Форум » » Vote: Концепция Олега Ка. (Козинкина) » Ответить
Vote: Концепция Олега Ка. (Козинкина)
Владислав Савин: Решил повторить на этом форуме опрос, который уже запускал на Милитере: http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000501-000-0-0-1289905563 Будем, так сказать, набирать статистику Краткое изложение взглядов/концепции Олега Ка. в перепеве Рабиновича в моем изложении: Политическое руководство СССР (в первую очередь Сталин) было информировано о точной дате нападения Германии (22 июня) и отдало распоряжения/директивы/приказы о приведении Красной Армии в боевую готовность к утру 22 июня. Однако военное руководство (как в центре, так и на местах) сознательно саботировало эти распоряжения и сорвало приведение Красной Армии в боевую готовность к моменту нападения Германии.
Закорецкий: Не совсем (суть концепции). Я бы не торопился с голосованием, а предложил самому "Олегу Ка." кратенько по-пунктам изложить ее так сказать в "концентрированном виде". Например так: КОНЦЕПЦИЯ ОЛЕГА КОЗИНКИНА ака "Олег Ка." 1. Генштаб РККА занимался планированием военных действий на Западе как "на грудь ляжет" (без какого-либо контроля со стороны Высших Главковерхов СССР). 2. В частности, Жуков с какого-то бодуна решил подготовить наступление на немцев, не спланировав грамотный период обороны. (Это видно по .... ("Соображения 15 мая" и т.п.)..... ). 3. Но планы "Прикрытия" ("ПП") сочинялись правильно и вовремя были доведены до "местов". (Как и "правильные" приказы о приведении в БГ числа 18 июня 1941 г.). Но "на местах" то там, то там их старались ссаботировать. А также в самый последний момент саботажем занялся и сам Жуков (в ночь на 22 июня). 4. Но "очнувшись" (надо полагать - после глубокой "полосы") днем 22 июня 1941 г. Жуков из Москвы приказал срочно готовить наступление на Люблин, плюнув на обстановку (и находившись реально по дороге в Тернополь). 5. В результате "на местах" генералы и полковники были дезориентированы из-за заговора генералов "повыше" (штабцов округов) и не могли вовремя сообразить, что ж делать? В результате чего время было катастрофически упущено, враг получил "фору", разгромил офигенные запасы стратегических запасов РККА (неизвестно с какой целью собранные у западной границы) и "погнал" на Восток по 50-70 км в день. Вот и пришлось армии срочно откатываться назад. ..... (ну и т.д.) Для подтверждения подобного "суммирования" могу привести слова самого "Олега Ка." в теме про архивы: Олег Ка. пишет: Так какой болван это учудил а точнее спланировал? Могу подсказать - Жуков -Директивой от 12 июня для КОВО в которой указано вывести войска в лагеря согласно карты но не согласно ПП. Т.е. не для обороны что и предусматривает ПП а для встречного наступления. Что и проводилось 23 июня...?? Вот поэтому Гареевы и Исаевы сроду не будут разбирать подробно все документы последних дней. Но не потому что резуна опасаются а потому что причины разгрома вскроются - -дурное планирование вылезет что и привело тогда к погрому. Как вы правильно сказали -- только болван может планировать такое.. -- контрнаступление без предврительной обороны. А это и было предусмотрено в Соображениях окт. 40-го ещё -- активная оборона а потом только наступление на врага ... Ну и про веру в "заговор" "Олег Ка." тоже где-то лично указывал (лень искать).
Закорецкий: Еще один "кусочек" "концепции" "Олега Ка." (перенос из другой ветки, красным выделены ошибки синтаксиса): Уничтожались апологеты имено "мировой революции". Но если вы сможете избавиться от "измов" то поймете что "мировая революция" и "мировая демократия" суть одно и тоже прикрытие для завовевания контроля над миром. не более. Уни чтожались те кто тащил СССР в мировой порядок . Кт о был проттив "построения социализма в отдельно взятой стране". Если оборатите внимание то увидите -- везде обвиняли "троцкистов" именно в востановлении капитализма в России. Что сделали детишки и внучары тех 2жертв" как только дорвались в СССр к власти? Правильно - свернули построение социализма в отдельно взятой стране".. Тмпак Гайдар словами Троцкого в начале 90-х и сказал - -построить в СССР социализм и комунизм не получилось - - надо возвращаться к капитализму.. Ну и как -- не жмет каптализм то??? Что делал Гайдар в 92-м? Вчера только по ТВ показали передачку антисоветскую.. Этот мудак при урожае 92-го, зерна в 100 млн тонн закупил в США, Спасая тех от кризиса очередного, 26 млн тонн. За это зерно РФ только в 2012 году расплатится. Сырьем кстати н а не бабками которые США и так себе напечатает... Но с 92-го и рухнуло свое сельское хоз-во окончательно - колхозы разорились ибо свое зерно сбагрить не могли а поддержка от государства, с/х, снизилась дло 0 целых хрен десятых %. Для справки -в Европе и США господдержка всегда до 50 % м выше. В СССР также с/х субсидировалось прилично... Вот таких "хозяйственников" и рассттеливали в 30-е. Так стоило или нет таких дейтелей мочить?
Закорецкий: Закорецкий пишет: Еще один "кусочек" "концепции" "Олега Ка." (перенос из другой ветки, красным выделены ошибки синтаксиса):ВЫВОДЫ: 1) Товарищ пропьянствовал в армии так, что начисто забыл русский-письменный. 2) Обвиняя других в высасывании из пальца сам же активно этим и занимается. И понятно, для чего столько вопит - чтобы прикрыть свое бессилие и свои "вещдоки" сосанием из пальца. Так как же еще воспринимать серьезно эту "концепцию"? Разве что с бааальшого бодуна?
Закорецкий: Еще "кусочек" "концепции": Олег Ка. пишет: Сталин это понимал и потому и свернул всю эту ахинею занявшись построением страны и экономики для народа а не кучки чубайсов тех лет...
Анонимно: Олег Ка пишет: Сталин это понимал и потому и свернул всю эту ахинею И в каком году Сталин это ПОНЯЛ? И когда свернул "всю эту ахинею"?
Закорецкий: Анонимно пишет: И в каком году Сталин это ПОНЯЛ? В 3275-м году. До н.э. Известно из его личных мемуаров.
Олег Ка.: Закорецкий выдал: Задолбал своим падлюченьем! Задолблал! Цитату в студию! А не из пальца высасывать свою дурь в 735-й раз! Идиот недоделанный! ..." Это насчет устных приказов в армии перед 22 июня. Вы уважаемый видимо не в состоянии читать и усваивать? Я ж привел телеграмки Ватутина от 17 июня. А ешо были указания замполитов и показания генералов в коих и говорилорсь что устные приказы перли на равне с письмеными официальными. А ешо было донесение Маландина в коем то в июле 41-го докладывал как в ЗапОВО шли команды перед 22 июня - -устно и очень часто.. Анонимно пишет: И в каком году Сталин это ПОНЯЛ? И когда свернул "всю эту ахинею"? Да никогда иначе Сталин и не думал.. Вы в курсе что он вообще был проттив окт. перевоорота и захвата власти таким путем? Открыто противостоять планам Запада на СССР он начал как только Троцкого выкинул из страны и начал концессии сворачивать, когда раскулаченых с Вышинским на пару вернул в правах, когда расказаченых в правах вернул.... Это примерно в начале 30-х уже активно шло... Вы против того чтобы все в стране принадлежало народу а не кучке абрамовичей???
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Решил повторить на этом форуме опрос, который уже запускал на Милитере Если хотите серьезно развенчать мои "концепсии" то надо книгу свою делать и построчно разбивать мои писанины... Голосование десятка человек на подобных форумах -- не многого стоят. Например есть форум где военные тусуются .. На один такой Балтиец сдуру сунулся в своем безудержном стремлении меня найти и развенчать - так там его интелигентно послали подальше с его глупостью.. Военные как раз адвокатами генералам не выставляются... Закорецкий, вы конечно перемутили с пунктам но в принципе почти правильно определили суть моих писанин... Развенчивайте дальше. Вы выдали : "Так как насчет этих самых "жесточайших международных ограничений по числу привлекаемых войск для учений"? Где это было прописано в 1941 г.? ЦИТАТУ в студию! " Цитату не дам но есть факт что из Германии в середине июня пошла нота протеста насчет движения забайкальскихз армий в сторону западных границ.. Нашим пришлось давать объяснение что они идут для учений в Среднюю Азию... И пришлось даже заворачивать эти армии... " здесь начальник – Я, а ты, соответственно, - дурак! Усёк? " Вы уж сразу определитесь сколько здесь начальников.. А то ешо не дай бог пересобачитесь между собой, затиральщики... Как на Милитере и произошло когда СМэна лишили права банить...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: ВЫВОДЫ: 1) Товарищ пропьянствовал в армии так, что начисто забыл русский-письменный. 2) Обвиняя других в высасывании из пальца сам же активно этим и занимается. И понятно, для чего столько вопит - чтобы прикрыть свое бессилие и свои "вещдоки" сосанием из пальца. Так как же еще воспринимать серьезно эту "концепцию" Так мы "синтаксис" будем обсуждать или взрослые вопросы? Вам чем -то не понравилось то что Гайдар зерно закупил в США чтобы уничтожить свое сельское хоз-во? Вы не в состояни понять о чем вопросы Покровского?
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Будем, так сказать, набирать статистику Маловата "статистика" получится... Вам и здесь это не осилить по взрослому. Только ваше уязвленное самолюбие и потешите в итоге...
Олег Ка.: Насчет устных приказов и указаний Москвы и на местах показал Маландин, тот что и отправлял "Дир. № 1" в ночь на 22 июня в запокруга около 1 часа ночи... "" Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1 ________________________________________ (Схема 1)2 22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы. Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий. К началу войны войска Западного особого военного округа занимали положение: Штаб округа – гор. Минск. Командующий войсками округа генерал армии Павлов, заместители командующего войсками генерал-лейтенант Болдин И. В. и генерал-лейтенант Курдюмов. Начальник штаба округа генерал-майор Климовских. Командующий ВВС генерал-майор авиации Копец. Помощники командующего войсками: по высшим учебным заведениям генерал-майор Хаб…[«смазан» текст – В.Т.]…, по укрепленным районам генерал-майор Михайлин, по ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов. Начальник оперативного отдела генерал-майор Семенов, заместитель начальника штаба по тылу полковник Виноградов, начальник связи генерал-майор Григорьев, начальник инженерных войск генерал-майор Васильев, начальник артиллерии генерал-лейтенант Клич. ... Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии. Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось. Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) [...]3. Заместитель начальника штаба Западного фронта генерал-лейтенант Маландин Старший помощник начальника оперативного отдела майор Петров Ф. 208, оп. 355802с, д. 1, лл. 4-10. ________________________________________ 1 Журнал боевых действий войск Западного фронта составлен в августе-сентябре 1941 г., вследствие чего некоторые события и положение отдельных соединений могут оказаться приведенными не точно. Положение соединений, уточненное по другим документам, отражено на схеме 1. 2 Схема в книге приводится на вклейке – В.Т. 3 Опущено описание хода боевых действий войск Западного фронта с 4 часов 22 июня по 30 июня 1941 г. Ход боевых действий за данный период отражен публикуемыми ниже документами. ... "" Неужто уважаемый "закорецкий" никогда это донесение не видел???? Но вы обязательно расскажите как всех в гумно макаете регулярно...
