Форум » » Связи не было!!! (Продолжение) » Ответить
Связи не было!!! (Продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась? ============ В результате длинного обсуждения выяснилось: 1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты). 2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была. 3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).
Закорецкий: Чё-то в предыдущей ветке разговор ушел в какие-то дебри: ставить ли на ЯК-1 р/с или нет? И что? От этого как-то менялись планы войны? Пример из "Тени Победы" Суворова, 11 глава, "Действовать по-боевому": Директива No1 была по существу смертным приговором Красной Армии: не сопротивляться, когда в тебя стреляют! Генерал, подписавший этот бредовый документ, был бы у него ум, должен был прикидываться дурачком: да, я такое подписал ибо обстановки не понимал. Но наш стратег решил прикидываться умным: я первым понял, что это война! Я это сообразил еще вечером 21 июня, а глупый Сталин даже 22 июня отказывался ситуацию понимать… Жукову верить нельзя. Но если мы Жукову поверим, тогда возникает много вопросов. Жуков понял: это не провокация, а война, и ПОСЛЕ ЭТОГО отдал войскам приказ на провокации не поддаваться. Зачем? Он — враг народа? Вредитель? Он был завербован гитлеровцами и по их приказу подставил Красную Армию по разгром? Или он совершал злодеяния по собственной инициативе? Зачем он эту гадость сотворил? Из-за любви к Гитлеру? Из-за ненависти к своему народу? Если поверить рассказам Жукова, тогда возникают вопросы и к нашим вождям. Вы знали, что Жуков отдал преступный приказ, который погубил Красную Армию. Сделал это он не по глупости, а преднамеренно. Почему же вы его прославляете? Вы тоже являетесь врагами народа и вредителями? Чтобы не нарваться на такие обвинения, нашим вождям и всем нам лучше не принимать всерьез выдумки Жукова. Нам описывают трусливого Сталина, который ничего не делал в момент начала войны, и мудрого Жукова, который слал директивы войскам. А по мне, лучше ничего не делать, чем слать ТАКИЕ директивы. 8 Жуков должен был или подобных приказов не отдавать, или создать такую систему управления, которая позволяла бы в момент начала войны, а еще лучше — до ее начала, все ранее наложенные ограничения на применение оружия отменить. Надо было придумать какой-то сигнал, который можно было бы довести сразу до всех войск. Любая армия вступает в оборонительную войну без всяких приказов, точно как часовой на посту отражает нападение, не дожидаясь никаких дополнительных распоряжений, директив или сигналов. Но Жуков строжайше повелел в бой не вступать, огня не открывать. Раз ввел такие запреты, изволь придумать одно короткое звучное слово: "Заслон", "Сапфир", "Тайга" и заранее оговорить их значение. Пусть подчиненные знают: если такое слово передал начальник Генерального штаба, значит, все запреты отменяются. Этот сигнал разрешает вести бой. Он означает: ВОЙНА! Но Начальник Генерального штаба генерал армии Жуков год назад публично плакал о грядущих жертвах. С того момента он "всю свою жизнь посвятил грядущей войне". Пять месяцев сидя в кресле начальника Генерального штаба, думал о войне, но не придумал короткого слова на случай, если потребуется оповестить страну и армию о начале войны. Мало того, что Жуков оставил всю армию без всяких планов, но он еще НАЛОЖИЛ ЗАПРЕТ НА ВЕДЕНИЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. Но и этого мало. В момент начала войны Жуков ЗАБЫЛ снять наложенные им запреты. А разгром 1941 года он объяснил тем, что "враг был сильнее", что "войска были неустойчивыми, они впадали в панику и бежали". Жуков постоянно рассказывал о глупом и трусливом Сталине. Ранним утром 22 июня 1941 года Сталин не верил, что началась война. А мудрый Жуков понимал: это война. Если ты понимаешь, звони во все колокола! Дави на все кнопки! Срывай пломбы на рычагах! Включай сирены! По всем каналам гони шифровки командующим фронтами и армиями и ори в телефон открытым текстом, чтобы вскрывали "красные пакеты". Передай свое понимание обстановки подчиненным! Они, дураки, не понимают, что началась война, но ты-то гений! Сообщи же им, что мир кончился! Но Жуков не делает ничего. Так объясните же мне, кому нужна мудрость Жукова, если эта мудрость не выходит за стены кремлевского кабинета? Что толку от такой мудрости? Что толку, если Жуков все понимает и все знает, но войскам своего знания и понимания обстановки не сообщает? Обязанность командующих фронтами, флотами, армиями, флотилиями, командиров корпусов, дивизий, бригад, полков, батальонов, рот и взводов — командовать своими войсками, отражать удары противника. Но они не выполняют своих обязанностей, ибо связаны приказами огня не открывать. А обязанность Жукова — оповестить войска о начале войны. В своих действиях Жуков не связан ничем. Так почему он не выполняет свои обязанности? Сам Жуков описал эти первые минуты и часы войны. Вот в кабинет Сталина входит Молотов и заявляет, что имел встречу с германским послом, и тот передал официальные документы германского правительства об объявлении войны Советскому Союзу. Жуков описывает реакцию Сталина на это сообщение, но почему-то не описывает свою собственную реакцию. Сам Жуков якобы давно знает, что война началась, вот еще и Молотов принес официальное подтверждение. Реакция Жукова на слова Молотова должна быть однозначной и мгновенной. Каждая секунда промедления означает все новые захваченные противником мосты, склады оружия и боеприпасов. Каждая минута промедления — это новые километры, намотанные на гусеницы танков Гота, Гудериана, Манштейна. Каждый час промедления означает новые сотни сгоревших на аэродромах самолетов, новые сотни тонн без толку пролитой крови. Поэтому, услышав официальное подтверждение Молотова о том, что война объявлена, Жуков должен был хватать трубку телефона и орать во все адреса: ВОЙНА! ВОЙНА! ВОЙНА! Но мудрый Жуков ходит по кабинету, говорит умные слова, но ничего не сообщает войскам, которые не имеют никаких указаний, кроме категорических требований никаких мероприятий не проводить. Не имея указаний Москвы, командующий Западным фронтом генерал армии Павлов на свой страх и риск, в 5 часов 25 минут отдает приказ: "Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю поднять войска и действовать по-боевому". Что это означает: действовать по-боевому? Наступать? Обороняться? Отходить? Или вот конкретная ситуация: пограничный мост. Приказано действовать по-боевому. Это значит, пограничный мост удерживать? Или взорвать его? Или по нему двинуть на территорию противника разведывательные батальоны танковых дивизий? Приказ действовать по-боевому, означал, что каждый может действовать, как найдет нужным. И получился полный разнобой. Каждый командир отдавал свои собственные приказы, понятия не имея, что делают соседи: наступают, обороняются, бегут или прячутся в лесах. Такая ситуация именуется страшным термином: потеря управления. Это происходило не только в Западном особом военном округе, но и во всех остальных. Одни войска по приказам своих командиров или без приказов отходили. Другие встали в глухую оборону. Среди них 99-я стрелковая дивизия, которую генерал-майор А.А. Власов перед войной сделал лучшей дивизией Красной Армии. Власовцы стояли насмерть, защищая свою родину. Кстати, в ходе войны 99-я стрелковая дивизия первой в Красной Армии была награждена боевым орденом. Это случилось 22 июля 1941 года. Третьи перешли в решительное наступление. Например, боевые корабли Дунайской флотилии высадили мощный десант на румынских берегах и водрузили красные знамена освобождения на всех колокольнях. Все это вместе называется хаосом. Ничего хорошего из этого выйти не могло. И не вышло. Над приказом генерала Павлова "действовать по-боевому" нас приучили зубоскалить: дурачок отдал приказ, который каждый мог трактовать как угодно. Но мы над Павловым смеяться не будем. Павлов проявил инициативу. Павлов, нарушив указания и директивы Жукова, приказал на провокации поддаваться! Генерал армии Павлов Дмитрий Григорьевич, не имея на то полномочий, не зная, что Германия объявила войну Советскому Союзу, по существу самостоятельно объявил войну Германии. В своем приказе командующий Западным фронтом генерал армии Павлов сказал главное: это война! Воюйте, кто как знает. Я РАЗРЕШАЮ ВОЕВАТЬ! Что он еще мог приказать? Наступать? Но может быть, остальные фронты отступают. Отступать? Но может быть, остальные фронты обороняются. Не зная обстановки на других фронтах и не имея указаний Москвы, Павлов просто разрешил своим войскам воевать, не указывая конкретно, кому и что делать. Можно сколько угодно смеяться над Павловым и его приказом, но давайте помнить, что гениальный Жуков сидел в Москве, знал, что война началась, но вообще никаких приказов не отдавал. Последнее, что от него слышали: НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИИ! Представьте себя командиром дивизии на самой границе. Есть два указания. Одно от Жукова не реагировать на действия германской армии, которая давит гусеницами ваших солдат, засыпает их снарядами и бомбами. Другое указание от Павлова: действовать по-боевому! Какое из этих указаний вы, командир дивизии, считаете преступным? Автора-мерзавца какого из этих указаний вы бы пристрелили как бешеного пса? http://easyget.narod.ru/read/teni/glava11.html
Закорецкий: В этих условиях, когда план есть, но его нельзя применить, лозунг "нет связи" - наилучшее объяснение!
