Оперативное сосредоточение и развертывание войск. Приведение частей и соединений в полную боевую готовность происходило в сложной [100] оперативно-тактической обстановке и в крайне ограниченные сроки. Наиболее сложные условия создались для соединений, находившихся в первых эшелонах армий прикрытия западных особых военных округов (около 38 дивизии), а для частей, дислоцировавшихся непосредственно у границы и оказавшихся в зоне прицельного артиллерийского огня противника и ударов его авиации, выполнение мероприятий по боевой тревоге проходило в драматической обстановке. Рушились и горели здания, казармы, штабы управления, военные склады. Гибли солдаты и офицеры. Диверсионные группы противника взрывали и захватывали мосты, разрушали узлы и линии связи. Большое количество боевой техники не было выведено из парков, где она находилась на хранении (консервации). Так, 22-я танковая дивизия 14-го механизированного корпуса, дислоцировавшаяся в Южном городке г. Бреста, потеряла от огня противника при выходе из городка большую часть танков, свыше 50% автомобилей, все запасы боеприпасов и горючего, 20% личного состава. Штаб этого корпуса лишился всех средств связи. Артиллерийский обстрел и бомбардировка противника сорвали организованный сбор по тревоге и развертывание частей 28-го стрелкового корпуса, многие из которых находились в самом Бресте. Особенно большие потери понесла 6-я и 42-я стрелковые дивизии. До 50% войск, находившихся в крепости, было выведено из строя. При первом налете авиации противника по штабам 4-й армии и 10-й авиационной дивизии все документы этих штабов остались под развалинами. В аналогичных условиях оказались и многие другие части и соединения, находившиеся на направлении главных ударов противника. http://militera.lib.ru/h/1941/index.html Чё это был за "План обороны", в котором начисто отсутствовал вариант неожиданного нападения соседа по границе?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А теперь почитайте протоколы Допроса Павлова - его там постоянно трясут насчет того почему эти дивизии он так и не вывел из города на их рубежи (вокруг города) даже если получил все необходимые указания Москвы для этого...Кстати, а где приказывалось ВЫВЕСТИ дивизии из Бреста и к какому сроку? ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Чё это был за "План обороны", в котором начисто отсутствовал вариант неожиданного нападения соседа по границе? Вот за это Коробкова и шлепнули... Закорецкий пишет: Кстати, а где приказывалось ВЫВЕСТИ дивизии из Бреста и к какому сроку? ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!! тупые следователи просто изгалялись над несчастным и невинным Павловым ... Никакого приказа не было конечно же а они его в дверной косяк гениталиями-- почему сука генеральская три дивизии не вывел как положено из города для занятия обороны... Правда потом спросили у Григорьева насчет того что был пр. ГШ от 18 июня о приведению в б.г. но Павлов его не выполнил. ...а потом снова пиписку Павлову зажали косяком и давай прикалываться... А для старлеев ботаников могу пояснить что при приведениие в б.г. выполняют некие мероприятия а в пр. ГШ от 18 июня тому же Абрамидзе было указано что надо его приграничную дивизию отвести на её рубежи обороны но сами рубежи занимать зхапрещалии чтоб не дать повода обвинить ССР в агрессии... А три дивизии Бреста -- это и есть приграничные дивизии и также получали свои приказы после 18 июня.. не верите? Доказывайте тем что раз их "не опубликованно" значит нет и быть не могло потому что собирались сами нападать... У вас это смешно получается... ================ [Админ: тереть пост не стал, а просится вся эта одна БЛА-БЛА-БЛА. Ладно, нехай остается очередным наглядным примером].
Олег Ка.: Кстати, Абрамидзе и время указал когда его приграничная дивизия по приказу ГШ от 18-19 июня (он точную дату самого приказа мог и не знать но довели ему её 20 июня) должна была выйти в район обороны - к 24.00 21 июня. А доложить о выполнении он должен был в ГШ в присутствии комармией...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Кстати, Абрамидзе и время указал когда его И что, вопило? Тебя о чём вообще-то спрашивали? О дивизии Абрамидзе? Не? О погоде на Сахалине? Не? А о чём? Так и продолжим под дурачка косить?
Олег Ка.: Олег Ка. пишет: [Админ: тереть пост не стал, а просится вся эта одна БЛА-БЛА-БЛА. Ладно, нехай остается очередным наглядным примером]. Вы просили "документ" - -я вам рассказал почему и как.. Вы ж строите свои фантазими на вообще не существующих черновиках на туалетной бумаге -- и ничего... Закорецкий пишет: Олег Ка. пишет: цитата: Кстати, Абрамидзе и время указал когда его И что, вопило? Тебя о чём вообще-то спрашивали? О дивизии Абрамидзе? Не? О погоде на Сахалине? Не? А о чём? Так и продолжим под дурачка косить А вам и "косить" не надо. Приказ для Абрамидзе был только для его дивизии или раз о таком же говорит и Григорьев в ЗапОВо и для других частей были аналогичные?? Если вы такой умный - -вот и расскажите дуракам военым - Как это так -- 18-19 июня шлется отдельно для одной единственноьй дивизии приказ отойти от границы на рубежи обороны к 24.00 21 июня а потом после ВОВ задается вопрос и остальным командирам частей от дивизии и выше: - на каком основании выводились войска прикрытия на рубежи обороны?? Повторяю для тех кто на танке кантемировском завис: "" 2. С какого времени и на основании какого распоряжения ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?"" Если вы ешо не разобрались -- войска прикрытия -- это и есть дивизии типа Адрамидзе и брестских в том числе... Какой же вы всеже иполит... но как говорится - с кем повидешься - сам виноват.. (но резуна все же поменьше с ющенко читайте ...).
Анонимно: Олег Ка цитирует Закорецкого и пытается ответить: Закорецкий пишет: цитата: Чё это был за "План обороны", в котором начисто отсутствовал вариант неожиданного нападения соседа по границе? Вот за это Коробкова и шлепнули... Уже смешно. Мобплан по Бресту разрабатывал и утверждал НЕ Коробков. И как, по-вашему, Олег Ка, планировалась мобилизация военнообязанных г. Бреста?
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, да я вообще не понимаю о чем он пишет. То-ли по пи-письку Павлова, то-ли про устройство дверных рам НКВД. Дал бы уж размеры.
Олег Ка.: Анонимно пишет: Чё это был за "План обороны", в котором начисто отсутствовал вариант неожиданного нападения соседа по границе? Вот за это Коробкова и шлепнули... Уже смешно. Мобплан по Бресту разрабатывал и утверждал НЕ Коробков. И как, по-вашему, Олег Ка, планировалась мобилизация военнообязанных г. Бреста При чем тут вообще военообязанные Бреста??? "Закорецкий" о "плане обороны" твердит, я ему про Коробкова который отказывал комдивам выводить дивизии из города до последнего, а вы уже пр "моюбплан" начали ... Александр А. Ермаков пишет: да я вообще не понимаю о чем он пишет это я иронизирую в отве на глупые пассажи умных вроде людей... Они уверены что Павлов и коробков не обязаны были убрать дивизии из города чтоб выставить их как положено вокруг города для обороны ДО 22 июня. Числа после 18-го, когда в Минск пришел Приказ ГШ о приведении в боевую готовность... о котором выдал на суде Григорьев.
полная версия страницы