Форум » » Роль погранвойск в начале войны. » Ответить
Роль погранвойск в начале войны.
Iskander: Из других тем тоже.
Анонимно: Кстати, с ПТР тоже какая-то лажа была. Насколько понимаю, на 40 000 человек пограничников по западной границе выделили ... 18 ПТР.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Личный состав как прикажете из под-обстрела выводить? Ходдом сообщения или по открытой простреливаемой местности, по-пластунски? Это вопрос на троечку. Блин, это вопрос на двойку. Куда Вы собираетесь выводить л/с, учитывая дальность стрельбы орудий противника? И повторяю - не должны пограничники соприкасаться с нападающим противником. Не ужели это не ясно? Анонимно пишет: На четверку - чего это Берия директиву дал заставы ОБОРУДОВАТЬ? Блин, опять двадцать пять. А почему Берия не проконтролировал исполнение своей директивы? Что у него людей мало? Что никто с места не заложит? Или на местах у Берии не было соответствующих товарищей? Или просто сознательные командиры и бойцы, нешто не застучат? Значит сам Берия директиву отменил. Понимаете, директива Берии о укреплении погранзастав известно огромному числу людей, значит будет известна и немцам. На это и расчет. А следом выходит секретная директива, херящая первую, но с ней знаком очень ограниченный круг люде. Просто вызывают командира погранзаставы к начальству, дают почитать и гуляй Вася. Вот и все делов. А Вы мне хитрого жука Сечкина цитируете.
Анонимно: повторяю - не должны пограничники соприкасаться с нападающим противником. Не ужели это не ясно? Согласно планам и представлениям тех лет - были должны. Вы мне хитрого жука Сечкина цитируете. Сечкин - отличный автор, лучший в своем роде. Только читать надо вдумчиво.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Согласно планам и представлениям тех лет - были должны. Блин, чьим планам?
Анонимно: Блин, чьим планам? Александр, пограничников и РККА, и замыслам его общего руководства. Если это не понятно, то все, я поднимаю руки и сдаюсь. Видимо, задача объяснить вам ситуацию оказалась мне не по плечу. Увы, порой стоит признать свою некомпетентность. Я не справился. Я не могу объяснить вам, почему, как и зачем пограничникам ставились задачи на оборону, причем такие задачи должны ставиться в любом случае, без исключения. Почему надо было проводить инженерную подготовку застав, для чего, в какие сроки и зачем. Сам понимаю, высказываюсь, но до вас тезис довести не могу. Увы. Мне не хватает опыта подобного общения. Давайте закроем дискуссию. Я исчерпал доступные мне способы объяснять.
Iskander: Анонимно пишет: Я не могу объяснить вам, почему, как и зачем пограничникам ставились задачи на оборону, причем такие задачи должны ставиться в любом случае, без исключения. Почему надо было проводить инженерную подготовку застав, для чего, в какие сроки и зачем. А где Вы вообще это взяли (из большевистских нововведений?)? На мой взгляд пограничники охраняют территорию границы от бесконтрольного перемещения через неё людей (местных жителей, контрабандистов, мигрантов, шпионов, диверсантов, "незаконных" бандформирований и т.д. и т.п.) и только в краснознамённых государствах (СССР и Третий рейх) часть пограничников (спецназ) нападала на пограничников уже соседней страны (Финляндии и Польши например) для захвата мостов перед вторжением туда войск РККА и вермахта, а остальные уходили в тыл (в оборонительной войне скорее всего все уходили в тыл - можно поискать в возможно существующих описаниях событий на советско-японской/монголо-японской границе на момент начала пограничных конфликтов до подписания пакта Молотова- Риббентропа).
Анонимно: Искандер пишет: А где Вы вообще это взяли Советские источники. Но, думаю, во всех странах примерно одинаково, плюс-минус, конечно. На мой взгляд пограничники охраняют территорию границы от бесконтрольного перемещения через неё людей Тогда они организационно "приписаны" к полиции. В СССР пограничники были организационно в НКВД, в Германии, как понимаю, тоже отдельно были. У них в конце 20-х были еще определенные формирования, которые были "между" пограничниками и рейхсвером. Это из тех, что называли "черным рейхсвером".