Олег Ка.: Теперь вопрос к умным -- найдите в директивах от 10 июня для ЗапОВО и от 18 июня по которым и начали движение на рубежи обороны предусмотренные ПП, или ещё в каких документах что начинаются мифические учения???
Олег Ка.: Немного насчет статистики - -за три дня, с 28.1.11 г. по 31.1.11 г. у Потапова прочитало статью "Закорецкго" по вопросам Покровского -- 55 человек, ответ ему от cсsr = 99, и мою статейку по тем вопросам = 98 человек..
Балтиец: Олег Ка. пишет: По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы. Маландин брешет. Сигнал "Гроза" это сигнал о начале мобилизации и передан он был из Москвы в ЗапОВО намного позжее, нежели Козинкинъ думаетъ. Сигналов было три - "Кобрин-41", "Гродно-41" и "Белосток-41". Чайник, мамкина норка...
ccsr: Олег Ка. пишет: На один такой Балтиец сдуру сунулся в своем безудержном стремлении меня найти и развенчать - так там его интелигентно послали подальше с его глупостью.. Было такое дело - закрыли напрочь Егорова с обсуждением его "идей" на самом уважаемом сайте поисковиков. Кстати, он оттуда весьма квалифицированную статью Стрельбицкого перенес на другой форум - а почему-то не свои труды. Олег Ка. пишет: Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) [...]3. Это обычная практика, как в мирное время на учениях, так и во время боевых действий. И обо всех таких устных указаниях делаются отметки в документации - либо журнал боевых действий во время войны, либо в журнале отданных и принятых распоряжений в мирное время. Балтиец пишет: Маландин брешет. Сигнал "Гроза" это сигнал о начале мобилизации и передан он был из Москвы в ЗапОВО намного позжее, нежели Козинкинъ думаетъ. Сигналов было три - "Кобрин-41", "Гродно-41" и "Белосток-41". Чайник, мамкина норка... Да ничего он не брешет - если и спутал наименование сигнала, то только потому что не сам его принимал, а ему докладывали о принятии сигнала. Это чайники думают, что на таком уровне технических ошибок не бывает с началом войны, или все абсолютно точно заносится в документы.
Балтиец: ccsr пишет: Было такое дело - закрыли напрочь Егорова с обсуждением его "идей" на самом уважаемом сайте поисковиков. Слышал звон, да не знаю, где он. На том форуме админ мудак, конечно, но Козинкин про совсем иное написал. Козинкин на СРПО никогда не ходил, курочка вы водяная. Столько в луже сидите, что уже плавать научились. ccsr пишет: Да ничего он не брешет - если и спутал наименование сигнала, то только потому что не сам его принимал, а ему докладывали о принятии сигнала. Курочка, он не мог ни принимать этот сигнал, ни доклад получать, ибо на момент начала войны работал в ГЕНШТАБЕ, в городе, ныне известном под названием МОСКВА. ЖБД он писал ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, это известный факт. Белиать, он даже этого на знает!!!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: >И в каком году Сталин это ПОНЯЛ? И когда свернул "всю эту ахинею"? Да никогда иначе Сталин и не думал.. Вы в курсе что он вообще был проттив окт. перевоорота и захвата власти таким путем? О-о-о!!!! И опять километровые посты про всякую дурь, высосанную из пальца! И что, цитат НЕ будет? Это кто сказал, что Сталин "никогда иначе и не думал" ? Ув. "Олег Ка."? Это он тебе лично на ушко нашептывал? А во время какой встречи? С 14-00 до 16-00 22.06.1941 г.? (Напрочь забытое совещание всеми историками!) ЦИТАТУ В СТУДИЮ, "ЗНАТОК" (БЛИНОВ НА ПОЛЯХ) !!!! Олег Ка. пишет: Открыто противостоять планам Запада на СССР он начал как только Троцкого выкинул из страны и начал концессии сворачивать, когда раскулаченых с Вышинским на пару вернул в правах, когда расказаченых в правах вернул.... Это примерно в начале 30-х уже активно шло... Ты из какого пальчика этот бред высасывал? Из безымянного левой руки? Или из большого правой ноги? (Интересно было бы посмотреть). Про права раскулаченных (говоришь) "начала 30-х годов"? Тебе рассказать как в январе 1931 г. под Рождество на снег выгнали всю семью бабушки жены? (Даже не дали допечь прадничного кулича)? Была бы жива Валентина Григорьевна, она бы тебе-идиоту подробно рассказала как им "права восстанавливали" (через Архангельскую область). Единственное им было "счастье" от товарища Сталина - что их "вовремя" раскулачили - еще в живых остались. А подождали бы еще с годик так вообще голодная смерть бы пришла от Иосифа Виссарионовича....
ccsr: Балтиец пишет: Слышал звон, да не знаю, где он. На том форуме админ мудак, конечно, но Козинкин про совсем иное написал. Козинкин на СРПО никогда не ходил, курочка вы водяная. Столько в луже сидите, что уже плавать научились. Понятно - все админы, не разглядевшие в вашем лице гения, естественно, мудаки. Балтиец пишет: Курочка, он не мог ни принимать этот сигнал, ни доклад получать, ибо на момент начала войны работал в ГЕНШТАБЕ, в городе, ныне известном под названием МОСКВА. ЖБД он писал ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, это известный факт. Белиать, он даже этого на знает!!! Зачем ему писать задним числом ЖБД, если он в то время там не был? Вы что не знаете, лапотник, что там всегда дата, время и подпись делающего записи указаны. И эти люди постоянно меняются - в силу разных причин. Нахрена Маландину подставлять самого себя, правя журнал, если потом за это отвечать прийдется перед военным прокурором, если карта не так ляжет? Наоборот он всячески будет открещиваться от всего, что было до его назначения - это вам писатель в голову не приходило? Точно Егоров, ваши догадки зачастую со здравым смыслом совсем не вяжутся.
Балтиец: ccsr пишет: Понятно - все админы, не разглядевшие в вашем лице гения, естественно, мудаки. Опять глупость написали. Админ СРПО мудак вне зависимости от того, что я о нем думаю. Журналист-политработник из ПрикВО, удачно пристроившийся в журналистике МВД РФ. ccsr пишет: Зачем ему писать задним числом ЖБД, если он в то время там не был? Вы что не знаете, лапотник, что там всегда дата, время и подпись делающего записи указаны. И эти люди постоянно меняются - в силу разных причин. Вы действительно дебил или прикидываетесь? Хотя да, конечно, это же ваша фишка, 3,14-здеть о том, чего в глаза не видели и чего не читали. Маландин сменил арестованного Климовских. ЖБД Западного фронта он составлял на основании сводок и прочих документов. Как не бывший непосредственным участником событий, допустил немало ошибок. Но это известно только тем, кто ЖБД читал и вообще "в теме". К вам это не относится. ccsr пишет: ваши догадки зачастую со здравым смыслом совсем не вяжутся. Знаете, сюда люди уже специально заходят. Только для того, чтобы над вами поржать.
ccsr: Балтиец пишет: Вы действительно дебил или прикидываетесь? Хотя да, конечно, это же ваша фишка, 3,14-здеть о том, чего в глаза не видели и чего не читали. Маландин сменил арестованного Климовских. ЖБД Западного фронта он составлял на основании сводок и прочих документов. Как не бывший непосредственным участником событий, допустил немало ошибок. Но это известно только тем, кто ЖБД читал и вообще "в теме". К вам это не относится. Вам и дебилом не надо прикидываться, потому что только дебил не знает что такой журнал ведется с первых минут войны. Как физически Маландин мог уничтожить этот журнал и написать новый, вам видимо в голову не приходило - но я вам напомню, что это документ строгой учетности. Специально для вас поясняю, что если этот первоначальный документ был уничтожен (по разным причинам это могло быть, но в любом случае должны быть материалы расследования), то тогда Маландин на основании оставшихся документов восстанавливал его и естественно, могли вкрасться ошибки. Если же он не велся вообще, что на мой взгляд не могло быть, то в любом случае для восстановления хоть приблизительной картины событий после его утери , требовалось обработать другие документы. Так в чем здесь, пиджак, злой умысел Маландина на котором вы так любите спекулировать. Балтиец пишет: Знаете, сюда люди уже специально заходят. Только для того, чтобы над вами поржать. Не знаю на каких вы людей ссылаетесь, но то что я над вашей глупостью поржал на двух форумах, вы вряд ли отрицать будете - все мои посты мною подписаны и ни про каких других людей я вам не говорил. Ну а то что кто-то надо мной смеется - так городские сумашедшие в наше время не редкость. Они и интернет освоили, вас читают и вашей биллетристикой восхищаются...
Балтиец: Ну, ваши перлы типа "ОД по ПВ в ЗапОВО" уже внесены в скрижали. А имеющие у меня мелкие недочеты вызвали истерику только у вас. Остальные просто недоумевали, почему у вас падучая от них приключилась. Вы настолько далеки от темы начального периода войны, что весь форумный народ общается с вами лишь для для того, что поблистать в остроумии да стиль отточить. За что ни возьмись - вы ничего не знаете КОНКРЕТНО, вы все пытаетесь свести к неким обобщенным "так должно было быть" и "каждый знает". И сами себя раз за разом сечете, как та вдова. Вам ничего неизвестно о работе штаба Западного фронта, вам ничего неизвестно о взаимоотношениях Павлова и Климовских. И у вас еще хватает бозости всем тут лечить про Маландина и ЖБД. ccsr пишет: только дебил не знает что такой журнал ведется с первых минут войны. Значит, Климовских был дебил. И пришлшось Маландину за него расхлебывать. ccsr пишет: Как физически Маландин мог уничтожить этот журнал и написать новый, вам видимо в голову не приходило Мне вообще в голову не приходило, что Маландин уничтожал журнал, не приписывайте мне свои климактические завихрения. ccsr пишет: что на мой взгляд не могло быть Ваш взгляд, как правило, не имеет ничего общего с реалиями. ccsr пишет: Так в чем здесь, пиджак, злой умысел Маландина на котором вы так любите спекулировать. Только дебил может увидеть в моих словах приписывание злого умысла действиям Маландина. ccsr пишет: но то что я над вашей глупостью поржал на двух форумах Хорошо смеется тот, кто смеется последний. Ваше истерическое визжание это не смех.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Маландин брешет. Сигнал "Гроза" это сигнал о начале мобилизации и передан он был из Москвы в ЗапОВО намного позжее, нежели Козинкинъ думаетъ. "Гроза" пришла вечером 22 июня. Но Маландин не брешет а лукавит.. Хитрожопит точнее. А речь у нас вообще -то не о Грозе а о устных приказах если помните... О сигналах по округу он тоже написал - для разных армий свой сиггнал был...
