Форум » » Резон Директивы №3 » Ответить
Резон Директивы №3
Александр А. Ермаков: Основная идея - отбить (или не отдать) военные запасы, сконцентрированные непосредственно у границ. [more] <http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41> [/more] (для справки)
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: 24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей» при СНК СССР Блин, оно хорошо. Но задачи, задачи. Чтой-то мне неймется.
Закорецкий: Эвакуация в СССР во время Великой Отечественной войны Материал из Википедии — свободной энциклопедии Эвакуация в СССР во время Великой Отечественной войны — крупномасштабное перемещение в начальный период войны c Германией из угрожаемой зоны в восточные регионы страны населения, промышленных предприятий, культурных и научных учреждений, запасов продовольствия, сырья и других материальных ресурсов. Эвакуация позволила сохранить основную экономическую базу страны и стала одним из факторов, обеспечившим победу в войне. Совет по эвакуации при СНК СССР был создан по указанию Сталина на второй день войны вопреки распространенным при Хрущёве мифам о том, что Сталин первые несколько дней войны бездействовал, запершись у себя, будучи в сильном потрясении от неожиданного нападения Германии. Работой по эвакуации руководил Совет по эвакуации при СНК СССР. В 1941—1942 годах различными видами транспорта было эвакуировано около 17 млн человек. По неполным данным, в течение второго полугодия 1941 года на Восток только по железным дорогам было перевезено 2593 промышленных предприятия. Около 70 % из них было размещено на Урале, в Западной Сибири, Средней Азии и Казахстане. Вместе с промышленными объектами было эвакуировано до 30-40 % рабочих, инженеров и техников. Во втором полугодии 1941 года в восточную часть страны было перемещено 2393,3 тыс. голов скота. В своём большинстве местные жители хорошо относились прибывшим беженцам. В частности, в Узбекистане, где появилось движение за усыновление эвакуированных детей-сирот, было размещено 200 тыс. детей и подростков, оставшихся без родителей. Широкую известность получил кузнец из Ташкента Шаахмед Шамахмудов и его жена Бахри, усыновившие и воспитавшие 16 сирот. По данным Центрального статистического управления СССР, из учтённого по спискам на 15 сентября 1941 года населения, подлежащего эвакуации (кроме детей из эвакуированных детских учреждений), доля евреев составляла 24, 8 % (второе место после русских — 52,9 %). Вместе с тем, как отмечают историки, в ряде регионов отмечались случаи межнациональных трений и неприязненного отношения к эвакуированным (в частности, к евреям, русским, эстонцам, полякам).
Закорецкий: Постановление ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР о создании Совета по эвакуации 24 июня 1941 г. Для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют: 1. Создать Совет по эвакуации1. 2. Обязать Совет немедленно приступить к работе. 3. Установить, что решения Совета эвакуации подписываются его председателем и являются обязательными. КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и Пленумов ЦК. — М., 1971. — Т. 6. — С. 13. http://www.a-z.ru/women_cd2/12/18/i80_375.htm
Закорецкий: Из реферата "Россия и Мировые войны: уроки и итоги" Содержание Введение 3 1. Первая мировая война 5 2. Вторая мировая война 22 3. Великая отечественная война: героический подвиг советского народа 28 4. Решающая роль Советского государства в разгроме фашизма 45 Заключение 49 Список литературы 51 .... 1941 1945 годы занимают особое место в мировой истории. Во многом этим объясняется огромный интерес наших людей к изучению истории минувшей войны. Научный и политический интерес к событиям тех лет не ослабляется, а все более возрастает. Объясняется это тем, что уроки войны важны и для правильного понимания многих политических, экономических, идеологических и других проблем современности. Кроме того, изучение истории минувшей войны необходимо и для того, чтобы по
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: Во, блин! получилось Тылы РККА и Вермахта. Хорошо бы найти карту поподробнее (и с наложением движения противника).
Закорецкий: Iskander пишет: Хорошо бы найти карту поподробнее (и с наложением движения противника). Это желание лично у меня возникло много лет назад. Но думаю, вряд ли где такая карта была опубликована. Это д.б. материалы интендатских служб штабов округов. И Генштаба (т.к. были склады, округам не подчинявшиеся). Теоретически, чтобы добиться до таких карт, надо специально (целенаправленно) пошарить в архиве, где хранятся документы интендантских служб. Сомневаюсь, что хоть один историк задавался такой целью. Но с другой стороны, есть обобщающая информация. Например, такая: Перед оперативным тылом в мирное время ни теоретически, ни практически не ставились задачи обеспечения войск в ходе боевых действий начального периода. Считалось, что началу войны будет предшествовать угрожаемый период (или особый период в ее начале), в ходе которого и будет планомерно развертываться фронтовой и армей- /18/ ский тыл [3. "1941 год – уроки и выводы". – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1987. – С. 12]. Это, как известно, не оправдалось. Соединения, части и учреждения пришлось отмобилизовывать и развертывать в ходе внезапно начавшихся военных действий. На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [5. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны. http://users.i.com.ua/~zhistory/tylvov1.htm А почему это "необоснованное"? С какой точки зрения? ОБОРОНЫ? Ну так она ж НЕ СТАВИЛАСЬ!!!! А для какой задачи такое размещение было бы ОБОСНОВАНО? А с точки зрения обеспечения НАСТУПЛЕНИЯ такая их диспозиция была бы очень ОПРАВДАНА? ================ И чем больше лично я вчитываюсь в материалы теории ММВ 30-х годов, которые превращались к концу 30-х в кучу конкретных "Руководств", то у меня все больше возникает убеждение, что в РККА к июню 1941 всего было в достатке. Но сосредоточено оно оказалось в пределах быстрой досягаемости первых немецких танковых клиньев. Ну а после их потерь армия просто вынуждена была отступать, так как стрелять было (мало) нечем. Успеют подвезти с востока - постреляют, не успеют - приходится отходить. Или сдаваться в плен.