1963 new: Анонимно пишет: Тогда они организационно "приписаны" к полиции. В СССР пограничники были организационно в НКВД Так в НКВД милиция и входила в СССР (в 1934-46 гг.), или я не прав ? Iskander пишет: только в краснознамённых государствах (СССР и Третий рейх) часть пограничников (спецназ) нападала на пограничников уже соседней страны (Финляндии и Польши например) для захвата мостов перед вторжением туда войск РККА и вермахта, а остальные уходили в тыл По немецким у меня материалов нет, а советские пограничники до 22 июня и после 22 июня действовали примерно так. Вот только 22 июня не сложилось отработать как учили... Сентябрь 1939 приказ №1 изданный 15 сентября 1939 г. командующим Белорусским округом пограничных войск НКВД, определявший «основные задачи погранвойск: а) с началом боевых действий — уничтожение польской пограничной охраны на тех участках, где не будут наступать части РККА; б) с продвижением войск армии — не допускать перехода гражданского населения с нашей территории и кого бы то ни было с польской территории через существующую государственную границу СССР. Части, подразделения и отдельных военнослужащих РККА пропускать через существующую границу СССР беспрепятственно». Как выполнялся Приказ? "В 5 часов утра 17 сентября войска 4-го стрелкового корпуса и подвижной группы в составе 24-й кавалерийской дивизии и 22-й танковой бригады под общим командованием комбрига П. Ахлюстина. перешли границу и при содействии пограничников уничтожили польскую пограничную стражу: были убиты 21 и пленены 102 польских пограничника." "В 4.00 17 сентября группа пограничников и красноармейцев захватила Волочиский пограничный мост." Ноябрь 1939 Наряд этот заступает на охрану государственной границы ранним утром 30 ноября, еще в полной темноте. В группе 4 человека, и их имена известны, они фигурируют в исторической литературе, ибо именно эти четверо и начали войну . Наряд располагается у железнодорожного моста через пограничную реку Сестру. В военном отношении мост - очень важный объект, ибо по нему шла единственная железная дорога в Финляндию. На другом берегу реки мост охраняют финские пограничники. Вскоре к советскому наряду присоединяются командир заставы лейтенант Суслов. Он еще раз в пол-голоса дает распоряжения рядовым и сержанту, хотя те свои ближайшие действия и так уже знают назубок. Суслов то и дело поглядывает на часы и ровно в 7 часов 55 минут, ни минутой раньше, ни минутой позже, кашляет . Не потому, что поперхнулся или заболел, а потому, что так надо. Этого покашливания, этого условного сигнала красные бойцы только и ждут. Река Сестра не из самых широких и, соответственно, мост через нее недлинен. Советская боевая четверка вбегает на мост, бросает гранаты, стреляет по финским пограничникам - те из-за внезапности нападения убиты. Мост захвачен в целости и сохранности - такая задача и ставилась перед нарядом. А с советской территории уже слышен гул многих моторов: к месту подходит колонна советских танков - согласно приказу, ровно в 8 часов утра первый танк пересекает границу. Вторжение началось. "http://www.vestnik.com/issues/1999/0302/koi/grachev.htm Июнь 1940 «"...погранвойскам НКВД было приказано обеспечить переход границы частями Красной Армии, для чего предусматривалось создание ударных и истребительных групп. В их задачу входило ведение разведки и рекогносцировки, выбор места перехода границы, подготовка переправ и плавсредств, а после начала боевых действий — уничтожение штабов и подразделений пограничной службы противника, средств связи, заграждений, минных полей и т.д. 15 июня 1940 г. повышенная нервозность на границе привела к следующим событиям. «14 июня начальником 10-го погранотряда Инечкиным был получен приказ командира 28-го (Особого) стрелкового корпуса, в оперативном подчинении которого с 12 июня с.