Форум » » Резон Директивы №3 » Ответить
Резон Директивы №3
Александр А. Ермаков: Основная идея - отбить (или не отдать) военные запасы, сконцентрированные непосредственно у границ. [more] <http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41> [/more] (для справки)
lok: Ну хорошо. Конечно, есть вопросы. Например, а когда она была бы готова, тем более учитывая, что Гитлер рос в военном отношении быстрее? Ибо все-таки немец - это не русский, да и там таки капитализм был (социализм, как правило, не способен прокормить себя). В 1939 году воевать с Гитлером было лучше, в 1940 - хуже чем в 1939, но лучше чем в 1941. А в 1942 - ом было бы хуже, чем в 1941 - ом. Перевооружение - дело хорошее, если бы Гитлер при этом спал летаргическим сном. Но сейчас важнее другое. То есть ты придерживаешься взглядов, что Сталин готовился к обороне? Или ни к чему не готовился?
Александр А. Ермаков: lok пишет: То есть ты придерживаешься взглядов, что Сталин готовился к обороне? Блин, вариант: Сталин с Политбюро и наркоматами занимались свальным грехом Онана.
Анонимно: marat пишет: выпуск был настолько обременителен для нашей экономики, что приводил к сворачиванию другой, более необходимой продукции? Это достаточно известная история, она хорошо знакома автомобилестроителям. И была несколько раз, организовали и опытные образцы в 1919 (вроде) году, начиная с колесно-гусеничного Роллс-ройса для вождя революции, потом 20-30 -е годы, потом после войны опять опытные серии, при Хрущеве. Он "заказал" колесно-гусеничные грузовики для вывоза свеклы с полей. И везде один и тот же результат, что со свеклой, что с Роллс-ройсом, включая все промежуточные стадии. Производство еще более-менее справлялось, но вот эксплуатация этого была выше сил "заказчика", невзирая на неограниченные ресурсы. Слишком много потребляли топлива и слишком ненадежна и дорога в ремонте ходовая часть. Связка трактор + грузовик была функциональней, да и по сумме (производство + эксплуатация) дешевле. Тем более, если грузовик полноприводной. Есть чисто технические особенности, до сих пор не делают. Либо гусеницы, либо колеса. Выгодней специализация. А вот немцы "попались" на дурацкую идею. Поэтому выпускали. Кстати, наши не брезговали использовать трофейные, немецкие. Но опять же были вопросы с расходом топлива. Как ограниченная "инициатива с мест" еще проходило, а в масштабах страны сразу ставили крест - это слишком накладно (расходы на эксплуатацию совсем не соизмеримы с эффектом). Но, скажу, что и были наши проекты, серией с 1941 года. Но там еще были и полноприводные грузовики, и данных о переходе проектов в утвержденную плановую стадию с объемами выпуска нет. Полагаю, остались приоритеты за полноприводными трехосными грузовиками, что лучше и понятней.
Александр А. Ермаков: marat пишет: 3. Япония обязана вступить в войну в случае нападения СССР на Германию Блин, это с каких таких радостей ОБЯЗАНА? Кому? Исаеву?marat пишет: 2. СССР не имеет явных союзников (США относится одинаков к обеим странам, Англия готова обещать все что угодно, но реально у нее нет ничего) Это в каком году? Какого числа Британия заявила о полной поддержке СССР? Это не союзник? А реально Британия ничего не поставляла СССР уже в 41? У не ни чего не было? А оттягивание германских сил в Африку и на ПВО и на морские операции это не помощь? А к каким, блин, странам одинаково относится США? К Британии и СССР, или к Германии и СССР, или, прости Господи, к Британии и Германии? К кому конкретно? Или США Германии по Ленд-лизу Студебекеры высылала? С утра надо, батенька, , или принимать.
marat: Iskander пишет: В таком случае Сталин мог инсценировать нападение Германии на СССР (как сделали гитлеровцы с Польшей в сентябре 1939 года), что, кстати говоря, возможно и было предпринято заранее закупленными у Германии самолётами утром 22.06.41, но уже после начала настоящего германского нападения. Кто поверил в инсценировку гитлера? фамилии, факты, даты Iskander пишет: А Япония скорее всего повела бы себя точно так же как и французы с англичанами в сентябре 1939-го (у неё и так уже была война с Китаем) как там хозяин форума отреагировал на мое мнение - Лихо! Я СКАЗАЛ!!!!! И фсё похерим. Iskander СКАЗАЛ!!!!! Точка!!!!! Ну-ну. (Великий стратег!) Вот так "просто и доходчиво" "на пальцах" и втулил лапшу на уши. Ай, маладецъ! А если мой взгляд иной? И кто прав? А кто не прав? Доказывать на пальцах? Есть что сказать - пишите. Нl о желательно с цитатами.
marat: Когда сказать нечего закорецкий переходит на мат и ругань, оскорбления оппонента. Ах, да я ж не оппоненет, так очередной ИА. Я уж давал совет - охолонитесь, остыньте, перечитайте планы прикрытия, приказы НКО и ГШ перед войной, подумайте, а потом возражайте.