Олег Ка.: Балтиец пишет: . На том форуме админ мудак, конечно админы они такие.... Ох какие.... Балтиец пишет: ЖБД он писал ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, это известный факт. Белиать, он даже этого на знает!!! Такие донесения всегда пишутся "задним числом" если вы не в курсе - по итогам прошедших событий. но в ы конечно же ешо себе "победу" запишите... Закорецкий пишет: Это кто сказал, что Сталин "никогда иначе и не думал" ? есть такое понятие (не для слабоумных) как "общеизвестные факты"... Закорецкий пишет: Тебе рассказать как в январе 1931 г. под Рождество на снег выгнали всю семью бабушки жены? (Даже не дали допечь прадничного кулича)? В каком году амнистия была "раскулаченым", умник? Правильно -- к 34-36 году. Сколько тех кто "раскулачивал" посадили потом за подлость и дурость? Правильно -- много... Сколько потом тех кто голодом морил людей присадили и расстреляли? А теперь вопрос для очень умных -ЗАЧЕМ Сталин с вышинским устроили амнистию раскулаченым и расказаченым??? Неужто раскажите про параною тирана?? А ведь Сталин не боялся почему то того что вчерашние раскулаченные по его же Конституции на ближайших выборах его и свалят???!!! В чем прикол то в действиях Сталина тирана который сначала якобы раскулачивал а потом через пару лет амнистию устроил....? Егоров не умничайте.. Маландин записал так как записал. и неча тут разговор уводить в сторону. Разговор был о устныхз приказах а вы устроили базар на пустом месте...
ccsr: Балтиец пишет: Ну, ваши перлы типа "ОД по ПВ в ЗапОВО" уже внесены в скрижали. Оперативные дежурные существовали во всех пограничных округах. Только Егоров об этом не знает, и поэтому считает, что я объединил оперативного дежурного по пограничному округу с оперативным дежурным по военному. Пиджак, что с него возьмешь - он даже военный язык не понимает, не говоря уж об субординации. У него начальник погранотряда напрямую должен был доложить в Москву о нападении немцев - он и это умудрился в вину майору поставить, хотя тот не должен был это делать без доклада своему оперативному дежурному. Вот такие знатоки "истории" расказывают нам про события 1941 года. Балтиец пишет: А имеющие у меня мелкие недочеты вызвали истерику только у вас. Остальные просто недоумевали, почему у вас падучая от них приключилась. Остальные просто не видели ваших ляпов - вот поэтому ничего не писали на тех форумах. Впрочем там были отдельные "адвокаты", но лучше бы они не брались за это дело. Кроме своей глупости они ничего не показали. Балтиец пишет: Вам ничего неизвестно о работе штаба Западного фронта, вам ничего неизвестно о взаимоотношениях Павлова и Климовских. И у вас еще хватает бозости всем тут лечить про Маландина и ЖБД. Я думаю что понимаю, в отличие от вас, какие взаимоотношения были у военначальников и не по вашим версиям, а по наблюдениям своей жизни. В отличие от вас, я никогда не считал себя историком какого-то периода войны, но ту ересь, которая изливается со страниц вашей книги, причем в больших количествах, заметна любому грамотному человеку и поэтому я не удержался, чтобы вам об этом не сообщить. Балтиец пишет: Значит, Климовских был дебил. И пришлшось Маландину за него расхлебывать. Это только пиджаки не понимают, что в армии расхлебывает каждый сам за себя - там нет коллективной ответственности даже при принятии решения на военном совете фронта. Персональную ответственность никто никогда в армии не отменял - это хоть "историк" когда-нибудь поймет? Балтиец пишет: Хорошо смеется тот, кто смеется последний. Ваше истерическое визжание это не смех.Жду с нетерпением вашего нового творения.
Владислав Савин: ccsr пишет: Как физически Маландин мог уничтожить этот журнал и написать новый, вам видимо в голову не приходило - но я вам напомню, что это документ строгой учетности. Специально для вас поясняю, что если этот первоначальный документ был уничтожен (по разным причинам это могло быть, но в любом случае должны быть материалы расследования), то тогда Маландин на основании оставшихся документов восстанавливал его и естественно, могли вкрасться ошибки. Если же он не велся вообще, что на мой взгляд не могло быть, то в любом случае для восстановления хоть приблизительной картины событий после его утери , требовалось обработать другие документы. Очередной пример того, что не служивший в армии ccsr ничего не знает и о конкретных документах предвоенного периода и начального периода войны. Поэтому ему ничего не остается, как засорять своими фантазиями очередной форум. Надеюсь, Закорецкий потрет особо плодовитых (не по мыслям, а по стучанию по клавишам). Не знаю на каких вы людей ссылаетесь, но то что я над вашей глупостью поржал на двух форумах, вы вряд ли отрицать будете - все мои посты мною подписаны и ни про каких других людей я вам не говорил. В очередной раз прошу - ссылку на конкретный форум в студию ! Я уже приводил, могу еще раз. Вот здесь: http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000020-000-0-0-1273773884 и продолжение: http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000021-000-0-0-1293647860 Каждый может пройти по ссылкам и убедиться, что "коллегу" ccsr "раскатали" участники форума под никами Djankoy, OFS (он же Балтиец), Анжей, прибалт, IAM, после чего ccsr тихо "уполз" с этого форума. Пиджак, что с него возьмешь - он даже военный язык не понимает, не говоря уж об субординации. Стыдно должно быть не служившему человеку продолжать что-то писать про "пиджаков". Других аргУментов не осталось? ту ересь, которая изливается со страниц вашей книги, причем в больших количествах, заметна любому грамотному человеку Примеры в студию ! Где хоть один грамотный человек в вашем понимании хоть на одном форуме? Еще раз повторюсь (мне не лениво) - пока все кому ни лень пинают вашу "сладкую парочку" и здесь, и на Милитере, и у Голицина, и на МВФ.
Анонимно: Владислав Савин пишет: Где хоть один грамотный человек в вашем понимании хоть на одном форуме? ccsr назовет Козинкина, Козинкин назовет ccsr'а. Как там в басне: "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку" (с) басня, Крылов, 1834 год. http://www.litera.ru/stixiya/authors/krylov/kak-milyj-petushok.html
Балтиец: ccsr пишет: Оперативные дежурные существовали во всех пограничных округах. Только Егоров об этом не знает, и поэтому считает, что я объединил оперативного дежурного по пограничному округу с оперативным дежурным по военному. Знаете, я ведь не поленюсь, подниму ту ветку и выложу ее здесь. И все посмотрят, как по мере натыкивания вас шнопаком менялись ваши представления о пограничниках. Как вы не знали, что отряды в Литве подчинялись не Риге, а Белостоку. Это же вы родили аццкий термин "оперативный дежурный по пограничным войскам в ЗапОВО" вместо "оперативный дежурный БелПО", а теперь пытаетесь приписать эту "заслугу" мне.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: >Это кто сказал, что Сталин "никогда иначе и не думал" ? есть такое понятие (не для слабоумных) как "общеизвестные факты"... Поточнее пожалуйста!
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Очередной пример того, что не служивший в армии ccsr ничего не знает Ох как хочется Владиславу узнать точно ли cсsr военный и полковник знающий штабную кухню... Интересно - а зачем вам это так надо? Много интересного узнали но ссылаться опасаетесь ибо не уверены в точном звании и должности человека? Владислав Савин пишет: и здесь, и на Милитере, и у Голицина, и на МВФ. итого с десяток .. остальные отмалчиваются или вообще эти разборки не читают... Владислав - прекратите вы апелировать к мудрости голицыных и прочих.. Устати. Вас Голицын мог бы от души за ваши глупости с комдивами и ПП раскатаь на пару с Егоровым... Так может скажем что вас макали носом в какашку везде и всюду??? Ну что за дурная страсть к форумным "победам"... Балтиец пишет: Это же вы родили аццкий термин "оперативный дежурный по пограничным войскам в ЗапОВО" вместо "оперативный дежурный БелПО", Понятно... Сути мы не можем выяснить -- будем умничать по терминам...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: "общеизвестные факты"... Поточнее пожалуйста Вам тут ликбез устроить? Не нанимался и мне за поддержание вашего сайта и форума бабки не перечислят.... Читайте книги разные и чаще.. Кстати, сам жуков и говорил что никаких планов обороны в СССР на 22 июня не было... Где он это сказал - -не скажу.. ройте землю сами... На днях пришлют литредактуру "Адвокатов..", потом придется третью и четвертую книгу доводить до ума (использую несколько глупостей от местных умников обязательно) .. так что скоро уйду отсюда - и можете расказывать как выперли меня ешо с одного сайта и форума уважемый Владислав...
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Ох как хочется Владиславу узнать точно ли cсsr военный и полковник знающий штабную кухню... Ох как Козинкину неймется... Вроде пишу ccsr, а отвечает Козинкин Ну а как же он своего друга в беде бросит... Козинкин, я вроде русским языком пишу, что ccsr в армии не служил. И ничего "узнать точно" я не хочу - и так все понятно. Так зачем юлить и передергивать? Чтобы в очередной раз попытаться "надуть авторитет" ccsr? Так не получится - сдулся безвозвратно Много интересного узнали но ссылаться опасаетесь ибо не уверены в точном звании и должности человека? Козинкин, я ни от вас, ни от ccsr ничего нового не узнал. Про "папку Покровского" я знал задолго до вас, а ничего другого вы не знаете и знать не хотите. Вас Голицын мог бы от души за ваши глупости с комдивами и ПП раскатаь на пару с Егоровым... Козинкин, ну не смешите вы людей Ну зачем вы теперь пытаетесь Голицина себе в союзники записать? Того самого Голицина, который (среди многих) от вас мокрого места не оставил? Если хотите узнать его мнение по поводу комдивов и ПП, спросите сами. Посмотрим, что он вам скажет и куда он вас пошлет Будет же как с Василевским, не забыли еще? Так может скажем что вас макали носом в какашку везде и всюду??? Я таки понимаю, что вам очень хоЦЦа, но увы...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: В каком году амнистия была "раскулаченым", умник? Правильно -- к 34-36 году. Сколько тех кто "раскулачивал" посадили потом за подлость и дурость? Правильно -- много...Кстати, "умник" - для информации: начало процессу "раскулачивания" положил лично Сталин в 1928 г. И если кого и надо было ему за это ("потом") "посадить" и расстрелять - так в первую очередь себя.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Ну что за дурная страсть к форумным "победам"...Кстати, чья бы корова мычала!!!!! Зашел я на сайт "оболганности" посмотреть, так сколько-сколько читателей прочитало там мою статью? Оказалось за менее месяца - 657. Ну ничоооо!! Тоже реклама сайту "зет-хистори"! И захотел я посмотреть, как это дело обсуждается у них на форуме, но ..... вдруг Я НЕ НАШЕЛ там ссылки на ФОРУМ!!!! ПРОПАЛА!!! А может быть его там и не было? Я срочно полез к себе на винчестер поискать записи моих старых посещений сайта "оболганности", нашел: Как оказалось, ссылка на "Форум" вполне себе была (см. на скриншоте внизу в левой колонке между "Полезными ссылками" и "Картой сайта"). А теперь сравните этот же фрагмент на сегодняшнем виде главной страницы "оболганности": http://liewar.ru/ СГИНУЛ ФОРУМ на сайте "ОБОЛГАННОСТИ"!!!!! Не выдержала душа поэта ... э-э-э.... "супер-знатоков" процесса обсуждения!!!!! Они эту проблему решили просто и кардинально: ПОЛНЫМ ОБРЕЗАНИЕМ!!!!!! ЗЫ: Так что, дорогой дружище, твои вопли о "злых модераторах" попрошу обратить к своему дружбану "Михаилу" - мало того, что он не дал мне зарегиться на вашем форуме, так еще и сам форум обрезал нафиг и полностью! ВОТ ОНА - "ПРАВДА" "оболганоносителей"!!!!! ЗАТКНУТЬ РОТ ВСЯКИМ, кроме себя любимых!!!!!! Ай, МОЛОДЦА!!!! Олег Ка. пишет: так что скоро уйду отсюда - и можете расказывать как выперли меня ешо с одного сайта и форума уважемый Владислав...Да катись колбаской по старой Спасской!!! Скатертью дорога!!!!! Вали на все стороны!!!!! Особенно - на сгинувший форум сайта "Оболганности"!!!!!
ccsr: Закорецкий пишет: Оказалось за менее месяца - 657. Ну ничоооо!! Тоже реклама сайту "зет-хистори"! Так вы бы Козинкину хоть бы благодарность объявили за пиар вашей личности. А вы какие-то дешевые упреки ему выдвигаете, как будто он владелец сайта.