1963 new: Alexsoft пишет: В общем - на РСИ-3, РСИ-4, РСИ -6 кварцевых резонаторов или гнезд под них в схеме не увидел. ,,, Я не увидел, вы увидите - ваша правда. 1963 new пишет: По РСИ позже, снова ждет самолет. Вот что получается. РСИ-3 кварцев сменных не нашлось. В РСИ-4 их и не должно быть, ибо это приемник. По РСИ-6 ситуация интересней. В РСИ-6К сменные кварцы присутствоали. "На передней панели передатчика расположены: шкала настройки передатчика, градуированная в фиксированных волнах; ручка установки волны передатчика; клемма с гравировкой А для подключения антенны к передатчику; фиксатор с надписью Стоп, фиксирующий ручку установки волны; стрелочный прибор для настройки антенны передатчика; клемма с гравировкой АП для подключения антенны к приемнику; ручка настройки антенны передатчика; фиксатор с надписью Стоп для фиксирования ручки настройки антенны; фишка для присоединения кабеля питания от умформера; гнездо для кварца, закрывающееся крышкой на резьбе http://www.amradio.ru/issues/issue448.htm По этой же ссылке можно увидеть как выглядел сменный кварц для американской радиостанции.
Олег Ко.: Ну и идиот же это Резун....
Ник.: Сильная мысль. А еще некий "Кадетов" в подробностях описывал гомосексуальные связи Резуна. Да так подробно описывал, что создается впечатление, что это лично его Резун имел.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Ну и идиот же это Резун....Ник. пишет: Сильная мысль. Эта "сильная мысль" болталась в "премодерации". Я решил ее пропустить - нехай проявится. Он же продолжает постить свои буйные фэнтэзи на форуме истинных борцунов "За Правду!!!!!". Когда я первый раз пошарился на их сайтах: - "Оболганности" - "Дело Сталина" - "Сталинизм" то на какое-то мгновение даже возникло опасение, что мож действительно вывалят какую "истинную правду"? Но вот натыкаюсь на один полный дебилизм (про "истинного арийца" Бронштейна-Троцкого), на второй ("очччень правильные версии" трагедии лета 1941 г. товарища двух-ромбикова по психиатрии), потом - на полный даун-анализ товарища Мещерякова В.П. ("об аресте Сталина перед 22 июня 1941 г.").... Плюс восхищения текстами "Рус-Лоха".... И при этом делается вид, что это всё - супер серьезно! И успокоился.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Он же продолжает постить свои буйные фэнтэзи на форуме истинных борцунов "За Правду!!!!!". Кстати, пример: oleg_ko написал Сегодня, 08:24: Шереметьев И. писал(а): >СССР собирался спокойно взирать на то, как немецкий нацизм пожирает >Европу и накачивает мускулы за этот счёт? Можно либо напасть первыми. Либо готовить свою обороноспособность что и делалось. Гитле же был уверен советниками что СССР непременно нападет и именно летом 41-го... (в том числе) Т.е. ув. "Олег Ко" соглашается, что Гитлер напал превентивно? Ну так о чём тогда разговор? Но есть и польза: На сайте про "Дело Сталина" нашел ссылку на интересную книгу Амброджо Донини "Люди, идолы и боги". Потом погууглил скачать ее полный текст. Нашел в формате ePub, начал выяснять, что это такое. Нашел описаловки и сайт-перекодировщик. Подробности на страничке по софту. Так что польза - есть!
747: Закорецкий , так с паршивой овцы хоть шерсти клок!
Alexsoft: 1963 new пишет: В РСИ-4 их и не должно быть, ибо это приемник. в той же КРСТБ и WS№46 в приемнике кварц есть . Но не суть. В общем вместо "У нас до 1942 широко применялись технологии замены кварцев для перехода на другую фиксированную частоту" вернее будет "У нас до 1942 в одной р\с КРСТБ применялась технология замены кварцев для перехода на другую фиксированную частоту". Тоже . кстати. оригинальное техническое решение. 1963 new пишет: В РСИ-6К сменные кварцы присутствоали. а , ну тогда понятно почему ее нет в справочнике за 43 год. *** Возвращаясь к англичанам попытался нарисовать схему развития наших и английских полевых р/с В целом - более менее одинакого по типам , мож быть у англов немножко шире по номенклатуре. У СССР пара таких явных эрзац решений. ИМХО - более широкая линейка у СССР в начале, проигрыш СССР в конце войны по качеству. Но в целом ровненько. СССР висел на двух ветках РБ и А-7 великобритания тож на двух ветках - WS 18 и WS38.
Закорецкий: – 1 – ОПЕРСВОДКА № 3. ШТАРМ 5. 25.6.41. 6.00. лес ю-в. кол. ТЕРЕМНО. Карта 200.000. 5А ведет упорный бой с превосходными силами противника. Перед фронтом армии до трех армейских корпусов и до двух танковых дивизий, наносящих главный удар вдоль шоссе на ЛУЦК. 1. 15 ск оказывая упорное сопротивление противнику к 14.30 24.6 при поддержке 41 тд коротким контрударом отбросив противника из ЛЮБОМЛЬ к исходу 24.6 вел бои на фронте: а) 45 сд – ЗАЛЕСЬЕ, ОЛЬШАНКА, СМОЛЕНСКИЕ СТОЛЯРЫ, ПЕРЕКУРКА, КУТЫ, КОЦЮРЫ, ВИШНЮВ; б) 62 сд – ВИШНЮВ, ШТУНЬ, ЗАМЛЫНЬЕ, БЫСТРАКИ, ПАРИДУБЫ, НИКИТИЧИ. В дивизиях имеются потери. 2. 27 ск перейдя в 14.00 в контрнаступление, 135 сд совместно с танками в направлении ВОЙНИЦА, МИКУЛИЧИ в начальный период потеснил противника, но встретив сильное сопротивление до двух ПД и одной ТД отошел и к исходу 24.6 занимает положение: а) 87 сд – в результате трех дневных упорных боев с явно превосходными силами противника, понесла большие потери и к утру 25.6 своими двумя полками (96 и 286) ведет бой в окружении в районе ТРОСТЯНКА, РУСОВ, ХОТЯЧЕВ. Её 16 сп 23.6 отошел в район ВОЙНИЦА, откуда совместно со 135 сд атаковал противника вдоль железной дороги ВОЙНИЦА, ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ. б) 124 сд – оказывая упорное сопротивление наступающему противнику с 10.00 24.6 с трудом удерживает рубеж КУЧНИ, ЯРЕМКОВЦЫ, ШАРПАНЦЕ, ЛУЧНИЦА, ЛЕЩАТУВ, ЛЯШКИ. Штадив – МИЛЯТИН. Дивизия имеет большие потери в личном составе, на 12.20 24.6 подбито 15 орудий разного калибра; в) 135 сд в 14.30 24.6 при поддержке 50-60 танков 22 мк контратаковала в направлении – ВОЙНИЦА, ХОБУЛТОВ, к 19.00 отбросила части противника на рубежах МИКУЛИЧИ, но встретив упорное сопротивление пехоты и, особенно, танковых частей (75, 229 пд и 14 танкдив) начала отход на рубеж ОЗДЮТИЧИ, ХОЛОПЕЧИ, ЗАТУРЦЫ, ДМИТРУВКА. 3. 22 мк понес большие потери материальной части к исходу 24.6 сосредотачивается в районе, занимаемом 135 сд, на этом же рубеже занимает огневые позиции 1 птбр. 41 тд сосредоточена в районе кол. ЛЮБЛИНЕЦ, ГОРОДЕЛЕЦ где приводит себя в порядок и обеспечивает Брестское направление. 4. АВИАЦИЯ: в течение 24.6 все действия ограничивались борьбой с авиацией противника в воздухе при налетах ее на об'екты и двигавшиеся войска. В течение 23.6 в воздушных боях сбито 23 самолета противника. Наша авиация потеряла 23 самолета. 5. Во всех частях армии ощущается большой недостаток боеприпасов и горючего, которого из-за отсутствия транспорта невозможно подвезти. – 2 – Авиация противника безнаказанно действует по войскам, чем создает панику среди отдельных лиц, передающуюся на целые подразделения. Погода без изменений. Связь с корпусами по радио и делегатами. НАЧАЛЬНИК ШТАБА __________ /ПИСАРЕВСКИЙ/. НАЧАЛЬНИК ОПЕРОТДЕЛА ____________ /ДАВЫДОВ/. ==================================== Оперсводки штаба 5 армии. 1941 год
Закорецкий: Продолжаю оцифровывать оперсводки штаба 5 армии. Наткнулся на упоминание, что немцы сбрасывали с самолетов какой-то порошок, которым сжигали танки. Кто-то слышал про такой порошок? Предшественник напалма? Или фосфор с чем-то? По поводу связи. Сначала указываются два вида: РАДИО и ДЕЛЕГАТЫ. Потом появляется СТ-35, потом - БОДО и даже МОРЗЕ и телефон.
