Форум » » Резон Директивы №3 » Ответить
Резон Директивы №3
Александр А. Ермаков: Основная идея - отбить (или не отдать) военные запасы, сконцентрированные непосредственно у границ. [more] <http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41> [/more] (для справки)
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: К вечеру 22 уже только обороняться было поздно. Уже многое, слишком многое, попало к немцам. А сколько? Александр А. Ермаков пишет: Да и что Вы понимаете под "разгрузкой складов"? Ну так вроде бы ясное дело - распределение по наличным, в западных областях СССР, войскам.
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: Ну так вроде бы ясное дело - распределение по наличным, в западных областях СССР, войскам. Блин, на это надо время, возможности (в т.ч. масса транспорта). Надо, что б эти склады были еще не под немцами. Потом - кто даст команду? Часть складов комфронту не подчинена. Да и распределить дело хитрое. Зачем стрелковому полку гаубицы? Там нет специалистов. Да и ненужен второй комплект винтовок. Да и нужно столько, сколько можно уволочить, а остальное какая разница где пропадет (достанется немцам) на складе или кучей посреди поля. Да, еще. На карте тылов интересная особенность. Склады РККА на самой границе, а у немцев достаточно удаленно. Не по теме, но не могло ли такое немецкое расположение складов говорить нашему руководству о неготовности немцев к скорой войне?
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: Основная идея - отбить (или не отдать) военные запасы, сконцентрированные непосредственно у границ. На территории противника, куда Директива №3 наступать велела, советских военных складов нет. Скорее всего её отдача говорит об окончательном решении Сталина начать немедленно вынужденно-преждевременное освобождение Европы от "фашизма" и буржуизма. Александр А. Ермаков пишет: Склады РККА на самой границе, а у немцев достаточно удаленно. Не по теме, но не могло ли такое немецкое расположение складов говорить нашему руководству о неготовности немцев к скорой войне? Скорее уж о сравнительно меньшей глубине готовящихся германских ударов (и возможно сравнительно меньшей силе Вермахта).
Закорецкий: Iskander пишет: На территории противника, куда Директива №3 наступать велела, советских военных складов нет. Чтобы эти советские склады СОХРАНИТЬ у себя. (Если бои будут вестись ЗАПАДНЕЕ).
Литовец: У Совсоюза были только наступательные планы, других не было. Директива-3 приказывает начать их частичное исполнение (склады здесь не при чем)
Закорецкий: Литовец пишет: (склады здесь не при чем) Дофига складов было в приграничной зоне. А если противник прорвется в нее, то еще вопрос, что останется от тех складов. Потому и задача - ОТОДВИНУТЬ зону боев подальше от них (так сказать, "кроме того").
marat: Александр А. Ермаков пишет: Тов. Сталин Директиву не подписывал, А он кто, чтоб ее подписывать? Предсовнаркома и секретарь ЦК - что, Черчиль, Рузвельт то же военные директивы подписывал? Как бы вы не хотели, но формальности соблюдали - стал председателем Ставки ВГК, так и начал подписывать.
marat: Закорецкий пишет: Оказывается обеспечения было много чем. Даже были передвижные зарядные станции для аккумуляторов (на базе ГАЗ-ААА). Угу-угу, а сколько их было и процент обеспеченности к нормам? А вот у немцев были БТР, а у нас нет. Так это говорит, что немцы готовились, а мы нет? Закорецкий пишет: Не-а. Прозрел лишь 22 июня 1941 г. А что понимается под прозрел? А то тут в какой то теме вообще были сомнения в том, что Сталин ожидает нападения в 1941 г , даже не сомнения, а уверенность, что Сталин не ждал нападения в 1941 г. А тут оказывается что ждал
Анонимно: А вот у немцев были БТР, а у нас нет. Руководство СССР располагало опытными образцами подобной техники и возможностями ее производства И приняло правильное оправданное решение не делать подобных машин.
marat: Анонимно пишет: Руководство СССР располагало опытными образцами подобной техники и возможностями ее производства И приняло правильное оправданное решение не делать подобных машин. А почему оно было оправдано? Типа, нашим терминаторам БТР не нужны, тельник на груди и так всех порвем или выпуск был настолько обременителен для нашей экономики, что приводил к сворачиванию другой, более необходимой продукции?