Владислав Савин: Закорецкий пишет: Особенно - на сгинувший форум сайта "Оболганности" Ну сам-то форум продолжает себе существовать: http://forum.sudnaroda.info/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=camr4 На него только ссылку с сайта "Великой оболганной..." убрали. Только вот последнее сообщение на том форуме датировано 16.05.2010. И если почитать форум, то становится понятно, почему. Наших "сталинистов" раскатали на их же собственно площадке, вот они лавочку-то и прикрыли Вот только один пример из последней по времени ветки форума: Но Мартиросян как раз и показывает, что эти самые направления были известны и Сталину и в ГШ. Но ГКЖ и Тимошенко их проигнорировали. Вот только судя по его словам документов, на которые он ссылается он даже не читал. Дир . № 3 дает указание наступать вглубь вражеской территроии, что совершенно противоречит плану от окт 40 года. Директива № 3 даёт направление ударов во фланги выявленным наступающим группировкам немцев. Что единственно верно в условиях июня 1941 года. Что там было написано в "красных пакетах" --- не знаю, не читал. Ну это Вы не читали. Содержимое, к примеру, Сандалов давным давно раскрыл. Более подробно можно на rkka.ru прочитать. Может и то же что указывает Дир. № 3. Но тогда это также противоречит сути "активной обороны" по Шапошникову -- наступать в первый же день нападения "на Берлин".Это где Вы такое у Бориса Михайловича вычитали? http://forum.sudnaroda.info/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216059066/240#240
Олег Ка.: .... (Админ: очередные вопли перенесены в соответствующую ветку). ..... ========================================================== Закорецкий пишет: Кстати, "умник" - для информации: начало процессу "раскулачивания" положил лично Сталин в 1928 г. И если кого и надо было ему за это ("потом") "посадить" и расстрелять - так в первую очередь себя. Сегождня утром шла повторная передача Суд времнеи и там как раз о раскулачивании -- начали по словам млечиных и их придурков ешо в 24-м.... Если не раньше... А вам нравятся настоящие "кулаки"? Не примитивно работающие крестьяне которых до кучи гнобили мендели хатаевичи в том же Поволжье за что и были впоследствии расстреляны, а имено "кулаки" которые горбатили сельчан? Закорецкий пишет: если кого и надо было ему за это ("потом") "посадить" и расстрелять - так в первую очередь себя. Ну так объясните логику правителя который сначала гнобит свое население а потом амнистии устраивает? Надеюсь выдадите нечто поумнее "паранои"... Как же он надеялся так легко остаться у власти и не боялся, что на ближайших же выборах при всеобщем голосовании которого до этого не было, его и его сторонников могут просто и примитивно не выбрать в органы власти???
Олег Ка.: Закорецкий пишет: ВОТ ОНА - "ПРАВДА" "оболганоносителей"!!!!! ЗАТКНУТЬ РОТ ВСЯКИМ, кроме себя любимых!!!!!! А может его закрыли за непосещаемость в принципе? Насколько помню там последние посещения были черте когда? Да и вести надо форум .. А Потапов вообще-то один ведет два сайта.. Без всяких анонимных помошников.. Вести ешо и форум с ругачками - который никто давно не посещает хлопотное дело... На втором его сайте есть форум на котором и ругаются постоянно и вам подобные.. http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya -- лезьте и умничайте от души...
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Только вот последнее сообщение на том форуме датировано 16.05.2010. И если почитать форум, то становится понятно, почему. Наших "сталинистов" раскатали на их же собственно площадке, вот они лавочку-то и прикрыли Форум затух т.к. с мая там никто не общается... Но у вас странное понимание форумного общения - кто кого победил!!! Но разве можно спорить с резунами если они постоянно долдонят о том что никто их не победил и ни разу не опроверг концепсию Резуна!!! Вы уж извините но ваша страсть к таким "победам" уже шизой попахивает .
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Сегождня утром шла повторная передача Суд времнеи и там как раз о раскулачивании -- начали по словам млечиных и их придурков ешо в 24-м.... Если не раньше...Во-во! Если "начали" "в принципе" - то действительно "еще раньше" - в 1918-м. Олег Ка. пишет: А вам нравятся настоящие "кулаки"? Не примитивно работающие крестьяне которых до кучи гнобили мендели хатаевичи в том же Поволжье за что и были впоследствии расстреляны, а имено "кулаки" которые горбатили сельчан?Шизо! Так ты Ышшо и про сельское хозяйство России ни ухом ни рылом!!!! Вот ты как понимаешь происхождение "батона" в магазине? Он на дереве вырос? Не? На пальме? Ты про такое понятие как "товарная сельхозпродукция" слыхал хоть когда? Первый раз от меня здесь? Ну так для начала закрой свой рот вопилы-дебила-шизоида! В этой теме ты - НОЛЬ без ПАЛОЧКИ!!! Ферштейн? Не? И тебе тягаться со специалистами - только свою мордочку в очередной раз в гумно макать по самые плечи. Чтоб ты знал (хотя понятно, что тебе оно нафиг - только в очередной раз заткнуться или опять начать вопить про Тунис), в Сети есть достаточно подробное описание политики на селе и царского правительства и советского: Аграрная Россия: история, проблемы, перспективы Монография Под общей редакцией доктора экономических наук, профессора В.М.Володина Пенза Издательство Пензенского государственного университета 2007 ВВЕДЕНИЕ В предлагаемой монографии анализируется развитие сельского хозяйства России во второй половине XIX - ХХ веке, и указываются приоритетные направления повышения эффективности функционирования агропромышленного комплекса в XXI веке. В работе предпринята попытка обобщить результаты исследований многих учёных -аграрников по вопросам экономики, агрономии, экологии и другим смежным дисциплинам. При этом развитие сельского хозяйства рассматривается в тесной связи с основными тенденциями развития экономики России, правительственной политикой в аграрной сфере и с достижениями сельскохозяйственной науки. Особое внимание уделено авторами новейшему периоду развития сельского хозяйства. http://window.edu.ru/window_catalog/redir?id=59756&file=stup468.pdf (PDF-файл!!! - может долго грузиться!!!!) Так вот, симптоматично название там главы про коллективизацию: "6.1. Коллективизация и раскулачивание: формирование механизма "военно-феодальной эксплуатации" деревни". (Т.е. к войне товарищ Сталин готовился, однозначно!)
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А вам нравятся настоящие "кулаки"? Не примитивно работающие крестьяне которых до кучи гнобили мендели хатаевичи в том же Поволжье за что и были впоследствии расстреляны, а имено "кулаки" которые горбатили сельчан?...Повторяю для полных дэбилов - если ни ухом ни рылом в экономике, тем более на селе, нехрен глубокомысленные выводы высасывать из своего слюнявого пальца! Кстати, про коллективизацию есть очень даже подробные воспоминания. И знаешь, кто их написал? Думаешь, "пиджак"? Ошибаешься! По сравнению с ним ты - "памперс б/у-шный" Усёк? Не? Ну так для начала посмотри на фото автора воспоминаний в 1958 году: Иванов Л. Н. КОГДА Я ГОСТИЛ НА ЗЕМЛЕ © Л. Иванов, 2005 © Проект “Пресс Интеграл”, 2005 В марте 2003 г в издательстве Томского университета вышла в свет книга рассказов «Когда я гостил на земле». Это были отрывки из неопубликованной книги с одноименным названием. Полный текст книги_1 и книги_2 публикуется впервые. Автор книги – коренной томич полковник Лев Николаевич Иванов – родился 18 января 1920 г в деревне Батурина Томской области. Он рассказывает о своем деревенском детстве и юности, прошедшей в Томске в так называемом Заозёрье. Интересны его воспоминания о жизни в Томске в 20-тые годы XX-того столетия (первые годы Советской власти). Рассказы «Ледоход», «Белые пароходы» полны любви к родному краю, сибирской природе и к родному Томску. Рассказ «Как просто украсть револьвер» - о начале его военной жизни во время учёбы в Томском артиллерийском училище. В 1938 г. выпускной курс ТАУ был переведен в Харьковское артиллерийское училище. В войне он участвовал с первых дней, командовал батареей легендарных «катюш», был тяжело ранен, награжден двумя орденами Красной звезды и Отечественной войны 1 степени. После войны закончил две Военные академии и до выхода в отставку в 1976 году работал старшим научным сотрудником Военной Академии им. М.В. Фрунзе. После выхода в отставку работал в редакции журнала «За рулем». Умер в апреле 2004 года. Книга интересна читателям всех возрастов, а также историкам, изучающим жизнь и быт сибиряков в 20-х – 40-х годах ХХ века. Ссылка на pdf-файл книги "Когда я гостил на земле" И еще ссылка на сайт "Томского краеведения" - "Иванов Лев Николаевич - коренной томич, полковник " Почитай, падла, кого ты-"недоносок" во "врагов" записал. Посмотри в их лица (в конце книги), посмотри на их трудовые руки, на их босые (у ребетни) или в поношенных сапогах ноги, посмотри! Я тебе одно только могу сказать - таких тварей, как ты, к истории на километр нельзя допускать - переврете и вымажете в говне всё! А если дорветесь - вопли вашей кодлы можно и нужно давить и давить. Иначе от нормальной истории страны останутся одни только комиксы и "офигенные" "выводы", высосанные из пальца.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Ну так объясните логику правителя который сначала гнобит свое население а потом амнистии устраивает? Надеюсь выдадите нечто поумнее "паранои"... Повторяю для особо тупых: Аграрная Россия: история, проблемы, перспективы Монография Под общей редакцией доктора экономических наук, профессора В.М.Володина Пенза Издательство Пензенского государственного университета 2007 http://window.edu.ru/window_catalog/redir?id=59756&file=stup468.pdf (PDF-файл под 4 Мегабайта!!! - Может долго грузиться!!!!) Так вот, симптоматично название там главы про коллективизацию: "6.1. Коллективизация и раскулачивание: формирование механизма "военно-феодальной эксплуатации" деревни". К войне товарищ Сталин готовился, к войне!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Форум затух т.к. с мая там никто не общается...Кстати, а нафига тогда ты гордо подсчитываешь сколько читателей прочитали твои статьи? Нафига? Если никаких отзывов нет в помине? А если они критические? А "не общение" потому, что критику ваши модераторы нафиг удаляют? Где доказательства?
ccsr: Закорецкий пишет: Почитай, падла, кого ты-"недоносок" во "врагов" записал. Посмотри в их лица (в конце книги), посмотри на их трудовые руки, на их босые (у ребетни) или в поношенных сапогах ноги, посмотри! Не совсем понятно как вы увязываете их героическое прошлое с вашей концепцией, что крестьяне ненавидили Сталина и его режим, и поэтому храбро сражались за Родину. Вы вообще все поставили с головы на ноги - приводите пример человека, верящего в идеалы Советской власти и не жалеющего своей жизни по её защите, и в то же время умудряетесь обвинить эту же власть, что она не давала жить человеку. Причем этот человек дослужился до высоких должностей и званий, имеет награды от этой власти - а вы здесь пытаетесь доказать что все это он получил благодаря тому что он её ненавидел. Да вы просто идеологический извращенец - другого определения и не подберешь.