1963 new: Закорецкий пишет: что немцы сбрасывали с самолетов какой-то порошок У нас вроде могли устанавливаться выливные приборы на самолеты с зажигательной смесью, у немцев - не знаю. НЕ против танков У нас "Часто использовался в авиационных бомбах и ручном применении термитный шар (ТШ-300). Он представлял собой шар диаметром около 60 мм, массой 300 г, с продолжительностью горения 0,5 — 1 минута. Шар ТШ-300 при горении развивал температуру до 3000 градусов по Цельсию. Для зажигания термитной массы в шар был впрессован переходный состав и воспламенительная головка, зажигавшаяся от терки. Основная термитная масса содержала термит, азотнокислый барий, алюминиевый порошок, сплав АМ, серу и 25-процентный раствор канифоли в олифе." http://waffen.ucoz.ru/news/zazhigatelnye_butylki/2010-04-22-4047 У немцев Наибольшую опасность для жителей тыловых городов, конечно же, представляли зажигательные авиабомбы, специально разработанные для создания массовых очагов пожаров на заводах и в жилом секторе. В 1939—1941 гг. немцы в основном использовали три типа «зажигалок»: килограммовые В1, длиной всего 34 см, а также двухкилограммовые B2EZ и B2.2EZ, начиненные термитом и воском. Термит представлял собой смесь порошкообразного аллюминия с окисями металлов, чаще всего железа. Он воспламенялся при помощи запала, установленного в носовой части корпуса бомбы и состоящего из перекиси бария и магния. Горение магния передавалось аллюминию, который горел за счет кислорода окиси металла. При горении термита развивалась температура до 3000°С, при этом тушить его можно только песком и т.п., а не водой, поскольку при такой температуре вода разлагается на водород и кислород, образуя опасный гремучий газ. http://librus6.ilive.ro/mihail_zefirov_svastika_nad_volgoj_ljuftvaffe_protiv_stalinskoj_pvo_33234.html
прибалт: Читаю и понимаю, что собрались грамотные по связи участники. Не могли бы вы рассказать о средствах связи в немецком батальоне связи пехотной дивизии и сравнить со средствами связи нашего батальона связи стрелковой дивизии?
Закорецкий: прибалт пишет: Не могли бы вы рассказать о средствах связи в немецком батальоне связи пехотной дивизии и сравнить со средствами связи нашего батальона связи стрелковой дивизии? Это что-то принципиально изменит? Что СВЯЗИ не БЫЛО? Из оперсводок штаба 5А вырисовывается такая тактика действий советских войск в период 22 июня - 11 июля 1941 г.: 1. Дали бой пока было чем. 2. Сваливать в тыл длинным маршем на километры. 3. Там собрались, получили БП, опять дали бой пока было чем. 4. Опять сваливать в тыл длинным маршем на километры. На ЮЗФ у Киева пополнение запасов БП как бы стало более адекватным расходу и потому смогли задержаться.
прибалт: Закорецкий пишет: Это что-то принципиально изменит? А по моей просьбе есть что сказать? С остальным согласен, но интересно по вопросу.
Анонимно: А по моей просьбе есть что сказать? Прибалт, о чем вы говорите ВООБЩЕ? :-)) У вас есть собственное понимание вопроса, или вы дискуссию провоцируете? Тему троллите? :-)) В советской армии четкое понимание того, что в армии нужен "сержант", появилось ТОЛЬКО в 1940 году. "Средства связи батальона" - это следствие общего понимания структуры подразделения. Если есть понимание такой структуры в ОБЩЕМ, то будут и нужные частности, например, та же связь. В ОБЩЕМ в СССР "наверху", на уровне Сталина - Ворошилова, должной степени понимания НЕ БЫЛО. До такой степени не было нужной степени понимания, что в армии не было сержантов. Были некие "звеньевые", "отделенные командиры", и прочая малоадекватная шняга. Если есть общее понимание, на должном уровне, то будут и сержанты, и средства связи. Раз не было сержантов, то и до нужных средств связи в общем, не додумывались. Откуда в СССР взяться сравнимому с немецким подходом к "средствам связи батальона", если до званий младшего комсостава только в 1940 году "додумались"? Хотя те звания существовали еще в Первую мировую? Придумывать нового не требовалось, надо было только использовать опыт Российской империи.
прибалт: Анонимно Это Вы тему троллите. Причем сдесь сержанты? Если не знаете какие по штату были средства связи в немецком батальоне связи пехотной дивизии то идите мимо. Я задал вопрос участникам дискуссии и жду от них ответа по теме ветки. Если не захотят отвечать то не чего не поделаешь. но не заливайте пожалуйста словоблудием мой простой вопрос.
Анонимно: Балтиец пишет: Это Вы тему троллите. Причем сдесь сержанты? Тест на понимание НЕ сдан. Грустно. Учите раздел "Общие представления", Балтиец. Иначе вашим уделом будет пожизненное общение с "грациозными животными".
прибалт: Анонимно Что то у Вас глюкнуло и на форуме и в голове. Грустно. Наверное жарко в Днепропетровске. Если что будет сказать именно про связь - напишите.
Закорецкий: прибалт пишет: Анонимно Это Вы тему троллите. Анонимно пишет: Балтиец пишет: цитата: Это Вы тему троллите. Причем сдесь сержанты? Тест на понимание НЕ сдан. Грустно. Учите раздел "Общие представления", Балтиец Вы обознались. "Балтиец" - это Егоров, в армии скорее всего не служил. "Прибалт" - офицер в Питерском суворовском училище. фотографии участников форума Это разные люди!
