Форум » » Резон Директивы №3 » Ответить
Резон Директивы №3
Александр А. Ермаков: Основная идея - отбить (или не отдать) военные запасы, сконцентрированные непосредственно у границ. [more] <http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41> [/more] (для справки)
Admin: YByrd13 пишет: Марату. Вы зачем верите этой макулатуре ? Чё Вы пристали к нему? "Зачем, да зачем". ЗАТЕМ!!!! У него работа такая. К вопросу, что думают про РККА сейчас разные АВИ, и что думали о своей армии тогда, до июня 1941 г.: ====================================== Главное управление политической пропаганды МИФ КРАСНАЯ АРМИЯ И ВОЕННО-МОРСКОЙ ФЛОТ НЕСОКРУШИМАЯ РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИЛА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН Государственное военно-морское издательство НКВМФ Союза ССР Москва-Ленинград, 1941 ========================= (стр. 37) III. БОЕВАЯ МОЩЬ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Вооруженные силы Советского Союза состоят из Красной армии, Военно-Морского флота, пограничных я внутренних войск Народного Комиссариата Внутренних дел СССР. Она призваны при любых условиях в тесном взаимодействии обеспечить неприкосновенность границ и независимость нашей страны: "Всякое нападение на социалистическое государство рабочих а крестьян будет отбито всей мощью вооруженных сил Советского Союза с перенесением военных действий на территорию напавшего врага" – так говорит полевой .устав Рабоче-Крестьянской Красной армии. (стр. 40): По своей огневой мощи Красная армия намного превосходит любую армию капиталистических стран. Еще весной 1939 г. т. Ворошилов в своем выступлении на XVIII съезде ВКП(б) показал, что вес снарядов артиллерии, ружейных гранат и пуль, выпускаемых в одну минуту стрелковым корпусом Красной армян, составляет 78932 кг металла, что значительно выше, чем в лучших армиях мира. Это значит, что в общевойсковом бою наша армия имеет преимущество над своими противниками. Следовательно, она обладает важнейшей предпосылкой для полной победы "малой кровью". Современная война ведется не в какой-либо одной географической точке, а на огромных пространствах – на земле, на воде в воздухе. Многомиллионные армии занимают обширные фронты. Война преследует цель – не только уничтожить живую силу врага и захватить его материальные средства борьбы, но и подавить моральные силы противника, лишить его способности к сопротивлению. Войну с врагами Советского Союза мы всегда будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника. В навязанной нам войне Красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. В этом уже достаточно убедились на опыте белофинские и японские вояки. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vmf41.htm ============= ЗЫ Это я к тому, что я читал не только марксизм-ленинизм и Резуна.
YByrd13: Кейстут, спасибо за разъяснение. Нашел в мемуарах Захарова про январскую игру 1941 г. на картах. Как Вам пассаж : "Морские силы «западных», выйдя к исходу 8 августа из Средиземного моря, должны были к 10 августа преодолеть противодействие морских сил «восточных» и прорваться через Босфор в Черное море для того, чтобы захватить там господство и содействовать армиям Южного фронта на приморском направлении.""Западные" - это Германия вместе с союзниками. Германия в Средиземном море силами не располагала - медицинский факт, располагала там силами Италия, да только Британия там же силы имела куда побольше да посильнее, что и доказала в том же 1941 году. Так что какие, на тех играх могли проходы через Босфор отрабатывать - можете судить сами. Это Вам Марат привет от Агитпропа СССР.
YByrd13: Цитировать Маршала Захарова - одно удовольствие : "На второй игре, так же как и на первой, отрабатывались следующие вопросы: преодоление предполья и овладение укрепленными районами, преследование противника, форсирование конно-механизированной армией крупных рек и преодоление горных районов, прорыв полевой обороны, отражение контрударов превосходящих сил врага, отход в сочетании с обороной на заранее подготовленные рубежи". Это про разыгрывание оборонительных планов. Верно - разыграли. Агитпроп сколько лет разыгрывал устами этих Захаровых с Жуковыми, и всяких прочих Волкогоновых. Теперь поют Исаевы вместе с Помогайлами и прочими Мухиными.
Закорецкий: YByrd13 пишет: Это про разыгрывание оборонительных планов. Верно - разыграли. А мож там просто "пульку" расписывали? Ведь маршал Жуков написал же, что "Мозгом армии" в СССР был не Генштаб, а Политбюро ЦК. Нафиг ему о чём-то ДУМАТЬ? За Генштаб всё было решено в Политбюро ЦК. Так что разыгрывали они там что-то на картах или картами "пульку" расписывали - результат одинаков.
Александр А. Ермаков: Блин, беру свои слова обратно Владислав Савин пишет: Я считаю, что и подготовка кадров была на уровне, и никакого особого и исключительного драпа в начале войны не было. Все произошедшее можно объяснить тем состоянием, в котором находилась Красная Армия на 22 июня: 1. Неотмобилизована 2. Неразвернута 3. Не приведена в боевую готовность 4. Большое количество частей/подразделений на сборах. Плюс ошибочные решения высшего руководства в период 22-25 июня. В общих чертах согласен. Но только в общих. Директива № 3 (это к пункту 3 и "плюс") требовала немедленного вступления в бой мехкопрусов. Это нонсенс. Такие структуры по "трегове" поднять нельзя. И не важно в составе тысячи танков, или все го лишь около 400. Не забывать о мобилизации, в первую очередь транспорта. Потребуется не менее трех суток. Здесь сыграл хреновую роль хреновый опыт Жукова в Монголии, когда он с марша бросил в бой мехбригады. Тогда успех (против слабого противника) был достигнут, но ценой потери этих мотобригад. К вечеру 22 Жуков хотел повторить свой сомнительный успех, не учитывая, ни качества противника, ни иные масштабы (относительно времен Халкингола) бронетанковых соединений РККА. Результат прогнозируемый.