г. находится данный погранотряд, — о занятии к 3 часам 15 июня исходного положения частями корпуса и погранотряда. На основании этого приказа начальник погранотряда т. Инечкин приказал вывести истребительные группы пограничников на заданное направление вблизи границы, одновременно указав о том, чтобы все командиры ожидали особого приказа о начале действий. В 3 часа 30 минут 15 июня начальник истребительной группы от 14-й заставы 10-го погранотряда лейтенант Комиссаров самовольно перешел советско-латвийскую границу, разгромил и сжег латвийский кордон Масленки, и, захватив 5 пограничников, 6 мужчин, 5 женщин и 1 ребенка, вернулся на нашу территорию. На участке этой же заставы начальник 2-й истребительной группы политрук Бейко, услышав стрельбу и взрывы гранат, также перешел границу в Латвию и произвел нападение на латвийский кордон Бланты, и, захватив 1 сержанта, четырех пограничников и пять детей, вернулся на нашу территорию. Лейтенант Комиссаров и политрук Бейко с границы сняты и конвоируются, по распоряжению начальника штаба войск округа т. Ракутина, в штаб погранотряда. Расследование ведет начальник штаба войск округа т. Ракутин. Захваченные на латвийских кордонах находятся на нашей территории." Донгаров А.Г., Пескова Г.Н. Указ. соч. С.44; РГВА. Ф.4. Оп.19. Д.76. Л.86—87. »http://wcry.narod.ru/meltyukhov/app.html#524 25 июня 1941 В это время на бронекатерах и тральщиках через реку переправились рота пограничников под командованием лейтенанта Н.Бодрунова и взвод морской пехоты лейтенанта А.Кощея. Высадка была осущесвлена без потерь. После занятия подразделениями советских войск укреплений врага в нескольких румынских населенных пунктов в доль Дуная были захвачены 8 орудий, 30 пулеметов и около 900 винтовок. Противник в боях потерял примерно 200 солдат, более 700 сдались в плен. Потери со стороны перешедших в наступление составили 5 человек убитыми и 7 ранеными. Успешная десантная операция позволила защитникам Советского Придунавья закрепиться на территории Румынии и взять под контроль оба берега реки на протяжении 76 километров. Измаил держал оборону ровно месяц. Противник на других участках фронта находился уже на земле Бессарабии, а это грозило окружению наших войск. 22 июля 1941 года поступил приказ нашим частям оставить Измаил. Август 1941 "На рассвете маневренные группы советских пограничников пересекли границу, и без особых усилий перерезали линии связи, дороги и прочие коммуникации иранцев Август 1945 «...В начавшихся боевых действиях активно участвовали советские пограничники и монгольские чекисты. Было создано большое количество подвижных оперативных групп для выполнения специальных заданий. ...Темной ночью оперативные группы бесшумно подошли к заставам противника и захватили их. Вдоль всей границы на черном небе вспыхнули сотни световых сигналов: воины-чекисты давали знать о том, что поставленные перед ними задачи выполнены. Тишину ночи разорвал резкий шум моторов – вперед пошли танки, самоходные орудия, бронемашины, автомобили с пехотой. Следом за техникой двинулась конница. Началось стремительное наступление советских и монгольских войск». Я служил на заставе в селе Ленинском. За день до начала войны с японцами нас вызвал командир и сказал, что ночью на бронекатерах нас переправят через Амур в тыл противника. Нам дали задание нарушить связь. Под покровом ночи мы высадились, перерезали провода. Напали на вражеский пост, застав японцев врасплох. Они все спали и не ожидали такого. Утром по радио объявили, что началась война с Японией, а мы уже привезли двенадцать военнопленных.
Закорецкий: 1963 new пишет: 25 июня 1941 цитата: В это время на бронекатерах и тральщиках через реку переправились рота пограничников под командованием лейтенанта Н.Бодрунова и взвод морской пехоты лейтенанта А.Кощея. Высадка была осущесвлена без потерь. После занятия подразделениями советских войск укреплений врага в нескольких румынских населенных пунктов в доль Дуная Кстати, перебирая свой архив, нашел свои записи о посещении Музея Черноморского флота в Севастополе. Там видел фото десанта на румынский берег 22 июня 1941 г. Точнее пока не могу - надо опять найти записи.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Там видел фото десанта на румынский берег 22 июня 1941 г.Нашел: "Фото 1", подпись: Десант 22.06.41 в районе мыса Сатул-Ноу Дунайской флотилии. "Фото 2", подпись: Лейтенант Ф.И.Образко, при высадке десанта в районе мыса Сатул-Ноу первым высадился на вражеский береги увлек за собой десантников. "Фото 3", подпись: Мл. политрук Г.Б.Хмельницкий - политрук 17-й отдельной пулеметной роты Дунайской флотилии. Участник десанта 22.06.1941 г.
