Форум » » Резон Директивы №3 » Ответить
Резон Директивы №3
Александр А. Ермаков: Основная идея - отбить (или не отдать) военные запасы, сконцентрированные непосредственно у границ. [more] <http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41> [/more] (для справки)
Закорецкий: marat пишет: Но вот введение или не введение этих планов обусловлено рядом причин, которые я уже изложил. Вариантов два: 1) Видится угроза - планы НЕМЕДЛЕННО вводятся. 2) Не видится угроза - лежат на полке. Ышшо вопросы будут?
Закорецкий: marat пишет: Стратегию измора руководстов страны похерило в начале 30-х, сторонников сгноило в лагерях. Извини, чего-чего "ПОХЕРИЛО" руководство страны? Растолкуй недотепам, плиз. А то я первый раз слышу. Чёй-то в марксизме-ленинизме про такое не читал. "СТРАТЕГИЯ ИЗМОРА"!!!! Это как? В мозгу натурального ИА? Кого "морить"-то? Тараканов в уксусе? ОФИГЕТЬ!!!!! Победила теория глубокого удара, стратегии сокрушения и все планы строились исходя из нее. Молодец! Хвалю! Уже "теплее"!!!! Но ведь делать из этого вывод об агарессивнсоти сталинского СССР глупо - не провоцируй и будет тебе счастье. Не понял!!! А для чего "побеждать теории ММВ"? http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tanki33.htm Для чего? Для "шутки"? А где здесь место "Коминтерну"? http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ikki/ikkigl.htm В заднице? Ну-ну, ты ж домозгуй свою теорию 5-м Конгрессом !!!! И чем высасывать из своего пальца всякую дурь, могу выдать СОВЕТ ДНЯ: законспектируй для начала книгу Р.Н.Кунденгове-Калерги БОЛЬШЕВИЗМЪ И ЕВРОПА (СТАЛИНЪ И К°) 1932 г. Издательство Б.Ламей. Берлин-Рига (Переводъ съ немецкаго Л.Мейерсона) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ikki/ikkiprga.htm 80 страниц Типография "HEROLD", Мясницкая, 4, тел. 29658 Только подавляющая мощь советскаго треста может заставить объединиться европейское хозяйство. Предупреждение Сталина Европе гласитъ: единение. Пример Сталина для Европы гласитъ: энергия и решимость. Вопрос Сталина Европе гласитъ: капитуляция или сопротивление?
marat: ну забань, раз боишься или выдели ветку № ... или опровергните, в отличие от вас я готов менятся. а вас похоже как шарахнули в конце 80-х "нам все врали" так вы и отойти не сумели с тех пор Закорецкий пишет: Ага-ага. И под 10 тыщ всех фуфловых танков собрал у западных границ ПРОСТО ТАК. От нечего делать. Ну я ни где не писал что их собрали за просто так, равно и 10000 вы сами написали. Я понимаю, это такой метод - придумываем за оппонента и с блеском опровергаем. Если бы вы почитали мои посты, то может и вопросы нормальные появились. А вам, похоже, главное забанить возмутителя спокойствия и опять высасывать тему "Сталин злодей всех времен и народов, коммуняки - главные козлы человечества, из-за того что они просрали страну я не стал маршалом". При этом я не спорю по этим пунктам - в чем то и козлы, а может и нет. Меня интересует почему было сделано так или иначе, а не оценка этих поступков с моральной точки зрения. Естественно, самое леглое объяснение - "патаму что оне казлы". если вам достаточно этого - флаг в руки, пусть другие поспорят. Закорецкий пишет: Ваориантов два: 1) Видится угроза - планы НЕМЕДЛЕННО вводятся. 2) Не видится угроза - лежат на полке. ну да - или сразу иду на рыбалку или пошел дождь и на рубалку не пошел, но т.к. я не знаю, что будет дождь, то куплю удочки, может быть лодку или закажу местечко в отеле у озера, договорюсь с другом о совместном походе. Но если я все это сделаю, то на рыбалку идти обязан, пусть хоть луна на землю упадет. Или раз я не пойду в эти выходные на рыбалку. то и удочка мне вообще не нужна? Аналогия конечно слабенькая, но сложнее что-то вам предлагать боюсь, опять не поймете. Закорецкий пишет: Извини, чего-чего "ПОХЕРИЛО" руководство страны? Растолкуй недотепам, плиз. А то я первый раз слышу. Чёй-то в марксизме-ленинизме про такое не читал. Погуглите - Снесарев и будет счастье. А я то удивляюсь, отуда такой бардак у вас в голове - так вы кроме марксизма-ленинизма и резуна вообще ничего не читали. Закорецкий пишет: Не понял!!! Для не понятливых (все там поскипал за ненадобностью) из того, что кто-то где-то что-то написал/сказал вовсе не следует, что так и будет. Германия и СССР имели планы наступательной войны друг против друга. Но Германия реализовала этот план и стала агрессором, а по поводу СССР можете сосать хоть пальцы людей всей планеты, но доказать агрессивность подобног плана не сможете - СССР не нападал на Германию. Из того, что в 20-е годы правители СССР увлекались тероией перманентной революции и мирового пожара ни как не следует готовность СССР напасть в 1941 г.