Литовец: врядли директиву но.3 можно назвать паникой.
Анонимно: врядли директиву но.3 можно назвать паникой. А вот это вопрос к профессионалам. Причем сразу к двум разным группам. 1. К группе военных. Соответствовала директива № 3 сложившейся обстановке и силам? Была ли она адекватна с военной точки зрения. Тут два ответа, либо да, либо нет. В общем, ответ "нет" уже даден. Директива была неадекватна. 2. Вопрос к специалистам других специальностей, психиаторов, психотерапевтам, эйчарам. Если в условиях изменившийся обстановки, человек начинает отдавать неадекватные распоряжения, то почему он это делает? Предупреждаю, к изменениям обстановки человек, в силу нахождения на данной должности, психологически готов. И на это есть ответ. Если психологически готовый к ситуации человек начинает отдавать неадекватные распоряжения, то он впал в панику, и потерял контроль за собой. Практически любые неадекватные действия при изменении обстановки, как правило, вызваны паникой. Потерей контроля.
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин. Вы ставите неправильный вопрос, вот и получаете неправильный ответ. Не было ни паники, ни потери контроля. Была принципиально нештатная ситуация. Произошло то, чего не ожидалось, к чему (даже теоретически) не готовились. Да, Директива №3 была идиотской. Но. Но представте себя на месте руководства СССР. Вы знаете, свое огромнейшее превосходство в силах, Вы знаете, что в приграничных районах противник (временно, как Вам кажется) захватил стратегические запасы боеприпасов, вооружения, сапог и, и, и... Вы знаете, что к ТВД движутся целые армии. Как Вы поступите? АНОНИМНО, это случай из жизни. Сел мужик (вполне адекватный и беспроблемный) на домашний унитаз, жил он на третьем этаже. И вдруг, из канализационной трубы вылазит обалдевшая крыса и кусает его за жопу. Дальнейшие действия этого мужика трудно назвать адекватными.
Анонимно: Сел мужик (вполне адекватный и беспроблемный) на домашний унитаз.... Ну вы и сравнили. Мне рассказывали, как в армии один боец уронил в выгребную яму туалета штык-нож. Ну и поскольку "изделие номерное", пришлось, взяв ОЗК, оный предмет искать. И вот ищет в ОЗК наш "герой" пропажу, а тут сверху кто-то очко задницей перекрыл. На предмет справить нужду. Ну и свет закрывает. И "герой" рукой в перчатке по мягкому месту похлопал снизу, попросил свет не закрывать... Неадекватные действия, это не то слово. Однако, Жуков, начальник Генерального штаба, на боевом посту таким "иррациональным" случайностям подвержен не был. Так что не стоит смешивать. Если т. Жукову что-то непонятно было в обстановке, надо было сначала в ситуацию вникнуть, а уже потом "удары на Барановичи" отражать всеми насущными силами.
Литовец: директива но.3, это не паника, а попытка действовать по предвоенным планам, других планов/оборонительных просто не было...
Анонимно: Литовец, не было в советских довоенных планах на 23-24 июня подобных действий. Было другое - продолжение развертывания и сосредоточения.
Iskander: Анонимно пишет: Литовец, не было в советских довоенных планах на 23-24 июня подобных действий. Можно уже подумать, что германское наступление в тех планах на 22.06.41 было предусмотрено Имеется в виду, что наступать решили в виду мнимого на 22.06.41 советским руководством-Сталиным ситуативного военного превосходства.
Литовец: На случай войны с Германией у Совсоюза были только наступательные планы, вот их директивой но.3 и пытались ввести в действие.
mehanik: Литовец пишет: На случай войны с Германией у Совсоюза были только наступательные планы, вот их директивой но.3 и пытались ввести в действие. Тогда почему нужно было от руки писать директивы, и расписывать там действия своих фронтов? Почему не отдать приказ - вскрыть "красные пакеты"??? В.Суворов четко все объяснил - небыло в тех пакетах, планов подходивших под сложившиеся реалии. Оставалась только импровизация....
Анонимно: В.Суворов четко все объяснил - небыло в тех пакетах, планов подходивших под сложившиеся реалии. Оставалась только импровизация.... Это да. Но все равно интересно, что было в тех "красных пакетах". На основании какого оперативного замысла они были составлены, и какими еще документами (картами, решениями) выражен тот оперативный замысел. И соответствовало ли содержание тех "красных пакетов" оперативному замыслу на 22 июня. А то, может, в мае спланировали, "красные пакеты" роздали, а в июне оперативный замысел скорректировали до неузнаваемости. И "красные пакеты" с соответсвующими изменениями еще не довели. Получается два раза неправильная ситуация: в красных пакетах планов по отражению немецкой агрессии нет, а имеющийся в них план наступления против Германии - не соответствует реалиям. Придуман с ошибками, и уже "старый", "майский" или еще ранее.
полная версия страницы