дед1: marat marat пишет: Знаете, Сталину по барабану усиление Германии - в данный момент СССР не готов. ожидается окончание перевооружение и оснащения в 1942 году. Какие планы будут в 1942 г - время покажет. Это почему т. Сталину усиление Германии, как вы сказали по барабану, да еще и в 41 г.? В 1940г т. Ваше суждение о переносе т. Сталиным "освобождения" Европы на 42г. - голословно. Факты противоречат этому, вашему утверждению. Наоборот факты прямо указывают на подготовку "освобождения" именно в 41 году, причем летом. Все эти ваши(точнее Агитпропа) измышления , в части перевооружения РККА , как причины НЕ готовности к войнев 41г - есть попытка навести тень на плетень.
Iskander: marat пишет: Стратегию измора руководстов страны похерило в начале 30-х, сторонников сгноило в лагерях. Победила теория глубокого удара, стратегии сокрушения и все планы строились исходя из нее. Но ведь делать из этого вывод об агарессивнсоти сталинского СССР глупо - не провоцируй и будет тебе счастье. Если сталинский СССР не был агрессивным, то осовечивать Прибалтику и готовить осовечивание Финляндии и прочих стран Европы ему стало быть уже можно?
lok: marat пишет: Понимаете, у меня сложилось впечатление, что когда говорят Сталин готовился к обороне, то представляют КА закапывающуюся по уши, с головой в землю, закрывающуюся бетонными Урами, минными полями. Но ведь это не так - готовиться к обороне это иметь возможность остановить противника и нанести ответный удар. Единственное что я хочу сказать - Сталин в 1941 г до 22.06.1941 г не собирался нападать на германию по изложенным мной причинам. Но палны наступательных операций были - я понимаю, уже набила оскомину, но планы прикрытия это ведь не оборона страны, а именно прикрытие отмобилизования армии для последующих действий (возможный(даже единственный по тогдашней стратегии - могучим ударом, на чужой территории, малой кровью) вариант - наступление на противника). Но вот введение или не введение этих планов обусловлено рядом причин, которые я уже изложил. к тому же напирать на то, что СССР готовил нападение на Германию только потому, что планы предусматривали перенос БД на территорию противника - это глупо. Стратегию измора руководстов страны похерило в начале 30-х, сторонников сгноило в лагерях. Победила теория глубокого удара, стратегии сокрушения и все планы строились исходя из нее. Но ведь делать из этого вывод об агарессивнсоти сталинского СССР глупо - не провоцируй и будет тебе счастье. К мне лучше обращаться на "ты". Я так и не понял. Желательно конкретно сказать следующее. Я, Марат, считаю что: Сталин готовился к обороне. Или Сталин не готовился к обороне. Или Сталин не поймешь что делал. Если считаешь, что готовился, то надо это как-то обосновать. То что, он не готовился к нападению - это не обоснование обороны. Это понимаешь? Многие анти не понимают. Но с ними и разговаривать не о чем. На Закорецкого не обижайся. Он на всех новых так кидается. Даже на резунистов, которые не разбивают лоб в поклонах его Гуру, а осмеливаются усомниться в правильности диаметра пятого колеса. Привыкнет - перестанет. Просто нервы поистрепал в боях с неверными. Дело ведь не в Резуне или ком-то еще. Дело в идеях.
Закорецкий: marat пишет: Я уж давал совет - охолонитесь, остыньте, перечитайте планы прикрытия, приказы НКО и ГШ И что? Ну, почитал. Причем, ТЕБЕ ЖЕ ИДИОТ, привел ЦИТАТУ, что эти "Планы прикрытия" - это ДИРЕКТИВА на их РАЗРАБОТКУ. А когда они будут РАЗРАБОТАНЫ и УТВЕРЖДЕНЫ в НКО, то для их ВЫПОЛНЕНИЯ потребуется ПРИКАЗ наркома обороны. Т.е. к 22 июня 1941 г. эти "планы прикрытия" если и успели ТОЛЬКО РАЗРАБОТАТЬ, но ВЫПОЛНИМЫМ документом они НЕ БЫЛИ. Ну так выдай такие ПЛАНЫ, по которым дивизии и армии перед войной двигали туда-сюда. ВЫДАЙ!!!! ЕСТЬ? НЕТ? Ну так и засунь себе в ухо свои ВОПЛИ (стандартного обычного "ИА"). ЯЯЯЯЯ СССКАААЗАААЛЛЛЛ! Достаточно? Не? ЫШШО РАЗ повторить? По английски? По вьетнамски? Тяу дон ти!
