Форум » » Причины катастрофы РККА 1941 года. » Ответить
Причины катастрофы РККА 1941 года.
Iskander: По теме (также из других тем посты). [more] http://www.rkka.ru/oper/4A/title.htm «Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны» [/more] (для справки)
Закорецкий: www-nik пишет: Ау, Закор...Уа, "знаток".... www-nik пишет: ну и сильно немцам помогла эта "оборона"? Сколько там понадобилось, чтобы взять Берлин?А-а-а-а!!!!! Ну а я про что долдоню!!!! Эти ж "университетов" закончившие ФСЁ-ФСЁ знают ПРАВИЛЬНО!!!! "Понадобилось"! Сколько? Ну так почитай статистику, например, расхода боеприпасов в Висло-Одерской операции и сравни её с тем, что в 1941 г. РККА ПОТЕРЯЛА (просто так) 25 с полтиной миллионов снарядов/мин. Сравнил? И сколько у тех немцев оставалось ресурсов ПОСЛЕ ПЯТИ ЛЕТ войны. Знаток-охренитель! И опять километровые посты "об истине Теории Дарвина!" Объясняю: если бы у всех биологических существ на Земле было бы одинаковое КОЛИЧЕСТВО хромосом - другое дело, можно было бы подискутировать насчет влияния среды обитания. А так... У кого 48 хромосом, у кого 52, у кого 56, у кого 44. И до сих пор неизвестен "естественный" метод их изменения. Но километровых постов - валом! "Да мы! Да все противники Дарвина - фальсификаторы!" Ну да, истинно! Так и здесь - абы валить абы что, главное - с воплями, что фсе фальсификаторы - козлы! Согласен, в твоих постах - это ГЛАВНОЕ! МаладЭцЪ! Так держать!
Iskander: marat пишет: На войне люди погибают, а вы мне предлагаете то же самое устроить в мирное время, в ситуации, не требующей таких мер, кроме желания Анонимно окопать засатвы за счет солдатиков (ага, двухнедельную норму выполнить за сутки или еще лучше - к обеду). Значит провести сельскохозяйственную коллективизацию (для последующей бурной милитаризации СССР), доводившую население Украины до голодного людоедства - можно, а использовать бойцов РККА и трудоспособное население западных областей СССР в период "гадания до куда отступать придётся" на полевых работах по строительству оборонительной фортификации - низзя? (можно же спугнуть операцию «Морской лев» , да и вообще спровоцировать войну с Германией в неудобном для ВКПб-РККА варианте затяжных боёв , чреватых подтягиванием войск германских союзников на выручку Гитлеру, как защитнику Европы от сталинской советизации и тогда прощай долгожданное освобождение Европы от права частной собственности в 1941 году, а в 1942-ом гляди уже и САСШ смогут подна$рать Сталину в тщательно приготавливаемый им европейский борщ - вдруг помирят Англию с Германией и тогда кабздец европейской части СССР, по определению полевого устава РККА не готовому вести стратегическую оборону )
Анонимно: В.Ф. Зотов, ПрибВО: Инженерное обеспечение боевых действий фронта http://victory.mil.ru/lib/books/h/nwf/05.html Оборонительные работы в предполье начались с выходом наших частей на новую границу еще в 1940 г. Работы производились войсковыми частями, расположенными по границе, под наблюдением начальников инженерных войск армий. Производство работ велось небольшими подразделениями, так как основная масса войск занималась боевой подготовкой, строительством казарм и лагерей. Следует сказать, что приграничный оборонительный рубеж проходил от Балтийского моря до границы с Западным особым военным округом и имел протяженность около 350 км. К первой очереди строительства на этом рубеже относилось строительство 160 батальонных районов, в системе которых создавалось до 2000 бетонных долговременных сооружений и более сотни километров противотанковых препятствий. В марте 1941 г. меня назначили начальником инженерных войск Прибалтийского особого военного округа. В это время я находился на курсах высшего командного состава при Военной академии Генерального штаба.... Численность саперных и строительных частей к концу апреля составляла уже более 60 тыс. человек. В апреле все саперные и строительные батальоны, [171] предназначенные для производства оборонительных работ и выделенные из внутренних округов, прибыли и начали работы. Саперные батальоны были отмобилизованы по штатам военного времени, но с оружием на первых порах дело обстояло неблагополучно, за исключением десяти батальонов, прибывших с Дальнего Востока, которые были вооружены полностью. Жизнь требовала усиления темпа строительных работ. В связи с этим, с разрешения местных властей, на всякого рода подсобные работы было привлечено несколько десятков тысяч местных жителей и большое количество конного транспорта. До 20 тыс. человек из местного населения и частично красноармейцев было поставлено на бойку щебня, так как имевшиеся в наличии камнедробилки не могли обеспечить строительство необходимым количеством данного строительного материала. В начале мая строительная техника и автотранспорт стали усиленно прибывать и темп строительства пошел в гору. ....