Закорецкий: ccsr пишет: другого определения и не подберешь.Долго рассказывать, особенно "б/ушным памперсам", которым НИЧЁ НЕ ПОНЯТЬ!
Закорецкий: ccsr пишет: Не совсем понятно как вы увязываете их героическое прошлое с вашей концепцией, что крестьяне ненавидили Сталина и его режим, и поэтому храбро сражались за Родину. Ну так почитай, тварь, книги других, а не только свою писанину в воплях и соплях. Тебе отвечают конкретно: Полковник Лев Иванов, "КОГДА Я ГОСТИЛ НА ЗЕМЛЕ" ..... Ах, дорогие мои Замолоцкие! Думали ли вы, что спустя лишь неделю после описанной встречи, к вам придет страшная беда: Леню назовут врагом народа и отправят в лагеря ГПУ на Дальний восток… Шел страшный 1937 год. Мой любимый Леня – образец для подражания во всех отношениях – враг народа?! Я беспредельно верил в идеалы Советской власти, считал правильны ми лозунги партии, Сталина, верил в правильность руководства страной. Нас – курсантов-то и дело водили на митинги в клуб, где без конца рассказывали об антисоветских заговорах, о шпионаже, о вредительстве на шахтах, стройках, в промышленности. Изучаем статью Горького, где он пишет, что враг народа хуже тифозной вши и бросает клич: – Если враг не сдается – его уничтожают! Я считал, что все обвиненные во вредительстве, в измене родине, в шпионаже, действительно враги народа. Но я и многие из моих товарищей по артшколе пришли в смятение, когда схватили и расстреляли уважаемых нами руководителей: полковника Пантюхина – начальника школы, начальника медицинской службы Вдовина, начальника ветеринарной службы, интенданта второго ранга предобрейшего старичка Шаврова (он любил лошадей, как своих детей, а его обвинили в том, что он прививал им сап!), командира дивизиона майора Татура. Обсуждая эти события вдвоем со своим верным другом Андреем Морозовым, мы решили, что все они стали жертвой наговора со стороны комиссара дивизиона, который особенно активно выступал на митингах против «врагов народа» и которого потом назначили временно исполнять должность начальника училища. Вскоре после этих горестных событий в артшколе и горьких раздумий по этому поводу пришли страшные вести из дома: Леня Замолоцкий и мой сводный брат Леня Янкелевич осуждены, как враги народа. Леню Замолоцкого выслали куда-то на Дальний Восток, а Леню Янкелевича – в Горно-Шорские лагеря ГПУ. Я был в шоковом состоянии: этих людей я любил и верил им. У всех «врагов народа» были свои близкие, которые, как и я, были уверены в их невиновности. Значит… сажали в тюрьму, загоняли в лагеря, расстреливали по одиночке и по спискам невинных людей! Домыслить тогда до этой страшной истины я не мог. Но даже, если бы мне кто-нибудь намекнул, подсказал, как в действительности обстоит дело в стране, то чувство страха быть уничтоженным с ярлыком «враг народа», я уверен, взяло бы верх над здравым смыслом и над совестью. Когда я в те ужасные времена бывал у отца в кузнице, то всегда слышал, как мужики единодушно «в хвост и в гриву» поносили ГПУ и Сталина. Но я думал, что это все разговоры людей, которых Советская власть правильно наказала, как эксплуататоров, и потому совершенно не верил их словам. Теперь, более полувека спустя, я себя вижу в тот трагический 1937 год овечкой, бегущей в плотной многомиллионной отаре. Что может она, эта овечка? Только вовремя переставлять ноги, чтобы не упасть и не быть раздавленной, если отара по злой воле пастуха вдруг ринется в сторону или кинется назад. После ареста Лени никто в семье Замолоцких не находил себе места. Счастье прекрасной семье ушло безвозвратно. Долгих пятнадцать лет дипломированный шахтостроитель Леонид Васильевич Замолоцкий создавал укрепленные районы на границе с Китаем. Наконец, его реабилитировали и отпустили на волю. Василий Макарович и Евлаша под тяжестью безысходного горя быстро состарились и умерли. Летом 1961 года Леонид Васильевич был проездом в Москве и зашел к нам. Передо мной сидел уже совсем другой, почти чужой человек: старый, неулыбчивый. О прошлом говорить не хотел. Он как-то весь встревожился, когда я резко и откровенно высказался о тех, кто взбесившимся слоном растоптал их семью и на долгие годы лишил его свободы. Видимо, страх вошел в его существо, как естественное и постоянное чувство. Не стало человека! Не стало того, кто был моим любимым Леней!.. От Леонида я узнал, что его брат Коля погиб в 1941 году на Юго-Западном фронте, а сестра Валя умерла в блокадном Ленинграде. Горестное повествование о Лене Янкелевиче – моем сводном брате, который двадцатидвухлетним пареньком погиб в лагерях ГПУ – впереди. Умершие, безвременно ушедшие от нас любимые люди живут в нас, пока живем мы и помним о них. Истинно сказано, что мертвые навсегда остаются молодыми. В тот трагический 1929 год маме было всего тридцать шесть, и я теперь в два раза старше ее. Как ужасно далек от меня теперешнего тот черный и холодный октябрь! Но нет срока давности для памяти человеческой! ....
Закорецкий: ccsr пишет: и поэтому храбро сражались за Родину.Кстати, между прочим, "пиджкаки", служившие в артиллерии, знают конкретно, что стрельба батарей называется "боевой работой". "РАБОТОЙ", усёк? А это такое дело, за которое еще и ПЛАТЯТ - т.е. "дают" средства для жизни. Хочешь сказать, что не было расценок за подбитый танк или сбитый самолет? Кстати, можно найти и приказы товарища Сталина времен войны с "прайсами". "Долг" - долгом, но и без "пряников" и прочих стимулов дело не обходилось. (Кроме орденов). Человек, как оказывается, существо привыкаемое. Отец рассказывал: 9 мая 1945 г. просыпаются они в казарме - а вокруг стрельба, пальба!! Что случилось? "- Война окончилась!!! Радость-то какая!!!" А один вдруг начал матюгаться. Ему: "- Ты чего, с ума сошел?" А он: "- Как я теперь вернусь в село без медали?...."
Анонимно: "Долг" - долгом, но и без "пряников" и прочих стимулов дело не обходилось. (Кроме орденов). Материальная мотивация всегда первична. Если человек начинает понимать, что его лично "кидают на деньги", лояльности не жди. Это закон природы. Понятно, что бывают сложности, и не все так линейно, но это правило всегда работает. Но в общем, все остальные способы мотивации работают только после адекватной материальной. "Заплати, как надо и похвали" - работает, а "просто похвали", без "заплати" - не работает. Поэтому и к званию Героя Советского союза прилагалась и соответствующая материальная часть. И за сбитый летчикам платили, деньгами, и немало. "Пустячок", но правильно. Иначе мотивации не будет. Вообще, в СССР было отвратительно с оплатой труда, и до войны, и после войны, до самого конца. Но в этом случае, на войне, от безвыходности делали исключения из "общего плохого правила". Собственно, СССР и прекратил свое существование, потому что коммунисты, в частности, никак не могли разбираться в системе мотивации труда, никакими силами. Это диалектическое противоречие, или коммунист, или понимает в материальной мотивации, и еще ряде управленческих областей. Или одно, или другое. Или человек жопу вытирать не считает нужным, или у человека определенный уровень культуры, скажем, высшее образование. Поэтому коммунисты платить людям не умели, и управлять страной не могли.
ccsr: Что-то опрос потух - не иначе никто им не интерсуется...
Балтиец: А кого может интересовать бред Козинкина? Он даже психиатрам не интересен, т.к. случай типичный и давным-давно описан в специальной мед. литературе.
ccsr: Балтиец пишет: кого может интересовать бред Козинкина? Он даже психиатрам не интересен, т.к. случай типичный и давным-давно описан в специальной мед. литературе. Во-первых опрос иницировал не Козинкин, а те кто пытался его размазать. Но не получилось - почти половина опрошеных считает их заслуживающими внимания. Ну а про посещаемость сайта и говорить не хочется - Закорецкий точно Козинкину должен проставится за раскрутку его z-историй.
Олег Ка.: ccsr пишет: опрос иницировал не Козинкин, а те кто пытался его размазать. Но не получилось - почти половина опрошеных считает их заслуживающими внимания. Да нехай потешатся...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Да нехай потешатся Ага, признал-таки свое призвание веселить людёв, клоун.
Александр А. Ермаков: Владислав Савин пишет: Однако военное руководство (как в центре, так и на местах) сознательно саботировало эти распоряжения и сорвало приведение Красной Армии в боевую готовность к моменту нападения Германии. Блин. Ничего нового. Просто то Сталин крайний, то Жуков, то некие непоименованные генералы. Только фигня выходит. Если кто-то что-то саботирует, то должен в этом иметь интерес и саботаж должен чем-то кончится, к чему-то привести. Надо полагать, что высокий чин, сотворив такой акт саботажа, должен был быстро-быстро переходить на сторону Гитлера. По меньшей мере сдаться в плен, а желательно, сдать и все вверенные ему войска. А этого не было!
Балтиец: У их благородиев "кителей" версия - типа развалом фронта дестабилизировть обстановку в "верхах" и сместить Сталина. А вот что заговорщики собирались делать дальше, пусть сами "кителя" поведают. А мы, "пиджаки", почитаем.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Митька -- ты все же плохо свою обкаканную жизнь закончишьь. нахамишь вот так . от неча нелать - и в харю получишь... Какие вы все храбрые, когда в Сети. Прям ильи муромцы. И без глупостей не можете. С какого это рожна моя жизнь обкаканная? Это ведь ты, майор, гавно из засорившихся унитазов выковыриваешь в своем ТСЖ.
Анонимно: Балтиец пишет У их благородиев "кителей" версия - типа развалом фронта дестабилизировть обстановку в "верхах" и сместить Сталина. А вот что заговорщики собирались делать дальше, пусть сами "кителя" поведают. А мы, "пиджаки", почитаем.А мне интересен рассказ "товарищей", как эти "неназываемые" генералы и страна в целом прожила 40 лет с начала века. Чтобы, так сказать, общий уровень оценить.
Лангольер: Анонимно пишет: Собственно, СССР и прекратил свое существование, потому что коммунисты, в частности, никак не могли разбираться в системе мотивации труда, никакими силами. Революция=образование+унижение
Александр А. Ермаков: Лангольер Блин, почитал. Много правильного. Хотя и не со всем согласен. Но это в другой теме.
Балтиец: ccsr Вас, как экс-полковника ГРУ Мильчакова, спозиционировал на своем вшивом форуме вашъ подельникъ О. Козинкинъ. Поэтому все претензии к нему. Сделайте вот это вдвоем.
ccsr: Балтиец пишет: ccsr Вас, как экс-полковника ГРУ Мильчакова, спозиционировал на своем вшивом форуме вашъ подельникъ О. Козинкинъ. Поэтому все претензии к нему. Сделайте вот это вдвоем. Вы за свои слова отвечайте, а не приплетайте сюда Козинкина - а то вы ловко стрелки на других людей переводите, когда ответить нечего.