lok: marat пишет: Германия и СССР имели планы наступательной войны друг против друга. Но Германия реализовала этот план и стала агрессором, а по поводу СССР можете сосать хоть пальцы людей всей планеты, но доказать агрессивность подобног плана не сможете - СССР не нападал на Германию. Из того, что в 20-е годы правители СССР увлекались тероией перманентной революции и мирового пожара ни как не следует готовность СССР напасть в 1941 г. То есть ты считаешь, что Сталин готовил нападение на Гитлера назависимо от того?
Закорецкий: marat пишет: или опровергните Не понял!!! Ты чё, слепо-глухо-неммой? Объясняю для тех, кто особо в танке: Этот "форум" - вариант "Гостевой книги" сайта http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ У меня там "опровержений" под 30 ГИГАбайт. (С картинками). Хочешь сказать, что фсё это - ВРАНЬЁ? И сборник документов Коминтерна 1932 г. - ВРАНЬЁ? И книга Кунденгове-Калерги 1932 г. - ВРАНЬЁ? И цитаты из Ленина-Сталина - ВРАНЬЁ? И книжки Воениздата 1938-1940-1941 гг. - ВРАНЬЁ? Извини, не слишком ты много на себя берешь? Не? Ну-ну. Я таким "ЗНАТОКАМ" отвечаю по возможности сразу. marat пишет: а вас похоже как шарахнули в конце 80-х "нам все врали" так вы и отойти не сумели с тех пор А-а-а!!! Ага, так ты (ТЫ, мальчик) даж НЕ ВЕРИШЬ? Значит, по-твоему, СССР был НОРМАЛЬНОЙ страной, да? Типа, "никого не трогал"? Мож тебе отсканировать ПЕРВУЮ часть "ПРОГРАММЫ КПСС"? Не? Считаешь, что это тоже была ШУТКА? "Отойти" я не могу? Да, не могу "отойти", потому что 70 лет ДУРИЛИ НАРОД, издевались "по полной", гнали в "светлое будущее", а потом сгинули тихо по английски. Даж никто не извинился. Извини, если ТЕБЕ ВСЁ РАВНО, то я НЕ МОГУ ОТОЙТИ ДО СИХ ПОР. Понимаешь, жалко всё ж ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ УБИЕННЫХ ПРОСТО ТАК. За непонюх табаку. За идею "светлого будущего", ради чего угробили массу чего, не считая людей. И я, между прочим, "отойти не могу" не просто сам. Я эти "проклятые вопросы" слышал в детстве от отца, который прошел оккупацию и попал в последний военный призыв в 1944-м. И тогда еще не было никакого В.Суворова. А теперь опять раздаются вопли: мож ПОВТОРИТЬ? Да? Ну-ну. Отвечаю: СЧИТАТЬ не вредно. Хоть в столбик, хоть по-диагонали. Если ТЕБЕ НАПЛЕВАТЬ, плюй дальше. Но нехрен свои плевки плевать куда попало. Здесь я их буду обрезать сразу. marat пишет: Ну я ни где не писал что их собрали за просто так, равно и 10000 вы сами написали. Извини, я не писал "ровно 10 тыщ". Я написал "ПОД 10 тыщ". Имеется в виду "из 23 тыщ ВСЕГО". Мне негкогда искать цифры поточнее. И сколько из них было БТ, Т-26 и т.д. Жуков написал "значительные количества". marat пишет: Если бы вы почитали мои посты, то может и вопросы нормальные появились. Читать эту хрень мне НАДОЕЛО. Блеяния недоумка, которому Ышшо учиться, учиться и учиться [(С) Ленин] Нафиг я буду читать дурь, если "Научный коммунизм" лично я сдавал как госэкзамен? Если я учил "Хозяйственный механизм управления" профессионально? И "некто" мне "на пальцах" всякий бред будет подсовывать? БРЕД я так и называю БРЕДОМ. Ты книжку Кунденгове-Калерги 1932 г. уже законспектировал? Ышшо не? Ну так долго ждать? marat пишет: и опять высасывать тему "Сталин злодей всех времен и народов, коммуняки - главные козлы человечества, из-за того что они просрали страну я не стал маршалом". Да, "злодей всех времен". И что? И не понял, так кто "не стал маршалом"? Я? Извини, а вот высасывать из пальца то, чего нет, вежливым мальчикам некультурно. Ты не знал? Ну так воспитываю же. Же.