что штаб округа с основными управлениями выехал в Паневежис для проведения штабного учения. В этом районе, в лесу, примерно в конце мая 1941 г. в соответствии с планом был оборудован передовой командный пункт будущего штаба фронта. Это были в основном землянки с однонакатным перекрытием, усиление перекрытий предполагалось произвести уже с объявлением мобилизации. Вечером 18 июня я уже был в штабе 11-й армии. Начальник инженерных войск армии полковник С. М. Фирсов доложил, что войска армии усиленно ведут работы по укреплению предполья. [173] Последующие полутора суток ушли на проверку хода оборонительных работ. При этом я дал указание С. М. Фирсову об устройстве на ряде участков лесных завалов, доложив об этом тут же по телефону командующему округом, поскольку разрешения на устройство заграждений в предполье еще не имел. К вечеру 20 июня в Таураге в штабе 125-й стрелковой дивизии состоялось второе заседание Военного совета округа. На мой вопрос о возможности начать устройство минно-взрывных заграждений в предполье командующий ответил отрицательно, но при этом он указал, что в предполье надо иметь запас минно-взрывных средств, а установку их начать по получении приказания по радио, которое будет передано открытым текстом В 4 часа утра 22 июня мы были разбужены взрывами артснарядов. Я подскочил к окну и увидел, как от взрыва первых же снарядов загорелся дом, в котором размещался штаб 125-й стрелковой дивизии, находившийся как раз против гостиницы. Быстро одевшись, побежал в 93-е управление военного строительства, расположенное рядом с гостиницей,..... Оказалось, что примерно в 2 часа 30 минут штаб 125-й стрелковой дивизии получил приказание из штаба округа поднять свои части по боевой тревоге и занять оборону в предполье. В управлении строительства я застал помощника командующего округом по укрепленным районам генерал-майора А. Н. Астанина, который тут же выехал для доклада командующему фронтом на командный пункт в Паневежис, я же должен был помочь эвакуировать строительные части управления. Связь со строительными участками управления с начала артобстрела была полностью нарушена, Имея превосходство в силах, враг использовал неполную готовность нашей обороны....
Iskander: marat пишет: если бы не случилось так, как случилось, то и не потеряли бы снаряды у границы. А как случилось так - как случилось (в инете книжечку разъясняющую не подскажете для цитирования?)?
Закорецкий: marat пишет: Тем более, что доказательств таких полетов нет.Прежде чем соваться в дискуссии по истории, хотя бы книшки почитал, придурок, по истории. Хотя бы "Малиновку" (том 2). А то твой словесный понос читать жалко время тратить.
Анонимно: Дед, и добавлю. Те же нормы времени на оборудование позиций при обороне в армии, исходили из того, что личный состав работает фактически первые 12-18 часов в максимальном темпе, практически без сна и отдыха. В наставлениях указывается, что основные работы, нужные для обороны, выполняется в первые сутки. Не день, не смену, а именно сутки. Потом в течение нескольких суток оборона совершенствовается. На 5 сутки все готово, можно начинать копать запасной рубеж. Таким образом, за месяц, создается 2-3 эшелона полевой обороны. За май-июнь 1941 , если бы реально готовили оборону, подготовили бы 3-5 рубежей полевой обороны. На направлениях возможных ударов, было бы эшелонирование полевой обороны в 5-10 раз. Об чем и речь. А пограничные заставы обкопали бы по-любому, как велел т. Берия в своей директиве. А заставы были не обкопаны. Выводы понятны. Там требовалось прокопать полтора - два километра траншей на 55 человек. Плюс к пограничникам были саперные батальоны, и личный состав стрелковых дивизий, с привлечением местных ресурсов. В том же ПрибВО было более 100 человек "строителей" на километр фронта. Это не считая чисто "строительных"частей НКВД, и частей аэродномного стоительства, и как понимаю, железнодорожных бригад.
Дед2: Анонимно Вы как всегда совершенно правы. Добавить не чего. Вспоминается "народная" мудрость - Два солдата из стройбата, заменяют экскаватор. Какой вывод? Никто неделал даже ВИДИМОСТИ подготовки обороны. А нам тут Мараты про 42 год художественно насвистывают. А причин разгрома 41 года назвать стесняются.
Дед2: Анонимно Причины разгрома 41 года, внятно и не противоречиво, объяснил только один человек - В.Суворов. Он опирается на неопровержимые факты. Развитием концепции Суворова, великолепно соответствует концепция Марка Солонина. А что было дальше, удивительно точно и не предвзято развивает К. Закорецкий. Вот они и есть настоящие историки. А все остальные, включая их ярых аправергателей, как бы это по-проще - засранцы и нет у них ни чего, кроме сОплей и вОплей. Вот идет долгий спор с Маратом и нет примирения, т.е. по сути гражданская война. А сейчас еще и "эфективного менеджера" портреты вывесят, т.е. просто плюнут на память народа. Беда. Неужели МЫ нация рабов?