Закорецкий: прибалт пишет: Если что будет сказать именно про связь - напишите. Связь технически была. Пока то там, то там её не про...гавили. По разным причинам. И вдаряться в какое-то сравнение связи каких-то подразделений (так сказать) в теоретических условиях - самый и есть тролль. Тем более, Ышшо вопрос, что такое "батальон", "полк", "дивизия", "корпус", "армия" в тех условиях (22.06.41 - август 1941 г.). Даю пример из оперсводок штаба 5А: ОПЕРСВОДКА № 024. ШТАРМ 5 ЛЕС ЮЖН. РАДОВЕЛЬ. 8.7.41 11.00. Карта 200.000. 5А, обороняясь вост. берегу р. СЛУЧЬ на фронте БЕРЕЖКИ, БЫСТРИЧИ, ЛЮДВИПОЛЬ, ГОРОДНИЦА, МОГИЛЬНЯ, в ночь с 7 на 8.7 начала отход на линию Коростеньского УР-а и к утру 8.7 частями занимает положение: 1. 15 ск с 22.00 7.7, отходя на линию Коростеньского УР-а на фронт РУДНИЩЕ, БЕЛОКОРОВИЧИ в 10.00 8.7 главными силами вышел на промежуточный рубеж СТАРОЕ СЕЛО, РОКИТНО, БОРОВОЕ. Штакор с утра 8.7 – ОЛЕВСК. 2. 31 ск в ночь с 7 на 8.7, под прикрытием сильных арьергардов, также начал отход на линию Коростеньского УР-а на фронт иск. БЕЛОКОРОВИЧИ, КАТЕРИНОВКА. Его 200 сд отходит под нажимом небольших групп противника. Перед фронтом 193 сд противник пытается прорваться в направлении БЫСТРИЧИ, ЛЮДВИПОЛЬ, ГУБКОВ. 3. 9 МК после 30-км марша к исходу 7.7 сосредоточился в ЗУБКОВИЧИ, МАЛ. ГЛУМЧА, ПОДДУБЫ и после небольшого отдыха продолжает движение с задачей сосредоточиться в районе К.КРЫЛИНСК, СЕМАКОВКА, СКАЛА. 4. 22 МК к утру 7.7 сосредоточился в районе: а) 215 мд – РУДНЯ МЯКОЛОВИЧСКАЯ и роща восточнее; б) 41 тд – роща зап. х. ЧИГИРИ; в) 19 тд – в лесу зап. ЧИГИРИ. Штакор – ЧИГИРИ. Корпус с 22.6, находясь в боях, понес большие потери в личном составе и матчасти. Из-за отсутствия транспорта мотострелковые полки и экипажи выбывших из строя машин совершили длительные переходы пешим порядком. В результате личный состав уставший и изнурен. Обувь на 70% выносила срок и требует замены (в мотополках). В корпусе на 7.7 осталось в строю: людей – 55%, танков – 21 шт., орубий ПТО – 8 шт., орудий разных калибров – 6, бронемашин – 4. Оставшиеся без матчасти танковые экипажи и артиллеристы вооружены винтовками и действуют как пехота, что является недопустимым при недостатке кадров. Оставшиеся кадры специалистов необходимо сохранить и для приведения корпуса в боевое состояние доукомплектовать личным составом, вооружением, боевой матчастью и транспортом. 5. 19 МК сосредоточен и приводит себя в порядок в районе Кол. УЖАЧИНСКАЯ ГУТА, РОМАНКОВСКАЯ СЛОБОДКА, ФЕДОРОВКА. Корпус будучи неукомплектованным личным составом и матчастью в течение тринадцатидневных боев на направлении активных действий пр-ка сильно потрепан и понес большие потери. Оставшееся незначительное количество матчасти непригодно к бою и требует восстановления. На 6.7 первый эшелон корпуса вышел из боя в количестве 1500 чел. (40 и 43 тд) вооруженных только винтовками, имея одну зенитную батарею и три танка. Кроме того 50 танков находятся в ремонте. Из-за отсутствия положенной матчасти корпус потерял большое количество специалистов, выполнявших должность стрелка. Сейчас в части поступает новая матчасть, но личным составом не освоена. Управление корпуса не укомплектовано начсоставом на 50%. Положенных по табелю средств связи корпус не имеет. Все это влияет на руководство боем. Штакор19 – Кол. АЛЕКСАНДРОВКА. 1500 человек - нормально это ПОЛК. В полку как правило 4 батальона по 3 роты в каждом - итого 12 рот. Плюс рота связи, разведки, штабная, оркестр. Каждая рота по численности - это "сотня". Можете перемножить.
прибалт: Закорецкий пишет: Связь технически была. Пока то там, то там её не про...гавили. По разным причинам. И вдаряться в какое-то сравнение связи каких-то подразделений (так сказать) в теоретических условиях - самый и есть тролль. Я хочу сравнить средства связи в немецком и советском батальонах связи соответственно в пехотной и стрелковой дивизиях. Тема ветки этому соответствует. Мне пытаются рассказать о сержантах и потерях в Приграничном сражении 5-й армии. Мне это не интересно. Закорецкий пишет: "Прибалт" - офицер в Питерском суворовском училище. За фото спасибо. Только вернее сказать - офицер запаса. И училище - суворовское военное. Остальное правильно.
Закорецкий: прибалт пишет: Я хочу сравнить средства связи в немецком и советском батальонах связи соответственно в пехотной и стрелковой дивизиях. Тема ветки этому соответствует. Соответствует частично. Тема ветки: "НЕ БЫЛО СВЯЗИ (в начале войны)!!!", а не "СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ШТАТЫ СРЕДСТВ СВЯЗИ там-то".
прибалт: Закорецкий пишет: Соответствует частично. Уже хорошо.
747: прибалт , так может быть вытащить это в отдельную тему? Или даже ветку создать "Помогите информацией".
Анонимно: Кейстут пишет: Вы обознались. "Балтиец" - это Егоров, в армии скорее всего не служил. "Прибалт" - офицер в Питерском суворовском училище. Спасибо за поправку. Приношу свои извинения за ошибку.
прибалт: 747 пишет: так может быть вытащить это в отдельную тему? Или даже ветку создать "Помогите информацией". Не вижу смысла, если бы знали, уже бы поделились информацией здесь.
1963 new: прибалт пишет: какие по штату были средства связи в немецком батальоне связи пехотной дивизии прибалт пишет: Не вижу смысла Вопрос интересный и по теме. Ответы только надо взвешивать на аптекарских весах. Что было положено по штату, что имелось фактически? Как связь вообще в дивизиях была организована спускаясь вниз до взвода и т.д. С удовольствием поучаствую, вот со временем только проблемы.
1963 new: прибалт пишет: Я хочу сравнить средства связи в немецком и советском батальонах связи соответственно в пехотной и стрелковой дивизиях. Задачки вы задаете... Я думаю, что оценивать только батальон связи - это слишком узко, так как и в немецкой, и в советской дивизиях были взводы связи, которые в состав батаьона не входили. В немецкой - это взводы при штабах полков и артчастей, в советской также были взводы связи и отделения, не входившие в батальон связи. Т.е. все-таки нужно оценивать связь в целом по дивизии. Изложенное ниже не претендует на 100% точность, естесственно. Штат советской стрелковой дивизии № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г. http://www.rkka.ru/org/str/0441.html Условные связисты дивизии: Отдельный батальон связи – 106 чел. Две телефонно-кабельные роты – 68 чел. Взвод связи в автотранспортном батальоне – 8 чел. Телефонное отделение в зенитном дивизионе – 11 чел. Радиоотделение в -/- - 6 чел. Взвод связи – 5 чел. ИТОГО: 204 чел. Почему условные? В каждом полку была своя рота связи - 60 чел. По штату полагалось иметь радиостанций: Три стрелковых полка – 24 р/ст в каждом Штабная батарея – 2 р/ст + 2 радио автомобиля Артиллерийский полк – 25 р/ст Гаубичный арт. Полк – 37 р/ст +2 радиоавтомобиля Отдельный зенитный двизион – 4 р/ст Батарея 76-мм орудий – 4 р/ст Взвод связи – 1-3(?) р/ст 5-АК +1 радиоавтомобиль Отдельный батальон связи – 3 р/ст + 3 радиоавтомобиля Отдельный автотранспортный батальон (взвод связи) – 1 р/ст Итого: 10 радиоавтомобилей Итого: 153 р/ст Если суммировать количество радиостанций по подразделениям, то ровно 153 не получается. Немецкая пехотная дивизия 1941 http://krieg.wallst.ru/frames/div.html Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии. 1939-1945. М.: Эксмо, 2002. 1-2 волна 1 батальон связи: 1 телефонно-кабельная рота (моторизованная) 1 радиорота (моторизованная) 1 легкая колонна (моторизованная) 3 волна Батальон связи: телефонно-кабельная рота на конной тяге 1 моторизованная рота связи 4 волна Батальон связи — телефонно-кабельная рота связи была моторизована. Численность батальона от 278 до 474 человек. Сколько было радиостанций в немецкой пехотной дивизии найти не удалось. Можно только косвенно судить, что во взводе связи батальона было 4 радиостанции, 4 тел. аппарата, на повозке запасные "8 км легкого полевого кабеля, 2 км тяжелого полевого кабеля, 6 полевых телефонов, 1 складной ящик радиостанции," Взвод связи полка оснащался "следующим оборудованием: 10 полевых индукционных телефонов (масса 5,9 кг), 2 складных коммутатора (на 10 и 20 линий), 8 километров легкого одножильного полевого кабеля на больших барабанах (500 м на барабане), 14 километров тяжелого одножильного полевого кабеля на больших барабанах (750-1000 м на барабане), переносной приемник тип “d” (DORA), трехваттный передатчик (рабочие частоты 33,8-38 МГц), передатчик обслуживался двумя радистами и мог работать как с ключом, так и с микрофоном (масса передатчика 11 кг). Alex Buchner "DAS HANDBUCH DER DEUTSCHEN INFANTERIE 1939-1945" http://battleminers.5bb.ru/viewtopic.php?id=122 Один участник на "Россия в войнах" выложил информацию по штату мотопехотной дивизии 1941 года. Там указано, что по штату положено:"154 радиостанции, 492 телефона, 47 коммутаторов, 672 км тяжелого полевого кабеля, 265 км легкого полевого кабеля"
Alexsoft: прибалт пишет: Не могли бы вы рассказать о средствах связи в немецком батальоне связи пехотной дивизии и сравнить со средствами связи нашего батальона связи стрелковой дивизии? разбирали уже эту тему.(я во всяком случае) http://zhistory2.f.qip.ru/?1-13-15-00000003-000-225-0 ну ..в лоб сравнивать 3 р\с против 21 не совсем корректно. У немцев задача - обеспечить мобильную связь во все стороны. В том числе сверху вниз, и с низу вверх.По другому у них просто не получится. Разные частоты у пехоты , артиллеристов, корпуса. У РККА - просто во все стороны. В том числе просто вниз, в полки. Полковые р\с , работающие вверх, в штате советского обс не числятся.И числиться не могут.Потому как эта-же полковая р\с работает с батальонными р/с.