Закорецкий: Закорецкий пишет: в районе мыса Сатул-Ноу Кстати: Просьба, повторявшаяся дав раза, наконец, была удовлетворена. Командование Дунайской военной флотилии, 51-й стрелковой дивизии и 79-го погранотряда решило подготовить и высадить десанты для захвата вражеских укрепленных позиций в районе мыса Сатул-Ноу. Утром 25 июня после артиллерийской подготовки 4 бронекатера под прикрытием мониторов “Ударный” и “Мартынов” прорвались из Кислицкой протоки к указанному мысу, высадили отряд, состоявший из пограничников и воинов 17-й пулеметной и стрелковой рот. В короткой схватке наши бойцы разгромили две роты противника и взяли в плен 70 солдат и офицеров. "Первые дни войны на Дунае" Так "22 июня" или "25 июня" ???
Закорецкий: Закорецкий пишет: "25 июня" Или "24 июня" ??? с 22 июня диверсионные и разведывательные группы пограничников уже несколько раз успешно переправлялись через Дунай, захватывая пленных и уничтожая мелкие подразделения. Высадка 24 июня Целью десанта был сформулирован захват вражеских укрепленных позиций в районе мыса Сатул-Ноу. Отряд высадки десанта состоял из 4 бронекатеров, с ним тесно взаимодействовал отряд артиллерийской поддержки — мониторы «Ударный» и «Мартынов». В состав десанта выделены сводная рота пограничников, по одной пулеметной и стрелковой роте, в состав артиллерийских сил поддержки десанта — три батареи на восточном берегу. Сосредоточение сил десанта производилось в Кислицкой протоке Дуная. Утром 24 июня после артиллерийской подготовки в назначенной точке десант был высажен.... "Дунайский десант 24 — 25 июня 1941 года"
Закорецкий: Закорецкий пишет: "Дунайский десант 24 — 25 июня 1941 года" Кстати, а когда Румыния объявила войну СССР? Вариант 1: Румыния во главе с Ионом Антонеску напала на СССР без объявления войны утром 22 июня 1941 года одновременно с германскими войсками. click here Вариант 2: В тот же день [22 июня] войну СССР объявили Италия и Румыния, а 23 июня — Словакия. click here Вариант 3: 27 июня Венгрия и Румыния объявили войну СССР .... 1 июля С территории Румынии перешли в наступление румынские и немецкие войска click here
Закорецкий: Закорецкий пишет: "Дунайский десант 24 — 25 июня 1941 года" Подробности: "Десант на Сатул-ноу (23–25 июня)"
Iskander: Закорецкий пишет: "Десант на Сатул-ноу (23–25 июня)" В 4.15 румынские батареи открыли огонь по советской стороне — Рени, Карталу, Измаилу, Килии, Вилково и по кораблям флотилии. За две минуты в действие были введены все батареи противника, известные по данным предварительной разведки. Измаил обстреливали также два монитора, вышедшие из Сулинского гирла в Килийское, однако вниз по нему не спускавшиеся. В 4.20, не запрашивая вышестоящее начальство, оценив критичность складывающейся ситуации, контр-адмирал Абрамов самостоятельно отдал приказ открыть ответный огонь и донести о действиях флотилии Военному совету флота. После введения в действие корабельной артиллерии и артиллерии прикрытия обстрел с румынского берега несколько ослабел. Но тяжелая артиллерия противника, бившая с закрытых позиций, огонь не прекратила, хотя оказалась вынуждена переключиться на контрбатарейную борьбу с береговыми батареями флотилии и артиллерией мониторов. Артиллерийская дуэль, то разгораясь, то затухая, продолжалась несколько часов. К полудню вражеская артиллерия перешла на постоянный беспокоящий огонь, систематически подавлять который было нечем, так как подвоз боеприпасов осуществлялся из Черного моря и должен был теперь проходить мимо румынского опорного пункта у селения Периправа с тремя простреливавшими весь плес батареями. Во время артналета флотилия и береговые батареи существенных потерь не понесли, но Измаильский порт был полностью выведен из строя. Идем по тексту: «Дельта Дуная — это сотни озер, это непроходимые болота и камыши на сотни квадратных километров. Не будет же противник нападать на Советский Союз через дельту Дуная!» Нападать на внутренние районы Советского Союза с Дунайского плацдарма противник, конечно, не собирался, Но на Дунае находился стратегически важный крупный речной порт Измаил, через который велась активная торговля со всеми придунайскими государствами. Через Измаильский порт снабжался весь советский берег Дуная. Измаильский порт ДВФ успешно удерживала до самого ухода советских войск с Дуная.
полная версия страницы