Закорецкий: marat пишет: Знаете, Сталину по барабану усиление Германии - в данный момент СССР не готов. ИНИХРЕНАСЕБЕ!!!! Ты чё, паря, бледных поганок обкушался? Не? Чисто мухоморов натуральных? Ну-ну. Так чего ж ждать? Ломонулись бы так. Когда захотели. Смысл ожидания и "оттягивания"? И потом, это тебе сам Сталин рассказал? При личной встрече? Ну-ну. Ух и "пейс-сатели-фантасты" же же у нас эти стандартные "ИА"!!! Любо-дорого посмотреть!!!! Можно уже "научно-фант. рОман" сочинять. "По мотивам Истории ВОВ". marat пишет: ожидается окончание перевооружение и оснащения в 1942 году. Какие планы будут в 1942 г - время покажет.Ну нафига "перевооружаться"? Нафига? Если Сталину "побарабану", как там у Гитлера? Извини, если "побарабану", то какая разница? А если "перевооружаться", то наверно "не побарабану"? Ты ж, лопух, определись со своей "теорией", долболом-неуч-двоечник!!!!
Закорецкий: marat пишет: в 1942 г германия будет сильнее, но СССР не будет в разобранном состоянии. Как ЭТО???? В каком-каком "состоянии"? "РАЗОБРАННОМ"? Это как? На отдельные республики? Типа, "1991" в "1942"-м? "Даещь демократию!"? И "долой марксизьм-ленинизм!"? С ума сошел? Ну ты даешь стране угля!!!! Мелкого, но много!!!! Если сказать нечего по планам, то начинаем резкое пике в сторону? Ну так не ты первый, извини. Уже насмотрелись, как приходит очередной, извини, "ИА", начинает ВОПИТЬ-ВОПИТЬ-И-ВОПИТЬ. А когда его личиком в грязи поводят, то слегка его вопли гаснут, а потом он и вообще линяет с форума. Так как СКАЗАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО. Запомни: воплей надолго НЕ ХВАТАЕТ!!! ========================= ЗЫ Могу напомнить: здесь тебе не ВИФ, и не форум Милитеры - я привык дурь и фантазии любого ИА посылать нафиг сразу и откровенно. Ибо ничего нового от вас, доболомов, НИКОГДА НЕ ВОЗНИКАЛО. НИКОГДА!!!!
Закорецкий: marat пишет: Понимаете, у меня сложилось впечатление, что когда говорят Сталин готовился к обороне, то представляют КА закапывающуюся по уши, с головой в землю, закрывающуюся бетонными Урами, минными полями. Но ведь это не так - готовиться к обороне это иметь возможность остановить противника и нанести ответный удар. Мальчик! Чем высасывать дурь из пальца, я мог бы посоветовать тебе сначала подучиться, почитать разных книжек, послушать людей постарше, при случае послужить в армии, а потом ГНУТЬ ЗДЕСЬ ПАЛЬЦЫ, КОЗЁЛ. Ну нет лично у меня больше терпения спокойно вчитываться в БРЕД ПОЛНЫЙ. НЕТУ!!!!!
Закорецкий: marat пишет: Единственное что я хочу сказать - Сталин в 1941 г до 22.06.1941 г не собирался нападать на германию по изложенным мной причинам. Ага-ага. И под 10 тыщ всех фуфловых танков собрал у западных границ ПРОСТО ТАК. От нечего делать. Нечем, понимаешь, было заниматься советским железным дорогам. Как свозить хрен знает куда и зачем весь этот "ХЛАМ". И плюс затарить туда же Б/К десятков тысяч ЭШЕЛОНОВ. Это была ШЮТКА. Повторяю: эту дурь можешь тулить на Милитере. И там тебе похлопают и покивают головой: "да-да, канЭчна! Так и есть! Истинная правда!!!"
Закорецкий: marat пишет: Но палны наступательных операций были - я понимаю, О-о-о-оооо!!!! Уже "шаг навстречу" "правде"!!!! Надо же!!!! Ну так БЫЛИ или НЕ БЫЛИ? И как? Их разрабатывали "просто так"? Наплевав, усиливается ли Германия или нет? Ты чё, паря, резинового клея нанюхался? Не? Ышшо трезвый с утра? Ну так помни, "мы матом не ругаемся, мы матом разговариваем". Так что, извини, если скажу прямым текстом. Понимаешь, товарищ, уже набрыдло вчитываться в эту постоянную ДУРЬ истинных антирезунистов (т.е. "ИА"). Один выдохнется, свалит, другой появляется. И опя-я-я-ять "конечно же Сталин не готовил наступление...." ("Я таааак думаю!") Нет сил....
полная версия страницы