Закорецкий: фонд 229 опись 161 дело 126: Боевое донесение 29.6.1941 г. НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ЮЗ ФРОНТА. В оперсводке Штафронта ЮЗ № 7130 [7/30 ?] указано, что «сведений о положении частей 5А нет». Произведенным по моему приказанию расследованием установлено, что Штабом 5А ежедневно, регулярно до 3–5 раз в сутки (а иногда и более) доносилось в Штаб фронта о положении частей 5А. Ввиду отдаленности Штаба 5 армии от Штаба фронта, порыва линий связи вследствие частых бомбардировок и порчи проводов диверсантами, основным средством связи с Штабом фронта являлось радио. Проверкой журнала шифроргана и узла связи, а также специальным выездом в Штаб фронта двух командиров Штаба 5А (от шифр. отдела и отдела связи) – установлено, что все наши шифрограммы, переданные в Штаб фронта по радио, получены и расшифрованы полностью. С установлением проводной связи с НОВОГРАД-ВОЛЫНСКОМ боевые донесения и оперсводки передавались бесперебойно, что можно подтвердить соответствующими расписками и пометками на ленте. Кроме этого представлялись боевые донесения и специально высылаемым нарочным. Начальнику штаба фронта. НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 АРМИИ, ГЕНЕРАЛ-МАЙОР _______(ПИСАРЕВСКИЙ) 29 июня 1941 года. А я о чём говорил!!!!!!!
Alexsoft: Закорецкий пишет: В оперсводке Штафронта ЮЗ № 7130 [7/30 ?] указано, что «сведений о положении частей 5А нет». Произведенным по моему приказанию расследованием установлено, что Штабом 5А ежедневно, Анекдот. призвали сисадмина в армию: Повезли на стрельбище по мишеням из автоматов стрелять. Первый раз стреляет - все мишени чистые. Второй раз - опять все пули мимо. Лейтенант обращается : — Боец, а что ж в мишенях одно «молоко»? — Я проверили, от меня пули ушли... Видимо проблемы на вашей стороне. *** Положение начштаба мне понятно. Он такой Городничий, должен оправдаться, что де никакой унтер-офицерской вдовы не сек. А она сама себя высекла. Закорецкий пишет: А я о чём говорил!!!!!!! говорить много ума не надо. много ума надо объснить - показания противоплоложной стороны провода http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2558&Itemid=66 http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2526&Itemid=99999999 или как обычно -"все врут календари"?
Закорецкий: Alexsoft пишет: много ума надо объснить - показания противоплоложной стороны провода http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2558&Itemid=66 http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2526&Itemid=99999999 Я уже выложил подборку документов 5 Армии: http://zhistory.org.ua/5ARM1.RAR Почитайте для начала. Они сами с собой беседовали?
Закорецкий: Кстати: Alexsoft пишет: — Я проверили, от меня пули ушли... Видимо проблемы на вашей стороне. Вы читаете тексты через абзац? По диагонали? Ваш анекдот - мимо кассы. Повторяю цитату: а также специальным выездом в Штаб фронта двух командиров Штаба 5А (от шифр. отдела и отдела связи) – установлено, что все наши шифрограммы, переданные в Штаб фронта по радио, получены и расшифрованы полностью. "Гонцы" проверили - "мишени сбиты". А почему штаб фронта прикинулся шлангом - другой вопрос.
1963 new: Закорецкий пишет: А почему штаб фронта прикинулся шлангом - другой вопрос. Хитрый армянин Баграмян?
Закорецкий: 1963 new пишет: Хитрый армянин Баграмян? Кстати, в своих мемуарах он приводит примеры, как ему приходилось "отрабатывать" э-э-э... "помощь". И.... а что, вполне могло быть нечто из "взаимоотношений". Но это Анонимно - любитель поанализировать на такую тему....
Alexsoft: Закорецкий пишет: Я уже выложил подборку документов 5 Армии: http://zhistory.org.ua/5ARM1.RAR Почитайте для начала. Они сами с собой беседовали? Ви таки шо , еврей? Я вопрос четкий задал.Не надо мне вопросом на вопрос отвечать. В переводе на русский - "как то меж собой они общались ( пули вышли) , а почему генералы Пуркаев и Баграмян в разговоре не учавствовали - тайна для меня великая есмь!".Как-то так ,да?
Alexsoft: Закорецкий пишет: "Гонцы" проверили - "мишени сбиты". А почему штаб фронта прикинулся шлангом - другой вопрос. Да плевать на это.В оперсводках от 27-28 июня черным по белому "5-я армия. Положение армии продолжает оставаться невыясненным." а че уж там он задним числом оправдывается - присылали они телеграммы (в стиле "куры передохли - высылайте новый телескоп" или в другом каком) или не присылали - это значения не имеет.
Закорецкий: Alexsoft пишет: это значения не имеет Понятно. НИЧЕГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Кроме слов некто Alexsoft-а. ЗЫ: Так о чём трындим? Мож про погоду на Сахалине? Или про телескопы? Так это на другой форум - например, на форум Харьковского планетария. Кстати, это солдату простительно: солдат спит - служба идет. А если после недели боев штаб фронта понятия не имеет, где его АРМИЯ, - тут уж минимум пора менять весь штаб вместе с командующим. И еще лучше - садить. Но не поменяли и не посадили - значит, понимали друг друга с полуслова. И связь здесь нипричем.
Alexsoft: Закорецкий пишет: НИЧЕГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Вы психически здоровы? С каких пор в русском "это " стало равно "ничего"? ( Хотя за иврит не скажу, возможно по вашему и одинакого) С какой такой радости вы глядя на ТРИ документа от ТРЕХ разных людей - двум категорически НЕ верите, а верите одному? ( вопрос риторический).Хо-че-ца? Да вруки флаг, вопросы Веры мы не обсуждаем. Да, также понимаю , как бывший совковый охфицер по дефолту считаете всех подобных охфицеров врунами и пустобрехами. И это правильно. Но только к вашему поколению бездельников.То то поколение чем виновато? Я , в отличии от некоторых, людям привык верить.Вполне возможно, что все трое говорят правду. Только она у каждого своя.
1963 new: Alexsoft пишет: а верите одному? Как бы Вам объяснить Alexsoft ? Времена были суровые и руководство 5 армии ходило в подчиненных у руководства ЮЗ фронта. Т.е., если бы в приведенном Закорецком документе была туфта, то пострелили бы руководство 5 армии на раз. Если не постреляли, то значит правда, подтвержденная документально. А вот почему Генштаб не спросил со Штаба ЮЗФ - это вопрос. Связь была!
Alexsoft: 1963 new пишет: Т.е., если бы в приведенном Закорецком документе была туфта, то пострелили бы руководство 5 армии на раз. Если не постреляли, то значит правда, подтвержденная документально. А вот почему Генштаб не спросил со Штаба ЮЗФ - это вопрос. Связь была! с такой логикой можно и продолжить. ( Или она только на 5А распространяется?) Знаю фронт на котором постреляли все руководство фронта на раз. Комфронта, начштаба фронта , и ( что характерно!) начсвязи округа. Следовательно ( по вашей-же логике ,повторюсь) - Связи не было! Правильно? Что и требовалось доказать , собстно.
прибалт: 1963 new пишет: Задачки вы задаете... Спасибо. Работу Вы проделали большую, но на мой вопрос не ответили никак. Это все я и так знал. Alexsoft пишет: разбирали уже эту тему.(я во всяком случае) Это намного интереснее. Разбираем штаты сд и пд и остановились на тлф и радио ротах немецкого батальона связи. Вот здесь http://russiainwar.f.qip.ru/?1-5-0-00000046-000-80-0 Помню, что где то это уже обсуждалось, вот и попросил помощи. А штат радиовзвода немцев у Вас есть? Мне пока не попадался.
Alexsoft: прибалт пишет: А штат радиовзвода немцев у Вас есть? Мне пока не попадался. Обсуждение помотрел - в принцыпе нормально .Чем схема 44 не устраивает? В принцыпе я встречал какой-то сайт с кстнами немецкий- но схемы связистов были представлены слабо. Что значит радиовзвода? по памяти ( какие-то файлы есть - но они не на этом компе) у них нет такого вооббще в смысле названия. Те функзуг( Funkzug) я не встречал. Нарихтенчегототам - встречал (радиоразведывательный взвод).На КСТН 859 он както так слит с первым взводом по факту, в 41 он был отдльный с офицером во главе. Но у меня сомнений в том что на первых двух машинах слухачи-пеленгаторщики нет никаких. А так ,как понял, рецепт их взвода с радистами был прост. Труппен \ группа = 1 унтер + 1-2 радиста+водитель.В взводе число групп - по вкусу. Более развернуто - кгда до компа доберусь.