Закорецкий: ccsr пишет: Вы за свои слова отвечайте, Ну так и ответь!!!! Ответь!!!! Ты 285-ую серию посмотрел? Долго ждать?
747: ccsr пишет: Вы за свои слова отвечайте, а не приплетайте сюда Козинкина - а то вы ловко стрелки на других людей переводите, когда ответить нечего. А Вы и Корзинкин - разве не один и тот же человек?
Олег Ка.: 747 пишет: Корзинкин Помнится девчонки в младших классах меня так дразнили.. любили меня поголовно... Но они то девчонки.. А вы? Сразу предупреждаю - -гомосеком не переношу... шалунишка...
Балтиец: Вот мой вариант - Козинакин. Но я тоже не люблю гомосеков, так что даже не начинай типа "иронизировать".
Олег Ка.: Перейдем на дразнилки, Митька..? Аргументы кончились и будем идиотничать... Тогда уж дучше вам головой об стену сразу, как это вы любите...
Балтиец: Веди себя прилично и к тебе будет такое же отношение. А с аргументами у меня как всегда хорошо. Это у тебя с ними плохо.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Тогда уж дучше вам головойВо-во! Именно "ДУЧШЕ"!!!! В самый раз! И только головой! И не только!
Олег Ка.: Балтиец пишет: Веди себя прилично Митька - ты только у других видишь "невоспитаность"?? Рассказать окружающим как ты хвастал что обожаешь мелко гадить и провоцировать оппонента на ответ а потом на говно исходишь обвиняя его в невежливости???
Балтиец: По-моему это у Тона в автоподписи - что культурный человек оскорбляет осознанно, а некультурный - когда у него башню клинит, то есть в состоянии невменяемости. Когда я встречаю последних, я действую осознанно. Когда ты встречашь первых, ты действуешь... ну, ты понял про башню.
ccsr: 747 пишет: А Вы и Корзинкин - разве не один и тот же человек? А вы и Закорецкий разве не одно и тоже лицо? Олег Ка. пишет: Митька - ты только у других видишь "невоспитаность"?? Рассказать окружающим как ты хвастал что обожаешь мелко гадить и провоцировать оппонента на ответ а потом на говно исходишь обвиняя его в невежливости??? Причем гадить он всегда любил - особенно из зависти к другим авторам книг. Я впервые с ним столкнулся именно тогда, когда он начал обгаживать совершенно незнакомого мне автора, и как в итоге оказалось, из мелкой зависти. Так что это гусь ещё тот....
Балтиец: ccsr пишет: совершенно незнакомого мне автора Я вижу, что число незнакомых вам авторов стремится к бесконечности. А тот, который генерал-майор Рунов, получил по заслугам. Есть еще один, генерал-майор Дайнес. Тоже достоин хаарошего ушата помоев. "По мощам и елей" (Патриарх Тихон о затоплении фекальными водами мавзолея Ленина). Чему там завидовать? Такие книги лежат непроданными либо заполняют полки у букинистов.
ccsr: Балтиец пишет: Я вижу, что число незнакомых вам авторов стремится к бесконечности. А тот, который генерал-майор Рунов, получил по заслугам. Есть еще один, генерал-майор Дайнес. Тоже достоин хаарошего ушата помоев. "По мощам и елей" (Патриарх Тихон о затоплении фекальными водами мавзолея Ленина). Чему там завидовать? Такие книги лежат непроданными либо заполняют полки у букинистов. Ну что я говорил - патологическая зависть и есть мотив всех его комментариев к работам чужих авторов. Уже и Патриарха привлек, вместо того, чтобы на Генсека или папу Римского сослаться.
Закорецкий: ccsr пишет: 747 пишет: цитата: А Вы и Корзинкин - разве не один и тот же человек? А вы и Закорецкий разве не одно и тоже лицо? Для справки: IP "ccsr" - 93.80.112.156 role: CORBINA TELECOM Network Operations address: CORBINA TELECOM/Internet Network Operations address: Moscow, Russia http://www.corbina.net/ IP "Олега Ка." - 94.181.128.89 organisation: ORG-CHPB1-RIPE org-name: CJSC "ER-Telecom Holding" Penza Branch org-type: OTHER descr: TM DOM.RU, Penza ISP address: Penza, Russia, 440600 http://www.ertelecom.ru/ Закорецкий - Киев. 747 - теоретически - http://www.akado-stolitsa.ru/ , но не дождался. Решил погууглить. Первая ссылка оказалась: "Акадо жалобы - НЕНАВИЖУ АКАДО или КАК Я ПОПАЛАСЬ НА БЕСПЛАТНОМ СЫРЕ"
Балтиец: ccsr пишет: Ну что я говорил - патологическая зависть и есть мотив всех его комментариев к работам чужих авторов. Все-таки ты идиот. Можно завидовать авторам продаваемых книг тому, кого не печатают? Мне кому завидовать? Самому себе?
Балтиец: ccsr пишет: А еще шляпу надел Уже и Патриарха привлек В отличие от тебя я много читаю. Соответственно, мой кругозор шире.
ccsr: Закорецкий пишет: 747 - теоретически - http://www.akado-stolitsa.ru/ , но не дождался. Решил погууглить. Первая ссылка оказалась: "Акадо жалобы - НЕНАВИЖУ АКАДО или КАК Я ПОПАЛАСЬ НА БЕСПЛАТНОМ СЫРЕ" Сразу понятно - казачок засланный... Балтиец пишет: В отличие от тебя я много читаю. Соответственно, мой кругозор шире. Количество прочтенных книг не свидетельство умственных способностей - я уж не говорю о применении полученных знаний, которые у вас находятся в явном противоречии с количеством прочитанного.
Балтиец: ccsr пишет: Количество прочтенных книг не свидетельство умственных способностей По вам это видно особенно наглядно. Так что там с директорами дивизий начальниками УРов?
Олег Ка.: Балтиец пишет: Когда я встречаю последних, я действую осознанно Т.е. гадишь первому встречному сразу и осознано.. От величия мысли и нтелекта.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Можно завидовать авторам продаваемых книг тому, кого не печатают? А разве Рунова или Дайнеса не печатают? Но если вы меня имели в виду - -то мне вообще насрать -- будут ли мои книги в бумаге или нет.. Но судя по тому какой критерий у вас к исследоватедю -- то вы точно кретин и завистник... А представь Митька - - у меня к осени выйдут в серии уже четыре книги - -на говно из зависти изойдешь и удависся? Балтиец пишет: отличие от тебя я много читаю. Соответственно, мой кругозор шире. Сам себя не похвалишь...
Олег Ка.: Балтиец пишет: По вам это видно особенно наглядно. Так что там с директорами дивизий начальниками УРов Так что там с оптикой в артилерии или тем что вам намтыкал в нос тот же ccsr??? Но вы ж у нас начитанный.... усё знаете.
Балтиец: Олег Ка. пишет: А разве Рунова или Дайнеса не печатают? Печатают. Но умные люди (за исключением специалистов-идиотоведов) их не читают. Олег Ка. пишет: у меня к осени выйдут в серии уже четыре книги - на говно из зависти изойдешь и удависся Посмеюсь над идиотами-читателями. Олег Ка. пишет: Так что там с оптикой в артилерии или тем что вам намтыкал в нос тот же ccsr??? У ссср каша в голове. То, что он напостил с самого начала, каздинально расходится с тем, к чему пришли чейчас. В начале - да, да, все это плановые дела, все приборы увезли по плану. Сейчас базар о том, что все только ремонтируется, ничего поверяется, а если поверяется (выверяется), то прямо на орудии или в полку (дивизии). Если вы, кителя, сами ни хрена не знаете...
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: От величия мысли и нтелекта. Да, блин. "А у парня головы палата, а палата №6" (С) Не Я.
Балтиец: ccsr пишет: Я писал о метрологическом органе и о годовом планировании работы по поверке таких учреждений. Артиллеристы ваши фантазии не подтверждают, девушка! ccsr пишет: Это он пиарится начал перед изданием своей книги Рыбонька, книга вышла в 2008 г. и получила национальную премию "Лучшая книга года" в 2009-м, и, возможно будет и еще одна награда - "За заслуги в увековечивании памяти военнослужащих, погибших за Отечество". Не знаю даже, что вам присоветовать - "курите" или "сосите". Фу, блин, а кто против пидоров выступал? Али минет без половой, того, остнастки? Стыдись. Митька.
Балтиец: Скисли, гады.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: А представь Митька - - у меня к осени выйдут в серии уже четыре книги - -на говно из зависти изойдешь и удависся? Блин. Если Митька удавится, я плакать не буду. Но, если выйдет "в серии четыре книги", то это грустно, господа. А, говоря проще, "писец".
Владислав Савин: Александр А. Ермаков пишет: А, говоря проще, "писец". Да не переживайте вы так. Вот есть, например, такой автор - Елена Прудникова, тоже про Сталина много всякой ерунды пишет: http://www.ozon.ru/context/detail/id/284804/ Просто не нужно относиться к этому серьезно. Есть маги и экстрасенсы, Кашпировский, Чумак и Грабовой, у них есть своя аудитория. Есть летающие тарелки, уфологи - у них своя. А есть Прудниковы и Козинкины, у них своя. Причем аудиторию Прудниковых и Козинкиных вполне можно описать - достаточно почитать посты самого Козинкина. Пенсионеры, никому не нужны, денег особо нет, СССР помнят. Помнят, что жилось не ахти, но хоть за державу гордость распирала. Что можем одним махом всех побивахом, если что. И богатых не было - Абрамовичей всяких. Вот ностальгия и мучает. И чтобы эту ностальгию подпитывать, всякие такие книжонки и появляются. Чтобы читая их долгими зимними вечерами, смахивая скупую мужскую слезу, мечтать о возрождении СССР, о том, что придет новый Сталин, посадит всех Абрамовичей, возродит армию и т.д. и т.п. P.S. Может быть пересечение жанров - например, сказка про то, как белый маг Сталин победил черного мага Гитлера с помощью агентки НКВД Евы Браун и зеленого марсианина, принявшего облик Берии Заоблачные тиражи гарантированы.
Alexsoft: Балтиец пишет: Есть еще один, генерал-майор Дайнес. Тоже достоин хаарошего ушата помоев. "По мощам и елей" (Патриарх Тихон о затоплении фекальными водами мавзолея Ленина). Чему там завидовать? Такие книги лежат непроданными либо заполняют полки у букинистов. Что конкретно по Дайнесу не так? Просто фамилию знаю.Из практики от 1 февраля. Шатаюсь в книжном жду менагера( книжку заказали про кошку) а она сучка гдето шляется. От нечего делать иду к полке серии ЖЗЛ. Листаю "Жуков".Автор - Дайнес. покупаю книжку про кошку- иду в отдел исторческо лит-ры. Смотрю книжки , среди прочих "Ударные армии чегототма" .Автор Дайнес . Упс..гдето я эту фамилию видел. И про непроданность. Купил-бы, но убило отсутсвие каких либо карт. В наш компьютеризированный век это крупный недостаток для подобной книги. Что конкретно по Дайнесу не так? ( тока без ссылок "на форумах мол не любят".Если его на каком виф2 не любят- дк это ему не в минус а в плюс должно идти).