Закорецкий: marat пишет: При этом я не спорю по этим пунктам - в чем то и козлы, а может и нет. Ты смотри! Уже какие-то подвижки! Как говорят китайцы - дорога длиной в тысячу ли начинается с одного шага. Молодец! Так держать! Еще не всё потеряно! Мож и перевоспитаешься! marat пишет: Меня интересует почему было сделано так или иначе, И при этом началось с МАССЫ ВОПЛЕЙ, ЧТО ВСЕ РЕЗУНОИДЫ - КОЗЛЫ!!! Ага, это называется "я только исследую". Ну так сначала исследуй, а потом загибай пальцы. Я для кого выкладываю тексты на моем сайте? Вот для таких мальчиков, как ты. Но вы ж их читать не собираетесь. Нафиг их вам читать? Вы ж и так ВСЁ-ВСЁ знаете!!!! marat пишет: или сразу иду на рыбалку или пошел дождь и на рубалку не пошел, но т.к. я не знаю, что будет дождь, то куплю ЗОНТИК ТЫ ВЗЯТЬ ОБЯЗАН, будет дождь или нет. НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, А берешь ли ты удочки или нет- второй вопрос. Можно взять бутылку 3,62 и посидеть на природе. marat пишет: Погуглите - Снесарев и будет счастье. И не собираюсь. Мне натурального марксизма-ленинизма хватает. Типа, ДОСТАТОЧНО. А что там из пальца высосали разные фальсификаторы и ревизионисты - будет время посмотрю. marat пишет: а по поводу СССР можете сосать хоть пальцы людей всей планеты, но доказать агрессивность подобног плана не сможете - СССР не нападал на Германию. Извини, больной, никто "агрессивность" "доказывать" не бежит. Это разные термины и сути. А насчет термина "агрессивность", можешь погуглить и поискать речь Молтова в "old-gazetah" (Морозоффа). Вот он (Молотов) конкретно объяснил, почему действия Германии в 1939-1940 гг. "агрессивными" считать не нужно. marat пишет: Из того, что в 20-е годы правители СССР увлекались тероией перманентной революции и мирового пожара ни как не следует готовность СССР напасть в 1941 г. Ну тогда, дорогой, нам остается только разойтись как в море корабли. Как говорится, СЧАСТЛИВОГО ПУТИ!!! СКАТЕРТЬЮ ДОРОГА!!!!
Закорецкий: marat пишет: Погуглите - Снесарев и будет счастье. Кстати, погуглил. Получил:Андрей Евгеньевич Снесарев родился в Острогожске, Воронежской губернии, в 1865 году. Владимир Семенович Снесарев родился 15 июля 1914 года в городе Коммунарске в семье служащего. Снесарев Глеб Павлович (15.06.1910, Петербург - 2.10.1989, Москва) Этнограф, крупный специалист в области истории религиозных верований народов ... Страница пользователя Сергей Снесарев Снесарев Аркадий Георгиевич. ... Снесарев Аркадий Георгиевич. сценарист, редактор. 23.1.1932 – 15.3.1979. Окончил ВГИК. ...И который из них?
marat: lok пишет: То есть ты считаешь, что Сталин готовил нападение на Гитлера назависимо от того? Не совсем понял - не зависимо от чего? От теории перманентной революции - почему мы ее должны учитывать, когда в Европе остался один Гитлер и заняться ему нечем?