прибалт: Alexsoft пишет: Более развернуто - кгда до компа доберусь. Подожду. Я ошибся, интересует именно - радиоразведывательный взвод. Если есть полный штат радиороты и телефонной роты, то то же будет интересно
1963 new: прибалт пишет: Спасибо. Работу Вы проделали большую, но на мой вопрос не ответили никак. Это все я и так знал. Пожалуйста. На будующее - конкретизируйте вопросы:"Мне известно, что было это и это, но непонятно это". Свои немецкие источники мог бы попросить помочь, если б так раньше сделали...
прибалт: 1963 new пишет: Свои немецкие источники мог бы попросить помочь, если б так раньше сделали... Я вроде правильно вопрос задал. Сейчас меня интересует - штат немецкого батальона связи на 1941 г. И именно телефонная и радио роты. Я хочу узнать какие именно должности были, вооружение, оснащение и средства передвижения.
Alexsoft: прибалт пишет: . Если есть полный штат радиороты и телефонной роты, то то же будет интересно Чет сбрасывал на флешку- но флешку в порту так и оставил. Покопал полчаса в инете по памяти - чтот типа того нашел. сайт с КСТНами ( но вроде как еще один-два видел.те еще есть подобные) http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm например кстн Funkkompanie ( радиороты ) .Телефонные (Fernsprech) тож есть.Красиво эстетично оформлено. http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn8601okt38.htm Что касаемо радиоразведывательного взвода (Nachrichten-Aufklärungs.Zug ) в радиороте (Funkkompanie) батальона связи (Nachrichtenabteilung). в ссылках по батальонам связи ( так понимаю набранных по книге Alex Buchner, Das Handbuch der deutschen Infanterie 1939-1945) http://www.heinrich-schwenker.italodito.it/html/nachrichtenabteilung.html http://lexikon.freenet.de/Gliederung_einer_Infanteriedivision_(Wehrmacht)#Nachrichtenabteilung радиоразведывательный взвод упомянут, но в кстнах я его не нашел.
прибалт: Alexsoft я это все уже знаю, но это не то. Alexsoft пишет: например кстн Funkkompanie ( радиороты ) . Здесь всего 2 взвода. По последней ссылке вообще не чего не нашел Alexsoft пишет: радиоразведывательный взвод упомянут, но в кстнах я его не нашел. Вот он и интересует. Могу еще подождать.
1963 new: интересный документ 45 года, р/ст практически все те же, что и в 1941 А связано как-то радиомолчание 41-го и 45-го? Директива штаба 1-го Украинского фронта № 0053/1 с указаниями по организации связи в наступательных операциях (12 января 1945 г.) ________________________________________ Сов. секретно НАЧАЛЬНИКАМ ШТАБОВ АРМИЙ И ОТДЕЛЬНЫХ КОРПУСОВ 1-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА Учитывая опыт организации связи в прошедших зимних и летних наступательных операциях фронта, ПРИКАЗЫВАЮ: При разработке вопросов организации связи руководствоваться нижеследующим: 1. Связь в исходном положении для наступления а) В армиях широко применять постройку облегченных постоянных линий и подвеску проводов по существующим линиям, чем максимально высвободить легкие полевые средства проводной связи для организации связи в период наступления. В звене корпус – дивизия так же широко применять разного рода суррогатные линии и максимально высвобождать полевые средства. При этом принять все меры к недопущению перехвата наших переговоров противником. б) Телефонные разговоры, особенно в войсковом звене, ограничить до пределов крайней оперативной необходимости. Оперативные разговоры, связанные с подготовкой к операции, полностью исключить. Все вопросы решать личным общением, а при невозможности этого – шифртелеграммами. в) Радиосвязь на передачу не использовать. Всемерно ограничить применение радиосвязи в артиллерии и минометных частях, где работу на передачу разрешать только в случаях отказа проводной связи. Самым тщательным образом отработать связь взаимодействия между родами войск как проводную, так особенно и радиосвязь. Разработать радиосигналы взаимодействия и радиопереговорные таблицы для связи между взаимодействующими штабами и родами войск. Начальникам штабов всех степеней перед началом наступления тщательно проверить состояние связи взаимодействия, наличие и знание документов скрытого управления. Усилить контроль за радиосетями артиллерийских частей (соединений) и гвардейских минометных частей. Не допускать использования волн, отведенных для наведения истребительной и штурмовой авиации. 2. Связь в период наступления а) Проводную связь армии организовывать по принципу оси связи. Постройку оси связи армии планировать в максимальных темпах наступления, для чего ось связи строить на уровне перемещения штабов корпусов только в четыре провода из расчета: одной цепи «ВЧ», одного телеграфного провода для связи со штабом фронта и одного телеграфного провода для связи с армейским тылом. На конце оси организовать вспомогательный узел связи, на который базировать связь не менее как двух корпусов. Увеличение количества проводов оси связи армии допускать с разрешения или специального указания начальника связи фронта. Подвеску дополнительных проводов для телеграфной связи в тыл запрещаю. На строительство оси под общим руководством начальника связи армии привлечь все строительные части связи армии, начальника направления связи фронта и «ВЧ» связи. б) Помимо основной (главной) армейской оси связи, армиям строить одну или две вспомогательные оси связи полевыми средствами из расчета один провод на два корпуса. На конце провода организовать вспомогательный узел связи. Вспомогательные узлы связи главной и вспомогательных осей связывать по фронту одним проводом полевыми средствами. в) Узловые телеграфно-телефонные средства рассчитывать на два положения – для связи со штабом фронта и на три положения – для обеспечения связи со штабами подчиненных корпусов. На случай бездорожья и невозможности перебросить узловые средства автотранспортом иметь резерв конного транспорта, а в исключительных случаях узловые средства перебрасывать самолетами связи. 3. Организация связи взаимодействия а) В период подготовительный и на время прорыва полосы укреплений противника штабам взаимодействующих соединений иметь прямую проводную и радиосвязь. б) С развитием наступления связь взаимодействия организовать: Со штабами соседних армий. Телеграф и «ВЧ» – связь через узел связи штаба фронта, радио и самолетами связи непосредственно. С приданной и поддерживающей авиацией – только по радио и самолетами связи. Со 2-й воздушной армией – «ВЧ» и телеграфную связь (оперативный канал). Радиосвязь – по фронтовой сети взаимодействия. С приданными и взаимодействующими танковыми и кавалерийскими соединениями. Основная связь – по радио и подвижными средствами. Осуществляя взаимодействие по фронтовым (армейским) радиосетям, при необходимости дополнительно организовать прямую радиосвязь. В войсковом звене для радиосвязи взаимодействия пехоте иметь радиостанцию (приемник) на волне танкового или кавалерийского соединения. С приданной или поддерживающей артиллерией. Преимущественно – по радио; при этом танковые и пехотные соединения (части) держат радиостанции на волне артиллерии. 4. Радиосвязь 1. Работу по радио открыть с началом наступления распоряжением командующих армиями. 2. Радиосвязь в предстоящих операциях со штабами многих соединений будет являться основным средством управления войсками, а со штабами танковых и кавалерийских групп, авиацией и в значительной мере с артиллерией – часто единственным средством связи, поэтому начальникам штабов всех степеней взять под свой личный контроль организацию и подготовку радиосредств, при этом: а) Штаб фронта организует прямую радиосвязь со штабами армий по двум каналам мощных раций и одному каналу маломощных раций типа «Север» или РБ. Со штабами отдельных корпусов – прямую радиосвязь по двум каналам: мощной и переносной рации («Север»). Со штабами танковых армий и отдельных полевых армий, помимо слуховых каналов, радиосвязь аппаратурой Бодо или СТ-35. Переход на буквопечатание по радио производить не только при отсутствии, но и при неустойчивости проводной связи. В целях обеспечения непрерывной связи штаба фронта со штабами танковых армий буквопечатающей аппаратурой по радио штабу армии обеспечить радиосвязь по Бодо (Ст-35) с двух положений. С целью обеспечения личных переговоров по радио (микрофоном) командующего фронтом с командующими армиями (отдельными корпусами) предусмотреть постоянное следование рации СЦР-299 (399) за командующим армией (командиром корпуса). Для ведения этих переговоров иметь у командующих и начальников штабов армий выносные устройства. б) Штабам армий со штабами корпусов, штабам корпусов со штабами дивизий иметь связь по двум каналам – рациями средней мощности и маломощными станциями типа РБ. Связь станциями РБ иметь постоянно как основной канал связи во всех случаях боевой обстановки. в) Всем штабам иметь радиосвязь на одну ступень ниже. г) Всем штабам армий непрерывно поддерживать радиосвязь с Генеральным Штабом Красной Армии. Указанную связь использовать как обходный канал связи в случае плохого прохождения волн как в звене фронт – армия, так и штабов армий между собой. д) Штабам корпусов, которые в процессе операции могут быть переданы в другую армию, продолжать удерживать радиосвязь с прежним штабом армии до тех пор, пока не будет установлена радиосвязь с новым штабом армии. В случае потери радиосвязи между штабом корпуса и штабом армии штабу корпуса входить в непосредственную связь со штабом фронта. 