Закорецкий: marat пишет: А почему оно было оправдано? По кочену. Ты ж "исследователь", который ышшо всё-всё знает, даж то, что НЕ знает. Нахрен ТЕБЕ что-то ОБЪЯСНЯТЬ?
marat: Закорецкий пишет: По кочену. Ты ж "исследователь", который ышшо всё-всё знает, даж то, что НЕ знает. Нахрен ТЕБЕ что-то ОБЪЯСНЯТЬ? Если не знаете и не хотите, на хрен вообще взялись отвечать на вопрос, кстати, заданный не вам? Лавры Юлия Цезаря не дают покоя? Анонимно написал, что приняли решение не производить, так может и причины знает - мало ли, может и я соглашусь с ним.
lok: Марат, объясняю тебе лично. Все антирезунисты (анти) есть пустые болтуны, не отвечающие за свои слова. Если ты есть счастливое исключение, то я очень рад. И буду тебя хвалить везде. Давай поговорим с тобой как с исключением. Первое, что должен сделать любой приличный и вменяемый участник - это описать свои взгляды насчет того, что готовили - нападение или оборону. Если взгляды он не может описать, то и разговаривать с ним нечего - проверено на других болтунах. Ну о чем можно говорить с идейным маргиналом, у которого нет своих взглядов? Или который боится их огласить? Второе, что он должен сделать - это представить АРГУМЕНТЫ в защиту своей позиции. Еще раз. Представить не критику Резуна или еще кого, а свои позитивные утверждения для обоснования своей теории. Обычно здесь ВСЕ анти садятся в лужу. Никто (за исключением одного) на трех форумах НЕ СМОГ привести НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА в защиту обороны. Ты можешь быть первым. С интересом жду твоего прорыва в вашем пока что безнадежном деле. Одновременно резунисты (ре) представят тебе аргументы в защиту подготовки нападения. Ты, если не дурак, должен понять, что на Резуне свет клином не сошелся. Главное - идеи и их аргументация, а не ловля блох, чем анти занимаются уже четверть века, но разбегаются по кустам от важных вопросов. Как сбежал (предварительно сев в лужу) Веселов, не говоря уже об остальной тупой тусовке. Положим, одному (Исаеву) за это деньги платят. А остальные чего дурью маются? Чтобы выпусить антисуворов-3?
Закорецкий: marat пишет: Делаем вывод - война с нападением СССР на Германию в 1941 году СССР не выгодна. Лихо! Я СКАЗАЛ!!!!! И фсё похерим. И 1000-страничный сборник документов Коминтерна. И теорю ММВ с расширением радиуса действий РККА в НЕСКОЛЬКО РАЗ по сравнению от Варшавы до Владивостока. ПОХЕРИМ. Марат СКАЗАЛ!!!!! Точка!!!!! Ну-ну. (Великий стратег!) Вот так "просто и доходчиво" "на пальцах" и втулил лапшу на уши. Ай, маладецъ! marat пишет: Мой взгляд такой А если мой взгляд иной? И кто прав? А кто не прав? Доказывать на пальцах? Ну так где планы, по которым 19-ую армию куда-то там перебрасывали? В какой заднице? Или в переднице? Замнем для ясности? Договорились.....
Iskander: marat пишет: война с нападением СССР на Германию в 1941 году СССР не выгодна. В таком случае Сталин мог инсценировать нападение Германии на СССР (как сделали гитлеровцы с Польшей в сентябре 1939 года), что, кстати говоря, возможно и было предпринято заранее закупленными у Германии самолётами утром 22.06.41, но уже после начала настоящего германского нападения - «Три плана товарища Сталина» Гипотеза о назначенной на 22 июня провокационной инсценировке не только соответствует общему стилю сталинских "освобождений", но и позволяет объяснить сразу несколько наиболее "необъяснимых" фактов кануна войны. Прежде всего, становятся понятными те действия по демонстрации благодушия и беспечности, которые происходили 20-21 июня. Для большего пропагандистского эффекта провокации бомбы должны были обрушиться на советский город в мирной, внешне совершенно спокойной обстановке. В боевых частях - выходной день. Командование наслаждается высоким театральным искусством, рядовые бегают комсомольские кроссы и соревнуются в волейбольном мастерстве. Мы мирные люди, а наш бронепоезд ржавеет на запасном пути… Кроме пропагандистского эффекта, понижения боеготовности и бесконечные заклинания "не поддаваться на провокации" имели и вполне практический смысл: провокационная бомбардировка должна была успешно состояться, и ни одного ответного выстрела по сопредельной территории не должно было прозвучать. Становится понятным и неожиданное появление Мехлиса в сталинском кабинете вечером 21 и ранним утром 22 июня - начиная с 1924 года этот человек был рядом со Сталиным, выполняя роль особо доверенного порученца по тайным и грязным делам. Наконец, становится психологически понятной реакция Сталина на сообщение о начале войны (а если быть совсем точным - на сообщение о начавшихся на рассвете 22 июня бомбовых ударах немецкой авиации). Сталин был потрясен, ошеломлен и едва не лишился дара речи - а как могло быть иначе? Поверить в такое невероятное совпадение было невозможно. Это же все равно, что во время дуэли попасть пулей в пулю противника! Такого не могло быть, потому что не могло быть никогда… А Япония скорее всего повела бы себя точно так же как и французы с англичанами в сентябре 1939-го (у неё и так уже была война с Китаем)
полная версия страницы