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин. Если Митька удавится, я плакать не буду. Но, если выйдет "в серии четыре книги", то это грустно, господа. А, говоря проще, "писец". Что вам мешает, господин хороший, написать свою историю Великой Отечественной и первых её дней, чтобы и Егоров и Козинкин одновременно удавились от зависти? Наверное природная "скромность" не дает возможности расцвести вашей буйной фантазии. Но это дело временное, я так думаю. Ждем-с... Владислав Савин пишет: Есть маги и экстрасенсы, Кашпировский, Чумак и Грабовой, у них есть своя аудитория. Есть летающие тарелки, уфологи - у них своя. А есть Прудниковы и Козинкины, у них своя. А есть еще писатель Савин, которого, как я понял, серьезно не воспринимают - вот он бедолага уже и Чумаку с Кашпировским стал завидовать. Симптом, однако...
Балтиец: Alexsoft пишет: Что конкретно по Дайнесу не так? Случайно открыл в магазине его книгу. Прочел про июнь 41-го в Литве, что командиром 3-го мехкорпуса был генерал Ротмистров. Поставил книгу назад на полку. Надеюсь, понятно, что за 3 (три) фактологические ошибки в одном предложении надо расстреливать на месте.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Что конкретно по Дайнесу не так? Случайно открыл в магазине его книгу. Прочел про июнь 41-го в Литве, что командиром 3-го мехкорпуса был генерал Ротмистров. Поставил книгу назад на полку. Надеюсь, понятно, что за 3 (три) фактологические ошибки в одном предложении надо расстреливать на месте А сколько ошибок у вас нашел ccsr? А за просто незнание вам специфики проверки оптики в артиллерии вас тоже пристрелить стоит? Чуднной вы какой-то...
Балтиец: Не стоит. Я же пидажк, мне положено снисхождение. А генерал-майору, закончившему Академию, нет. Впрочем, если генерал не артиллерист, он тоже не знает. С другой стороны - его выпускающий редактор тоже дебил, раз при вычитке такой ляп не заметил.
Олег Ка.: Балтиец пишет: выпускающий редактор тоже дебил, раз при вычитке такой ляп не заметил Редактор тоже обязан знать факты такие ??? хотя судя по тому что творит пернавский в ВЕЧЕ ....
Alexsoft: Балтиец пишет: Случайно открыл в магазине его книгу. Прочел про июнь 41-го в Литве, что командиром 3-го мехкорпуса был генерал Ротмистров. Поставил книгу назад на полку. Надеюсь, понятно, что за 3 (три) фактологические ошибки в одном предложении надо расстреливать на месте. ээ вы знаете.как-то неубедительно...попахивает. Фильм такой есть не помню про что. Революционные матросы.Бабка какая-то обвиняет одного гаврика в том что он у не кошелек подтянул. Матросики не долго думая берут собрата в мешок и выбрасывают за борт. Бабка благодарит , роется по карманам и опа , находит кошелек. Ну матросики ее по проторенному пути- в мешок и за борт. Вот к чему вспомнил..непонятно. Ах да.пример. как-то жизненный опыт подсказывает, что по одному абзацу по книге не судят. Ну те да , если он твердо и безоговорочно настаивает что командиром 3-го мк именно в июне был Ротмистров - его надо расстрелять( и то не уверен.Вруг он знает чего-то такого чего Дриг не знает).На рассвете. ...но если он выше или ниже абзаца разглагольсвует/поясняет ,что мол фактическим ( потому что..) командиром 3-го мк был Ротмистров ( ставший впоследствии генералом) а не т.Куркин - то расстрелять тоже надо. Только не его. Балтиец пишет: Поставил книгу назад на полку. Не читал ,но осуждаю!(с)
Балтиец: Олег Ка. пишет: Редактор тоже обязан знать факты такие ??? Такие - обязан, ибо это хрестоматийные факты (типа "Волга впадает в Каспийское море"). Олег Ка. пишет: что творит пернавский И что же он творит, можно поподробнее? Alexsoft пишет: но если он выше или ниже абзаца разглагольствует Не разглагольствует. Просто он неграмотный. Alexsoft пишет: Не читал, но осуждаю!( Я его полистал.
Alexsoft: Балтиец пишет: Не разглагольствует. Просто он неграмотный. Это ваше ИМХО. (Причем это не вопрос, а утврждение). Каких либо вещдоков в поддержку у вас нет. А статью 129 пока не отменили. Балтиец пишет: Я его полистал. а..ну это, конечно, все меняет.Стандартная правильная практика.(Терзают мутные сомнения -на ВИФе долгонько не тусовались часом?)
Балтиец: Alexsoft пишет: А статью 129 пока не отменили. Вы его адвокат? Или это вы сами и есть? Тогда вам придется в очереди стоять. Будете последним за родственниками генерал-полковника Болдина. Или все проще? Вы накупили его макулатуры и теперь, после того, как я его назвал халтурщиком, обиделись?
Alexsoft: Балтиец пишет: Вы его адвокат? Или это вы сами и есть? Тогда вам придется в очереди стоять. Будете последним за родственниками генерал-полковника Болдина. Или все проще? Вы накупили его макулатуры и теперь, после того, как я его назвал халтурщиком, обиделись? Почти ни черта не понял . Для русского/мужчины вы задаете неприлично много вопросов. Эээ у вас проблемы с понианием прочитанного. Я уже, кажется, сказал, что НЕ купил.Но теперь обязательно куплю чего нибудь. Как , кстати, "пролистанная" книжка называлась? Балтиец пишет: Знаете, какашку можно опознать визуально, не обязательно ее жевать. Но не все это умеют. Я - умею. точно.Оно. Стандартная фраза .Мда ..поизносился ВИФ[2NE ...!точно!]ничего нового так и не придумали.
Балтиец: Alexsoft пишет: Но теперь обязательно куплю чего нибудь. Да ради Бога. Хотите жевать вторичку, ваше право.
Олег Ка.: Тут "Диоген" выдал у Голицына "закорецкому": " Кстати, мою версию предвоенных - весны-лета 1941 года - событий еще никто не сумел опровергнуть. В отличие от Вашей совместной, закорецко-суворовской. И Вы ее опровергнуть сумеете. А она как раз позволяет обойтись и без "Сталин готовился к декабрю 1941 захватить всю Европу", и без "Сталин верил Гитлеру, а его генералы были даунами", и без прочих глупостей. "Просветите кто нибудь - -это умник чо пишет или написал, или просто умничает на форумах под кликухой? У него есть работы которые можно почитать или имеет только словесный понос очередного форумного "победителя" причем всех?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Просветите кто нибудь "Диоген" постит на форуме "Милитеры" с логотипом "Ленин, показывающий дулю". Больше пока не знаю.
Олег Ка.: Т.е. не более чем форумный звиздобол.. Так я и знал... Его логотип я видел. Остроты читал... Но зато какой "умный".... Как успехи с Жуковым?
Закорецкий: О какой "концепции" может идти речь, если она создается на "обрезанных" источниках? Вон пример: в передовой статье журнала "Военный вестник", 4-й за 1956 аккуратно так два листа вырезано. Фото этого "редактирования" "бритвой": Лист слева имеет номер "4". У кого-то есть доступ в Московские библиотеки? Можете там проверить, что ж "такого" было в обрезанных страницах?
Олег Ка.: Закорецкий пишет: О какой "концепции" может идти речь, если она создается на "обрезанных" источниках? Это вы об чем и какое отношение это имеет например ко мне?
Закорецкий: К. Олег. пишет: Попробуйте ему сказать что перед 21 июня шел процес приведения в боевую готовность и делалось это со знанием точной даты нападения Задолбал, "знаток", со своей "точной датой"! Задолбал!!! Что 22 июня немцы что-то "учудят" - догадывались. Но не нападение на СССР. А потому своё "повышение" БГ проводили ПОД СВОИ планы, никаким местом не связанные с темой подготовки страны к обороне. НИКАКИМ !! Фершейн? Не? Ну так известно ж: с тупыми фанатиками беседовать - только время тратить.
К. Олег. : Закорецкий пишет: Что 22 июня немцы что-то "учудят" - догадывались. Вот только куда факты то девать что ждали именно нападения??? Закорецкий пишет: потому своё "повышение" БГ проводили ПОД СВОИ планы, никаким местом не связанные с темой подготовки страны к обороне Оооо.. Уже все же повышали боеготовность??? Чтобыв напасть на Гитлера 6 июля???!!! Сталину докладывают что нападение будет именно 22 июня -- от кембриджцев до аташе и прочих погранцов с их разведкой а тиран полудурошный -- пошли все в попу -- я хочу напасть 6 июля и пилевать мне на ваши доклады... Свиньи вы а не верноподданные - - мне хочется так думать и напасть 6 июля а вы мне всю обедню портите с настроением... Кстати, вы не одиноки. Тот же Гареев с Исаевым тоже будет трендеть что разведка конечно доложила точную дату да тиран никого слушать не хотел и в лагерную пыль стирал неугодных.. Прям как гитлер -- тот тоже не верил своим аташе ... о военном потенциале СССР.. Кстати, Василевский тоже трендел что они все всё знали о нападении в НКО и ГШ , за неделю примерно, а тиран верить не хотел.. А насчет "обороны" и подготовки к ней - - сказал же Гареев в сотый раз - - идиоты военные мечтали вместо обороны применить наступление как вид обороны- - мощным ударом в ответ на нападение сокрушить врага. И мудили они в нарушение существующих планов обороны: "" это, конечно, произошло не потому, что, как иногда утверждается, мы собирались не обороняться, а наступать. Нет, согласно всем имеющимся оперативным документам наши войска вначале должны были отразить вторжение противника, а затем перейти в наступление."" И сам себя опроверг сказав то что и было на самом деле : ""Построение обороны было рассчитано лишь на прикрытие границы, а не на ведение оборонительной операции с целью отражения наступления превосходящего противника. Идея непременного перенесения войны в самом ее начале на территорию врага (причем идея не обоснованная ни научно, ни анализом конкретной обстановки, ни оперативными расчетами) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения боевых действий на своей территории практически исключалась. Все это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом ТВД в глубине своей территории. "" А вот это и есть долностное преступлеие идиотов жуковых на самом деле... Вы почаще читайте Гареева. Он по старости много лишнего болтать начал давно...
Закорецкий: К. Олег. пишет: Вот только куда факты то девать что ждали именно нападения??? Повторяю: задолбал своими вопями о том "нападении". ЗАДОЛБАЛ! Нет таких фактов отродясь. НЕТУ.
К. Олег.: Вам виднее...
Закорецкий: К. Олег. пишет: Вам виднее... Чем жвачку жувать - представь!
К. Олег: Предлагаете по пятому кругу пойти? Лучше вы да подробнее раскажте почему к 22 июня в СССР нападение не ждали? И кто...