3. Учесть, что в прошлых зимних наступательных операциях главной причиной перерывов радиосвязи было то, что радиостанции при перемещениях отставали от штабов из-за бездорожья и отсутствия подвоза бензина. Во избежание этого надлежит: а) Проверить наличие неснижаемого запаса горючего, обеспечивающего десятидневную работу двигателя радиостанции и трех автомашин рации. Указанный запас горючего на радиостанциях расходовать только с разрешения начальника штаба. б) На всех радиостанциях средней и большой мощности иметь сверх штата радиостанцию типа РБ, которую в случае отставания рации на автомашине направлять к новому месту штаба попутными средствами передвижения или пешком, но обеспечить своевременный перехват связи на новом месте штаба. в) Колонну радиостанций штаба армии при перемещениях командного пункта сопровождать трактором, который заблаговременно иметь в распоряжении командира полка связи. 4. Для обеспечения своевременного прохождения оперативной документации и быстроты ведения прямых переговоров по радио между штабами: а) На радиостанциях, работающих со штабом фронта, иметь радистов только первого и второго классов. б) Размер шифровок, передаваемых по радио, не должен быть более 100 групп. в) Назначить на радиостанции, работающие со штабом фронта, опытных офицеров оперативного и шифровального отделов для обеспечения информации штабу фронта и прямых переговоров по радио. Выделенным офицерам иметь всегда при себе кодированную карту и переговорные таблицы. На запросы вышестоящего штаба по радио реагировать немедленно. Списки назначенных офицеров выслать начальнику оперативного управления фронта. 5. Указывать оси перемещения подчиненным штабам, не допускать перехода последних без разрешения начальников вышестоящего штаба. 6. В целях более эффективного применения радиосвязи широко применять таблицы радиосигналов, делая их короткими, полностью увязав с конкретной оперативно-тактической обстановкой. 7. Открытую и клеровую передачу по радио от штаба дивизии и выше категорически воспрещаю. Не прекращать контроль за радиосетями подчиненных соединений и частей, особенно за полковыми, дивизионными, а также сетями гвардейских минометных частей, артиллерии и инженерных войск согласно директиве штаба 1-го Украинского фронта (шифртелеграмма № 29332-36 от 13.12 1944 г.). 8. Для приема сигналов от самолетов дальней разведки и разведки поля боя иметь на всех командных пунктах армий и отдельных корпусов выделенные приемники. 9. Обратить особое внимание на радиосвязь оповещения, для чего: а) Обеспечить быстрое прохождение сигналов оповещения по радио от корпуса и выше. б) Проверить наличие на постах воздушного наблюдения, оповещения и связи единой кодированной карты для передачи сигналов о появлении самолетов противника и умение пользоваться ею. в) Проверить наличие на аэродромах истребительной авиации дежурных приемников на волне оповещения и приема ими сигналов от постов воздушного наблюдения, оповещения и связи фронта. 5. Связь подвижными средствами 1. Связь самолетами связи организовать: а) В штабе фронта по одному самолету на полевую армию и два самолета на танковую армию и подвижную группу для полетов офицеров связи оперативного управления. В распоряжение службы фронтового пункта сбора донесений назначить самолеты из расчета один самолет на армию. Самолеты закреплять по направлениям и посылать только со штурманами. б) В штабе армии для полетов в штаб фронта с данными по оперативной обстановке во время операции закрепить в линейные армии один самолет, а танковой армии – два самолета. в) При всех полетах летчики должны быть тщательно проинструктированы о расположении противника. Без соблюдения этого условия полеты самолетов связи воспрещаю. 2. Для обеспечения связи подвижными средствами в армейском звене обратить особое внимание на создание коннопосыльных взводов и команд. Иметь при штабе армии взвод конных посыльных не менее двадцати четырех всадников, при штабе корпуса команду конных посыльных не менее двенадцати всадников и при штабах дивизий команду не менее шести всадников. Обеспечить конных посыльных достаточно упитанным и работоспособным конским составом. Копии отданных Вами распоряжений и приказаний во исполнение настоящего распоряжения представить мне через начальника управления связи фронта. Начальник штаба 1-го Украинского фронта (подпись) Начальник управления связи 1-го Украинского фронта (подпись) № 0053/1 12.1 1945 г. Ф. 323, о. 27754сс, д. 1, л. 12-17.
Закорецкий: ПОДБОРКА ЦИТАТ ИЗ СВОДОК ШТАБА 5 АРМИИ И ШТАБА ЮЗФ. ============================================ Складывается впечатление, что штабу ЮЗФ было выгодно "косить" на отсутствие связи. ========== ОПЕРСВОДКА № 3. ШТАРМ 5. 25.6.41. 6.00. лес ю-в. кол. ТЕРЕМНО. Карта 200.000. 5А ведет упорный бой с превосходными силами противника. Перед фронтом армии до трех армейских корпусов и до двух танковых дивизий, наносящих главный удар вдоль шоссе на ЛУЦК. ..... Начальнику Штаба Ю-З фронта БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАРМ 5 Лес 8 км сев. КЛЕВАНЬ, карта 200.000 27.6.41 1. Противник силами до восьми пехотных дивизий продолжает наступление на Луцком направлении. К исходу 25.6 достиг р. СТЫРЬ на участке ЛУЦК, РОЖИЩЕ. .... ОПЕРСВОДКА № 010 К 24.00 27.6.41 ШТАБ ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ Карта 500 000 1. 5-я армия – данных о положении частей 5-й армии нет. .... Заместитель начальника штаба Юго-Западного фронта полковник Баграмян Ф. 229, оп. 9776сс, д. 63, лл. 42, 43. ОПЕРСВОДКА № 8. ШТАРМ 5 ЛЕС СЕВ. КОСТОПОЛЬ. 29.6.41. 15. 00. Карта 200.000 5А, выравнивая линию фронта на правом крыле, к утру 29.6 своим правым флангом отошла на вост. берег р. СТОХОД. 1. 15 ск с 215 мд и 41 тд (22 мк) к утру 29.6 отошел и занял для обороны рубеж по вост. берегу р. СТОХОД на фронте МАЛ. ОБЗИР, КАПОВКА. Штакор 15 – ОКОНСК. 2. 27ск к 20.00 28.6 оборонял рубеж: .... 8. Связь – делегатами и по радио. НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 АРМИЙ ________________ (ПИСАРЕВСКИЙ ) НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ________(ДАВЫДОВ) Доклад начальника штаба Юго-Западного фронта начальнику Генерального штаба Красной Армии от 28 июня 1941 г. о положении войск фронта к 22 часам 28 июня 1941 г. КРАТКИЙ ДОКЛАД ОБ ОБСТАНОВКЕ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА К 22.00 28.6.41 г. Карта 500 000 28 июня основные усилия войск Юго-Западного фронта были направлены для окружения и уничтожения механизированной группы противника, оперирующей в районе Оструг. 5-я армия. Положение армии продолжает оставаться невыясненным. До сего времени известно лишь следующее: 193-я и 200-я стрелковые дивизии 31-го стрелкового корпуса вышли на р. Стоход и р. Стырь, в районы: Боровиче (200-я стрелковая дивизия) и Рожыще, Киверце (193-я стрелковая дивизия). 124-я и 135-я стрелковые, 215-я (видимо остатки) и 131-я моторизованные дивизии после боя у Луцк с прорывающимися на восток частями немцев (27.6.41 г.) предположительно отошли в леса района Киверце. Состояние этих частей и план их действий остаются для штаба фронта невыясненными. Боевое донесение 29.6.1941 г. НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ЮЗ ФРОНТА. В оперсводке Штафронта ЮЗ № 7130 [7/30 ?] указано, что «сведений о положении частей 5А нет». Произведенным по моему приказанию расследованием установлено, что Штабом 5А ежедневно, регулярно до 3–5 раз в сутки (а иногда и более) доносилось в Штаб фронта о положении частей 5А. Ввиду отдаленности Штаба 5 армии от Штаба фронта, порыва линий связи вследствие частых бомбардировок и порчи проводов диверсантами, основным средством связи с Штабом фронта являлось радио. Проверкой журнала шифроргана и узла связи, а также специальным выездом в Штаб фронта двух командиров Штаба 5А (от шифр. отдела и отдела связи) – установлено, что все наши шифрограммы, переданные в Штаб фронта по радио, получены и расшифрованы полностью. С установлением проводной связи с НОВОГРАД-ВОЛЫНСКОМ боевые донесения и оперсводки передавались бесперебойно, что можно подтвердить соответствующими расписками и пометками на ленте. Кроме этого представлялись боевые донесения и специально высылаемым нарочным. Начальнику штаба фронта. НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 АРМИИ, ГЕНЕРАЛ-МАЙОР _______(ПИСАРЕВСКИЙ) 29 июня 1941 года.