Анонимно: Причины разгрома 41 года, внятно и не противоречиво, объяснил только один человек - В.Суворов. Он опирается на неопровержимые факты. Развитием концепции Суворова, великолепно соответствует концепция Марка Солонина. А что было дальше, удивительно точно и не предвзято развивает К. Закорецкий. Есть еще Ходаренок. Но тот режет прямо. В, общем, объяснил не Виктор Суворов. Заслуги Виктора Суворова огромны, но они относятся к публицистике. Виктор Суворов сделал так, что объяснения стали понятны народу, то есть избирателям. И в этом его огромная заслуга. Неоспоримая. И это, "сделать так, что объяснения стали понятны", для меня важнее, чем сами объяснения. И уже потом, сам, пошел дальше в понимании темы. А, собственно, объяснили маршалы и генералы в своем узком кругу своим в 50-е 60-е годы. Но это уже другая тема. Концепция же Марка Солонина еще в развитии, я слежу за ней, есть интересные моменты, мимо которых прошли "маршалы и генералы", и Виктор Суворов тоже. Идет процесс познания и развития, что хорошо и интересно. А вот с "прямо беда", тут у меня другое мнение. Имхо, кончилась "ихняя власть", судя по мэру Крыжополя Батурину и его жене Батуриной. Там уже в голове клиника. Вроде как, все "очень хорошо", как Москва в предверии Олимпиады-80, но уже все ясно. И в этот раз "модернизация с удовоением ВВП" будут быстрее горбачевской "перестройки с ускорением". Закончатся так же и тем же.... Неужели МЫ нация рабов? Мотивацию народа за годы социализма подорвали сильно. Быстро не восстановится, это факт. А marat, и прочая компания с Пернавским, Исаевым и так далее, это "нашисты". За путевку на Селигер "стоящие на трассе". Кто-то по форумам жжужит, кто-то в жж обитается, кто-то по симпозиумам ездит. Разделение труда и оплаты. У кого-то финасирование фонда спонсорами, а "низы" за "интерес" работают. http://zhistory2.forum24.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0-1268119645 Прочтите внимательно, ведь все понятно. От себя добавлю, дубль Хмельницкого - коммерческий проект, за деньги. У него робот стоит на жж, для выполнения второстепенных функций. И в окончание, click here И, собственно, Шевчук
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: В, общем, объяснил не Виктор Суворов. Заслуги Виктора Суворова огромны, но они относятся к публицистике. Блин. Пояснил в общем то, именно Виктор Суворов. И именно Суворов разработал, применил и других научил методам "криптоистории". Как по мне, вторая заслуга будет повыше первой.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Концепция же Марка Солонина еще в развитии, я слежу за ней, есть интересные моменты, Блин, есть. Но есть, как по мне, и "перегибы". Собственно основная идея Солонина "армия не хотела за Сталина воевать" справедлива, но только в сложившихся условиях июня 41 г. При плановом течении событий (кажись с 06.07.41) вопросы "хотения" особой роли сыграть уже бы не смогли. То есть: основную причину раскрыл Суворов. Остальные причины уже вторичны (это не значит, что их не надо изучать, и не умаляет заслуг иследователий) и проистекают из первой.
Анонимно: Но есть, как по мне, и "перегибы". Да, безусловно. Но это понятно и очевидно, слишком большая и сложная тема. Это задача для поколения историков. Со временем "перегибов" будет меньше. Но "что хотела РККА" до 22 июня, и от чего бежала РККА, начиная с 22 июня, это очень сложная тема. И не простая.
KasparsB: Александр А. Ермаков пишет: Собственно основная идея Солонина "армия не хотела за Сталина воевать" справедлива, но только в сложившихся условиях июня 41 г. При плановом течении событий (кажись с 06.07.41) вопросы "хотения" особой роли сыграть уже бы не смогли. Как сказать ... ЕМНИП у М.Солонина неплохо прописанна такая возможность - на примере наступления РККА в Финляндии .
Дед2: Анонимно Анонимно пишет: Но "что хотела РККА" до 22 июня, и от чего бежала РККА, начиная с 22 июня, это очень сложная тема. И не простая. РККА ничего не хотела. Ей хотелку оторвали в 38г. Она делала то, что ей приказали. Сегодня у Маратов задача, обосновать что все делали правильно, а в разгроме виноваты немцы и их громадные силы(орды фашиские). Т.е. вдохновителей и организаторов всех наших поражений НЕТ. А есть только вдохновители и организаторы наших побед и в часности т. Сталин и его верное НКВД. А 27 миллионов жертв - это щепки, которые летят, когда лес рубят.
Закорецкий: Кстати, был вчера в библиотеке - нашел: =============================== Танк, что интересно, нарисован НЕМЕЦКИЙ, "Наставление" - Сдано в производство 26.03.1939, Подписано к печати 25.10.1939
полная версия страницы