Закорецкий: В том-то и вопрос, что длительно существующее официальное "объяснение" причин трагедии "июня 1941 г." уводит читателей в сторону того, что РККА в то время была как бы "не очень". Не очень вооружена, не лучшим оружием, плохо умела воевать. Вот потому и отступала. Но со временем "училась", особенно весь 1942-ой. Ну а потом, после Сталинграда и погнала немцев обратно в фатерлянд. У меня объяснение получается другим. Армия отступает в первую очередь тогда, когда СТРЕЛЯТЬ НЕЧЕМ и НЕ ИЗ ЧЕГО. Т.е. если возникли жуткие потери "стволов" и "снарядов". Плюс жуткие потери в остальном обеспечении. Оказывается обеспечения было много чем. Даже были передвижные зарядные станции для аккумуляторов (на базе ГАЗ-ААА). Но это все как бы в одночасье куда-то делось. Пока только попадаются обобщенные объяснения этого феномена – что все это было на складах в приграничной зоне для обеспечения наступления. Но получилось наоборот, - отступление. И пришлось воевать "с колес". Что успеют подвезти – тем и воевали, а не успели – отступали. Ну а чтобы создать новые запасы в достаточных количествах для наступления, пришлось проводить эвакуацию и создание новой промбазы в районах верхней Волги, Урала и далее. Но на это требовалось ВРЕМЯ. Примерно год. Массово не перепрыгнешь свойство бетона полностью твердеть за 28 суток. И нарушать технологию строительства. И пускать немцев в эти районы нельзя было КАТЕГОРИЧЕСКИ. И доверять разведке, что Гитлер планирует наступать летом 1942 г. на ЮГЕ тоже особо нельзя было. Известно как бесноватый мог поменять свои планы в последнюю минуту. Т.е. двинуть его туда надо было С ГАРАНТИЕЙ. Нехай поиграется в солдатики в направлении степей Нижней Волги и гор Кавказа. Потеряет время. А там... Вот так и получилось. =============== PS Вот потому ПАВ и пытаетя увести беседу в сторону подсчетов каких-то штатов. Текста получается много, а сути и смысла - почти НОЛЬ.
Iskander: Закорецкий цитирует: в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций СССР готовил не агрессию, а освобождение Европы (глубокими наступательными операциями) от права частной собственности и поэтому всё оправданно размещал (ну не смог "гениальный" Сталин тогда предвидеть, что постсоветским бюрократам придётся в каком-то интернете объяснять деяния их советских предков )
Закорецкий: Iskander пишет: СССР готовил не агрессию, В данном контексте имелось в виду "агрессия" против СССР (которую Сталин в 1941 г. НЕ ОЖИДАЛ - и армия не та, и танки не те, и офицеры еще не обучены, и запасы еще не довезли, и штаты не утрясли...).
Iskander: Закорецкий пишет: "агрессия" против СССР (Сталин в 1941 г. НЕ ОЖИДАЛ Кстати вот нашлось про "не ожидал" - Сталин. Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии. В это, конечно, трудно поверить, так как Германия ни в экономическом, ни в военном отношении сегодня к войне с Советским Союзом не готова. Однако от таких авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать, тем более, что нам известно, что нападение фашистской Германии на Советский Союз готовится при прямой поддержке монополистов США и Англии. Англо-американская агентура делает в Германии все, чтобы как можно скорее бросить Германию на Советский Союз. Англо-американские империалисты рассматривают фашистскую Германию как ударную силу в борьбе против Советского Союза и демократического движения во всем мире. «Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года) Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 15. – М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 20–37.»
Балтиец: А что, очень хорошая цитата. В феврале не ожидал, снял Мерцкова, поставил Жукова. К маю прозрел, да, увы, лишь частично.
Закорецкий: Балтиец пишет: К маю прозрел, да, увы, лишь частично. Не-а. Прозрел лишь 22 июня 1941 г. Часам к 9-00.
Закорецкий: Кстати, сайт "Тыла ВС", страница про 1941 г. ("100-ая") http://www.tyl.mil.ru/page100.htm А там же на предыдущей странице ("99-ой") есть интересная картинка (прошу обратить внимание на форму каски): На том же сайте список книг про тыл РККА: http://www.tyl.mil.ru/page382.htm
Анонимно: Искандер пишет: Кстати вот нашлось про "не ожидал" Это подделка, сочинена Жухраем по собственным фантазиям и мемуарам Жукова. 15 том "сочинений Сталина" - это сборник поделок разной степени достоверности и качества. Такие цитаты надо проверять очень и очень внимательно.
Iskander: Анонимно пишет: цитата: Кстати вот нашлось про "не ожидал" Это подделка, Ну всё равно когда-то предупреждал, и это было принято к сведению за год до войны - http://rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm 20 июня 1940 г. НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ I. Основные положения 1. Общее понятие о войсковой мобилизации 1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, “может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются” (Сталин). Поэтому в основу подготовки Красной Армии к защите социалистического государства положены указания т. Сталина о том, что “нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая “случайность” и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...” (Сталин). а то сейчас просоветские антиревизионисты опять запоют про советское ожидание постепенного возникновения германо-советского конфликта, непременно начинающегося с дипломатических трений, ультиматумов и дуэльных перестрелок из лёгкого стрелкового оружия на границе
полная версия страницы