Закорецкий: marat пишет: Не совсем понял Это - ГЛАВНОЕ!!!!!
marat: Закорецкий пишет: Понимаешь, жалко всё ж ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ УБИЕННЫХ ПРОСТО ТАК. Угу, жалко, что принесли столько жертв, а какие-то Брежневы-Яковлевы-Горбачевы бездарно просрали. Закорецкий пишет: Объясняю для тех, кто особо в танке: Этот "форум" - вариант "Гостевой книги" сайта ну че кипятится то и ссать кипятком - 30 гигов за пять часов не одолеешь - время будет, потихоньку ознакомлюсь. А вообще - судят не по тому, что написали, а потому, что сделали. И то что СССР просрали в 80-е есть конкретные виновные, а не Сталин со товарищи, загубившие товарищей по партии в 1937 г. на мой взгляд сталин создал систему, когда пришлось мимкрировать и подстраиваться под мнение верхушки для получения благ (ну так сталин и чистил эту верхушку периодически), а вот после Хруща и пришли во власть эти подлизы, не способные что то придуамть. Была войны, имели нас немцы в 1941 г - давай вооружаться до усирания, а народ потерпит. И долдонили - лишь ,.s не было войны. Вот ее в 1991 г и не было - по старому жиь ни кто не хотел, а что будет так по новому ни кто и не обещал. будет как в штатах - свой дом, машина, бабла не меряно, видак с порнухой и бар с виски. Закорецкий пишет: "ровно 10 тыщ" Тма не "ровно", а "равно" в смысле и цифру 10000 сами за меня написали. а как заметили, я то же рыться не хочу, высчитывая количество танчиков. Закорецкий пишет: "Научный коммунизм" лично я сдавал как госэкзамен? Если я учил "Хозяйственный механизм управления" профессионально? И "некто" мне "на пальцах" всякий бред будет подсовывать? БРЕД я так и называю БРЕДОМ. Ты книжку Кунденгове-Калерги 1932 г. уже законспектировал? Поздравляю. Но судя по тому как мы эту фигню конспектировали и сдавали, то причин хвасться не вижу. и конспектировать книжку 1932 г может и надо для изучения эпохи, но для практического дела - вряд ли. Может, скажете, сталин по ней сверял дела свои? Закорецкий пишет: МАССЫ ВОПЛЕЙ, ЧТО ВСЕ РЕЗУНОИДЫ - КОЗЛЫ!!! Ну так резуну и спасибо за то, что всколыхнул болото. А за все остальное - фи. Закорецкий пишет: ЗОНТИК ТЫ ВЗЯТЬ ОБЯЗАН, ну так и войска подтянули на всякий случай и планы имели на всякий случай. а вы сразу - раз взяли зонт - значит пойдет дождь. И сразу пресекая, что типа им не чем заняться - вы сами сказали, что зонтик взять обязан, вдруг дождь пойдет. так и здесь - сидеть и ни чего не делать глупо. Закорецкий пишет: И который из них? Спасибо за труд - интересно видно стало. Который - самый первый Андрей Евгеньевич Снесарев, генерал-лейтенант, ученый-энциклопедист, разведчик, военно-начальник и филосов - отчасти известен нашему читателю тем, что успешно разрабатывал единые принципы и методы высшей стратегии, позволяющей вести "войну наверняка" и обеспечивать прочный мир. (из военно-исторического журнала №9 за 2001 год, страницы 30-34) Снесареву удалось продвинуться дальше своего младшего коллеги, выдающегося военного мыслителя А.А. Свечин - автора знаменитой "Стратегии" (1926). Именно они продвигали стратегию измора как основу борьбы советского государства с врагами. Они призывали использовать протсоры страны для изматывания сил противника. Но в советской военной науке 30-х годов победили сторонники теории сокрушения во главе с Тухачевским. И Снесарев и Свечин были арестованы в 1930 г и погибли в в 1937-1938 гг. (безнадежно больной Снесарев был выпущен в 1934 г и скончался 4.12.1937 г в Москве)
lok: marat пишет: Не совсем понял - не зависимо от чего? От теории перманентной революции - почему мы ее должны учитывать, когда в Европе остался один Гитлер и заняться ему нечем? Я считаю, что теория - далеко не главный аргумент. Конечно, есть несомненное влияние идей Маркса-Энгельса и особенно Ленина на взгляды Сталина и политику СССР. Но гораздо доказательнее рассматривать широкомасштабные действия войск и экономики. Если, к примеру, сотни тысяч солдат и масса техники размещены были так, что это удобно для нападения, но неудобно для обороны, то это более доказательно, чем все теории. Я имел в виду независимо от Гитлера. Т.е. готовил ли неспровоцированное нападение? Или же превентивное? Или готовил оборону?