Закорецкий: К. Олег пишет: Лучше вы да подробнее раскажте почему к 22 июня в СССР нападение не ждали? И кто... А для этого полезно не карту склада штабелей снарядов изучать (что иногда тоже полезно), а составить поподробнее карту дислокации частей на каком-то участке в динамике по дням (что где успели разместить и что куда планировали). Например, по 5 армии. Я скачал из интернета карту Волынской области на 6 листах, склеил и попытался заполнить. "Кое что" получилось. И вот это и есть вариант "вещдоков", который ясно (наглядно) показывает, что оборона СССР к 22 июня 1941 под конкретную немецкую группировку НЕ готовилась. НИКАК !!!! Зато видно, что готовился удар на Хелм, но попозже 22 июня, скорее всего, где-то в июле. Т.е. с советской стороны готовилось нечто похожее, что сделали немцы к 22 июня. Причем, вполне по одной и той же теории ("ММВ"). Кто у кого передирал - в данном случае не важно. Но изложить эту карту у себя на сайте я пока не могу. Во-первых, она большая. Во-вторых, надо провозиться ее сделать в виде покрасивше. А времени мало. И у меня вертится мысль вставить ее обзор в рукопись про критику 1-го тома. Т.е. сначала показать какую дурь сочинил коллектив докторов наук/профессоров-академиков, а потом плавно перейти к тому, а что ж таки готовилось (в т.ч. на примере 5-й армии. У Владимирского она есть, но как я понял, с "недоработками"). И в связи с этим никакие приказы по приведению в БГ 19 июня тех частей в тех местах дислокации сделать оборону отличной принципиально уже не могли. НИКАК!!!!! Улучшить что-то могли. Но уже в авральном порядке в том виде, как уже есть. И то, эти приказы могли сделать что-то полезное, если бы они были направлены во ВСЕ западные округа на полном серьезе. Но если бы их таки отправили 18 июня ("Срочно поднять все части по боевой тревоге!!!!!"), то об этом было бы известно еще с 1941 г. И я не верю, что все генералы во всех округах вдруг оказались членами одной банды вредителей и одновременно отказались их выполнять. БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. Ферштейн? Не? Ну извини-те, тогда уж даже не знаю какими словами и на каком языке все это изъяснять. Мож на вьетнамском? Тяо дон ти! Ай даи, ди вао!
К. Олег: Вдогонку .. Закорецкий пишет: если бы их таки отправили 18 июня ("Срочно поднять все части по боевой тревоге!!!!!"), то об этом было бы известно еще с 1941 г. С чего это??? Чтобы СССР обвинили уже тогда в подготовке агрессии???? Приведение своих войск официально ( и тем более мобилизация) в боевую готовность до нападения врага в те годы и в той ситуации однозначно тянула на агрессию СССР!!! Захаров поднял свой округ по боевой тревоге. И остальные поднимали в эти же дни -- читатйте документы внимательно -- "поднимать по боевой тревоге но саму тревогу не объявлять..." Другое дело что одного Павлова в ЗапОВО хватило чтобы слить весь округ через дыру в Бресте а потом за ним как домино и остальные посыпались...
К. Олег: Закорецкий пишет: Я скачал из интернета карту Волынской области на 6 листах, склеил и попытался заполнить. "Кое что" получилось. И вот это и есть вариант "вещдоков", который ясно (наглядно) показывает, что оборона СССР к 22 июня 1941 под конкретную немецкую группировку НЕ готовилась. НИКАК !!!! Однозначно!!! И я об этом и тем более Мартиросян уж нескольколн говорит. А тот же Гареев вообе об этом всю дорогу твердит .. Лет 15 точно. Повторяю свежее от Гарее ва если вы сразу не прочли. Он кстати это повторяет слово в слово всегда: "" ""Построение обороны было рассчитано лишь на прикрытие границы, а не на ведение оборонительной операции с целью отражения наступления превосходящего противника. Идея непременного перенесения войны в самом ее начале на территорию врага (причем идея не обоснованная ни научно, ни анализом конкретной обстановки, ни оперативными расчетами) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения боевых действий на своей территории практически исключалась. Все это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом ТВД в глубине своей территории. "" И то чо вы увидели по 5 армии и надеюсь вскоре сделаете приличную хотя бы статью и подтвержддает слова Гареева .. Браво! Готовился удар по немцам из КОВО как только те нападут. -- см. Директиву № 3 и прочие предвоенные директивы от 10-12 июня о выдвижении войск когда все шли в районы предусмотренные ПП а КОВО выводили в новые районы по некой карте. а для чего - - вы почти поняли... Для зеркально похожего удара понемцам.. В акурат по теориям Тухачевскогго - операции вторжения в случвае нападения врага. При этом враг вроде как ашгрессор ибо напад первым а мы молождцы ибо готовы врезать с вответ и победить лихо... (оцените красоты дурости тухачевскихз..) Закорецкий пишет: Зато видно, что готовился удар на Хелм, но попозже 22 июня, скорее всего, где-то в июле. Т.е. с советской стороны готовилось нечто похожее, что сделали немцы к 22 июня Именно это Мартиросян и пишет все годы -- наши военные готовили зеркальный контрблицгрик.. Браво! Вот только тот же Гарев и говорит что официальными то планами это не предусматривалось в принциие. там было написано -- сначала оборонительтные бои и только потомю. спустя достаточно длительное время -- ответные удары "на Хелм"..: "" согласно всем имеющимся оперативным документам наши войска вначале должны были отразить вторжение противника, а затем перейти в наступление"" Но это и называется подмена официально утвроежденых планов.... За это к стенке и ставят по итогам расследования Покровского.. Не успели... Закорецкий пишет: И в связи с этим никакие приказы по приведению в БГ 19 июня тех частей в тех местах дислокации сделать оборону отличной принципиально уже не могли. НИКАК!!!!! Отнюдь (как говорят интилигенты).. Войска приводят в боевую готовность на любые варианты развития событий. Хоть для обороны глухой или активной хоть для наступления хоть для нападения. Так что вам олуху эти приказы от 18-19 июня ой как нужны... Ногвы так умудрились вбросить вопрос Голицыну что там ничего не поняли - - что же вас и меня интересует... (блин,. хочешь сделать дело как надо -- делай сам а не перепоручай дурням...) Закорецкий пишет: эти приказы могли сделать что-то полезное, если бы они были направлены во ВСЕ западные округа на полном серьезе. А они и были во всехь кроме как у Захарова похоже.. И то скорее всего он просто не рискнул о них писать когда эти приказы жукова от 18 июня стали табу... В ПрибОВО этот приказ точно был и ЖБД СЗФ на это дает указаиние кстати.. ПоЗапОВО -- показания и слова Григорьева.. По КОВО -- слова Абрамидзе.. Мало? Для суда и следствия и меньше треюбуется чтобы приговор выносить... Историю древности пишут вооюще по осколкам посуды... а тут официальные показания следсьтвенных дел и документы. И по ПрибОВО как раз и есть та директива от 19 июня что я выложил и накоторую умных прокоментировать не нашлось тут... Она писалась именно во исполнение пр. ГШ от 18 июня. И чтобы это опровергнуть и тем более доказать надо было так подбросить идею Голицыну чтобы он рванул в ЦАМО и нашел оригинал по реквизитам... но вы уважаемый размазали сопли и там никто ничего не понял... Закорецкий пишет: я не верю, что все генералы во всех округах вдруг оказались членами одной банды вредителей и одновременно отказались их выполнять. БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. Не все и не во всех... Достаточно тех кого приговорили в итоге... Остальные отделались легкими спугом а до Генштаба просто не успели добраться.. отложитли разборки на потом.. Потом -- наступили вопросы от Покровского...
Закорецкий: К. Олег пишет: С чего это??? Чтобы СССР обвинили уже тогда в подготовке агрессии???? Приведение своих войск официально ( и тем более мобилизация) в боевую готовность до нападения врага в те годы и в той ситуации однозначно тянула на агрессию СССР!!!Ты чё, паря, 20 календарей отбарабанил, а нихрена не отличаешь "подъем по тревоге" с "развертыванием по боевому штату с призывом по мобилизации"? Так тебе и по-вьетнамски бесполезно? Мож по-чукотски? ВИДЗЯУКЕН!
К. Олег: Закорецкий пишет: нихрена не отличаешь "подъем по тревоге" с "развертыванием по боевому штату с призывом по мобилизации Я сказал : "Приведение своих войск официально ( и тем более мобилизация) в боевую готовность" Я не говорил о боевой тревоге... в этом случае.
Закорецкий: К. Олег пишет: Я не говорил о боевой тревоге... в этом случае. Ну правильно - главное абы про што прокукарекать.
KasparsB: К. Олег пишет: Чтобы СССР обвинили уже тогда в подготовке агрессии???? Обвинил кто ? Дальше. Ну обвинили, ага, в подготовке агрессии. Ну и что ?
Закорецкий: KasparsB пишет: Дальше. Ну обвинили, ага, в подготовке агрессии. Ну и что ? Да ничего. Это такая попытка у "борцунов" придумать хоть какую-то теорию. Видите ли, просто "тревогу" объявлять нельзя было. Надо было обязательно - с мобилизацией. И ее как бы объявили (какой-то "нерассекреченной" директивой из ГШ) вечером 18 июня. Но "на местах" штабы решили "не прогибаться". Почему? Да вот из-за "предательства" генералы якобы хотели "тирана" "послать". "Тиран", типа, очень доверился нач. ГШ и якобы приказал ему отправить в штабы западных ОВО приказ объявить "тревогу". И Жуков якобы таки отправил. И стал ждать. А "на местах" тот приказ повесили "на гвоздик". Ну как в известной армейской поговорке: Полковник - капитану, капитан - лейтенанту, лейтенант - солдату, солдат - бушлату. На том и закончилось. А чтобы эти бредни выглядели как бы правдиво и сочиняются кубометры разного БЛА-БЛА-БЛА. Вперемежку с воплями, что те, кто не согласен - предатели, пособники людоеда, адвокаты Гитлера и т.д. Главное - пообличительнее провопить. И третий метод: вопли на какие-то где-то имеющиеся вещдоки (документы), которые или уже есть, или вот-вот будут, или их уже кто-то где-то выложил или скоро выложит. Лично я уже давно убедился: чем больше воплеЙ, чем толще БЛА-БЛА-БЛА, чем агрессивнее крики про предательство, тем стопудовее, что за всем этим НИЧЕГО НЕТ (ни вещдоков, ни логики, ни сути, ни фактов -- ничего). Кому приятнее ВЕРИТЬ - удачи!
К. Олег: Закорецкий пишет: чем больше воплеЙ, чем толще БЛА-БЛА-БЛА, чем агрессивнее крики про предательство, тем стопудовее, что за всем этим НИЧЕГО НЕТ (ни вещдоков, ни логики, ни сути, ни фактов -- ничего). А вот это читатели и оенять витоге.. Я ведь не пытаюсьвас в чем то переубедить... Вам задавал 10 рахз вопрос -- какого хрена изымали оптику в ГАП и КАП 19 июня в разных округах?? Ну и что -- вы ответимли , выдали свое умное мнение??? Так что -- это у вас одно бла прет постоянно. Вас спросил -- что в дирекьтиве ПрибОВО от 19 июня не так ??? И что в ответ - - словесный треп о отом что мне сказать нечего??? Было бы не в лом -- купили бы мою книгу и на стр. 450 узрели разбор этой директивы если у вас ума на это нет.. Но похожде на неудобные вопроосы вы в принципе не отвечаете??? Насчет того кто и ка признает СССР агрессором.. Думаю те руководители получше ващего понимали это.. Но я предвижу очередной уход в сторону и вы отвечать по директиве не будете как и с отптикой замылили вопрос мой...
Закорецкий: К. Олег пишет: купили бы мою книгу и на стр. 450 узрели разбор этой директивы если у вас ума на это нет.. Не-не-не! Нету у меня мозгов читать разбор этой директивы на 450-й странице. Закончились. Так что - увы!
полная версия страницы