Александр А. Ермаков: marat пишет: И то что СССР просрали в 80-е есть конкретные виновные, Блин, есть. Допустим Я, в о-о-очень малой мере. Но нас таких было о-о-очень много. И не жалею.
marat: lok пишет: .е. готовил ли неспровоцированное нападение? Или же превентивное? Или готовил оборону? В 1941 г однозначно нет. Нападать сам он не собирался, если только не случиться что либо, не случившееся в реальной истории. На счет последнего - стратегическую оборону не готовили, не было такого в советском планировании. Суть плана такая - армии прикрытия в течении 15-30 дней прикрывают отмобилизование и сосредоточения основных сил путем обороны на подготовленных позициях у границы. После сосредоточния основных сил в зависимости от обстановки на 30 день должны перейти в наступление. Примерные направления - Люблин-Краков из львовского выступа, в случае успеха из белоруссии на варшаву поддержит западный фронт. Частная операция западного и северо-западного фронтов - ощищение от немцев сувалкского выступа. Это все по итогам январских КШУ комсостава. Действия против Румынии и финляндии, венгрии - по ситуации - основное прикрытие границы. Если они выступят совместно с немцами или Германия будет разгромлена, а в этих странах не придут дружественные правительства - возможны варианты. Но жизнь не стоит на месте - какие то сомнения возникают. На сайте города Полоцк по полоцкому Ур прочитал, что в мае 1941 г принято решение привести в полную боевую готовность УР на старой границе к 1.07.1941 г и создать бригады ремонтников для восстановления УР (свет, вода, связь и пр.). 4.06. 1941 принято решение о содержании гарнизонов УР по новой границе в 70% штата военного времени, старой границы - 30%. С чем это связано? То ли военные по своей инициативе решили подстраховаться, раз не дают ни ударить превентивно, ни оборону занять, то ли сам Сталин так страхуется - будущее покажет. У Куртукова в ЖЖ читал о встрече Василевского с сотрудниками издания 6-й истории ВОВ. Так там якобы Василевский сказал, что военные сами под видом военных сборов, запланированных на 1941 г пополнили войска почти до штата (БУС запрещал Сталин). И у Владимирского есть, что за счет призыва приписников на переподготовку стрелковые дивизии 5-й армии были пополнены, но не хватало механиков-водителей, котрых было необходимо везти из восточных областей Украины. Косвенно это подтверждает слова Василевского - для призыва из восточных областей(или просто конкретно водителей? их ведь мало и на гражданке не хватает) нужно решение правительства. И еще у переслегина встретил - что наиболее ценная оперция ГШ - это переброска предприятий на восток. В принципе это логично - просто так предприятие не перебросишь, если пара станков уедет в другое место цех может встать, а составить план переброски тысяч заводов за пару дней не возможно, т.е. этим занимались явно до войны. может и не ГШ, но все равно решение было и кто-то думал. что будем не только наступать. Все это элементы мозаики, надеюсь и общая картина появится.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, есть. Прочитал недавно в одном ЖЖ - самый последний алкаш не хочет вернутся во времена союза, т.к. есть сейчас шанс стать богатым. Он никогда не станет им, но то, что шанс есть, душу греет. Ну а жалеть то о чем? Вернутся в то время, когда опять идиоты будут тобой править, а на полках нет ни чего? Да нафиг надо. Другое дело - бесплатное образование, гарантированная работа, возможность ездить по стране (я не понимаю наше руководство - при таких тарифах страна сама скоро расколется на части - если с дальваса нельзя спокойно приехать или доставка товара туда\оттуда стоит столько, что ну его нафиг - нафига мне Москва? отделиться и возить рыбу в Японию, лес в Китай и ездить на праворульках по цене жигулей и не сравнимом качестве). А сейчас в Индию-Таиланд дешевле, чем на Камчатку, а уж про сервис вообще молчу. В общем, вместе с водой и дитя выплеснули.
Александр А. Ермаков: marat пишет: В 1941 г однозначно нет. Нападать сам он не собирался, если только не случиться что либо, не случившееся в реальной истории. На счет последнего - стратегическую оборону не готовили, не было такого в советском планировании. Блин, Вы хоть понимаете, что пишите? Нападать не собирался, оборонять тоже не собирался. Что тогда? Убегать до Волги? Так на Волге придется обороняться или наступать. marat пишет: И еще у переслегина встретил - что наиболее ценная оперция ГШ - это переброска предприятий на восток..., а составить план переброски тысяч заводов за пару дней не возможно, т.е. этим занимались явно до войны. может и не ГШ, но все равно решение было и кто-то думал. что будем не только наступать. Блин, а не проще бы не строить заводы на западе СССР. Или, к примеру, перевезти завод в 39, или 40? И причем здесь ГШ, если был специальный Комитет по эвакуации?
полная версия страницы