К. Олег: Закорецкий пишет: штабу ЮЗФ было выгодно "косить" на отсутствие связи. Браво... Когда все это оформите в виде статьи или книги?
Балтиец: Тут нежданно в ОБД нашлись протоколы допросов плененных советских офицеров. Спрятаны хитро, без бутылки не найдешь. Так вот, мой однофамилец, комкор-4, показал, что радиосвязью не пользовались, т.к. oткрытым текстом передaвать было запрещено, а ключи к шифрам не были выданы своевременно. Вроде есть станции, а толку?
К. Олег: Балтиец пишет: oткрытым текстом передaвать было запрещено, а ключи к шифрам не были выданы своевременно Неужто измену тут увидели????
Закорецкий: К. Олег пишет: Неужто измену тут увидели????Кладовщикам это не понять. Это не измена, а нормальный пример того, что к близким боям со дня на день НЕ ГОТОВИЛИСЬ. Нафиг нужна эта кодовая таблица, если реальные бои не ожидаются? Вот поближе к 6/15 июля - да, должны были выдать, а к 22 июня - чтобы шпиёны их побыстрее "сдали" будущему противнику? С ума сошел?
К. Олег: Закорецкий пишет: Неужто измену тут увидели???? Кладовщикам это не понять. Это не измена, а нормальный пример того, что к близким боям со дня на день НЕ ГОТОВИЛИСЬ. Нафиг нужна эта кодовая таблица, если реальные бои не ожидаются? Вот поближе к 6/15 июля - да, должны были выдать, а к 22 июня - чтобы шпиёны их побыстрее "сдали" будущему противнику? С ума сошел? А вот это и можно уточнить у спеца какого то нибудь - какой порядок работы связистов в данном случае... И как и когда выдаются всякие шифры шифровальщикам.. Опять же --- эти офицеры о событиях каких дней немцам рассказали? О 22 июня или наприимер о уже конце июня -- или скажите что и в конце июня отсутствие шифров и таблиц связано с тем счто никто войну не ждал и продолжал "не ждвть" и в конце июня??? Вопрос к любителю выяснения личностных отношений у наших генералов -- к анониму: Кто была жена у Кирпоноса?
Закорецкий: К. Олег пишет: А вот это и можно уточнить у спеца какого то нибудь - какой порядок работы связистов в данном случае... И как и когда выдаются всякие шифры шифровальщикам.. Задолбал, а. С сайта "Я помню": Марьясин Илья Лазаревич Г.К. – Какие чувства Вы испытывали, услышав о начале войны? И.М. – Мой одноклассник Абраша Брикер после призыва в армию был направлен как комсомольский активист и член ВКПб с 18 лет, на службу в шифровальный отдел штаба КВО. Штаб округа размещался в Киеве. Во время побывки дома, за несколько недель до начала войны, Абрам при встрече с нами, его товарищами, предупредил о скором начале войны. Видимо, он был хорошо информирован. Поэтому, война не стала для меня неожиданной, но она казалась мне, как и многим другим, что будет скорой и победоносной. "Марьясин Илья Лазаревич" Такой факт говорит об одном: что через шифровальный отдел штаба КОВО шли такие документы, по которым однозначно можно было сделать вывод, что готовится война. По какой причине - кто-то там что-то доложил ли товарищу Сталину (за НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ до 22 июня) или по какой-то другой. Но из факта того, что РККА конкретно к немецкому нападению оказалась НЕ готова, ясно, что к обороне от него НЕ готовились. А коль к ЭТОМУ не готовились, но готовились к чему-то другому, можно задаться вопросом: к чему же, если не к обороне? Лично я знаю лишь один вариант этого "другого". Ибо других просто НЕ существует.
Закорецкий: На сайте выложил статью из журнала: «Техника и вооружение», 5, 1941, «Воениздат» НКО СССР: Боевые документы службы связи Там и про схемы использования разных видов связи (раций, проводных и т.д.), про порядок зарядки аккумуляторов, смену позывных и частот и т.д.
1963 new: В Гражданскую, как белые, так и красные широко использовали радиосвязь. Иногда это выходило красным весьма боком. Не с этим ли, в том числе, связана радиобоязнь Сталина и командиров ниже? "Чудо на Висле", 1920 «Взлом шифров Красной Армии Ян Ковалевский — военный атташе в Москве, Бухаресте и Лиссабоне.Между тем, еще за год до наступления Западного фронта произошло событие, которое во многом обусловило поражение Красной Армии в советско-польской войне. В августе—сентябре 1919 года подразделение польских шифровальщиков отдела P-2 Главного штаба ВП (разведка и контрразведка) Генерального штаба под руководством поручика Яна Ковалевского взломало шифры как Добровольческой армии, так и РККА. По личному приказу Пилсудского было немедленно сформировано подразделение шифровальщиков, которое возглавил поручик Ян Ковалевский. Создана была также целая сеть радиостанций перехвата. Ковалевский привлек к работе выдающихся математиков, профессоров Варшавского и Львовского университетов Станислава Лесневского и Стефана Мазуркевича, а также Вацлава Серпинского с группой молодых аспирантов. Были взломаны практически все шифры белых и красных, что дало ясную картину всего происходящего на территории России от Петрограда до Сибири, от Мурманска и до Черного моря. А уже в январе 1920 группа Ковалевского взломала также и германские военные шифры. С августа 1919 и до конца 1920 года польские шифровальщики приняли несколько тысяч радиограмм (в основном, РККА). Главная нагрузка на шифровальный отдел легла летом 1920 года, когда он принимал до 500 вражеских радиограмм ежемесячно. Например, в августе поляки получили и дешифровали 410 радиодепеш, подписанных Троцким, Тухачевским, Якиром и Гаем. Результаты работы группы Яна Ковалевского трудно переоценить. На их основе командование Войска Польского смогло принять правильные стратегические решения в ходе Варшавского сражения.» http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F0%F8%E0%E2%F1%EA%E0%FF_%E1%E8%F2%E2%E0_(1920)
1963 new: Ковалевского не забыли в СССР. «01.11.1943г. НКИД. т. ДЕКАНОЗОВУ. «Нами получены агентурные сведения о том, что резидент польской разведки в Лиссабоне полковник Ян Ковалевский в настоящее время ведет переговоры с представителями немецкой разведки о совместной работе немецкой и польской разведки против СССР».Из кн. «Секреты польской политики 1935-1945 гг. Рассекреченные документы службы внешней разведки Российской Федерации», М. 2010, с 447). В 1928—1933 гг. — военный атташе Польши в Москве. Признанный «персоной нон грата», был вынужден вернуться на родину. Ян Ковалевский был уволен с должности 20 марта 1944 г. по категорическому требованию Сталина, высказанному в декабре 1943 г. Черчиллю на Тегеранской конференции.http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%E2%E0%EB%E5%E2%F1%EA%E8%E9%2C_%DF%ED
ccsr: 1963 new пишет: В Гражданскую, как белые, так и красные широко использовали радиосвязь. Иногда это выходило красным весьма боком. В прошлом году вышла книга М.Болтунова "Золотое ухо военной разведки", которая достаточно профессионально описывает историю нашей радиоразведки. Если кого то интересует её содержание, то она доступна для скачивания в интернете. Могу однозначно заявить что книга содержит достоверную информацию и является достаточно надежным источником т.к. автор использовал подлинные воспоминания офицеров-радиоразведчиков, а сама книга одобрена советом Ветеранов военной разведки.
Крот: ccsr пишет: Если кого то интересует её содержание, то она доступна для скачивания в интернете. Могу однозначно заявить что книга содержит достоверную информацию и является достаточно надежным источником т.к. автор использовал подлинные воспоминания офицеров-радиоразведчиков, а сама книга одобрена советом Ветеранов военной разведки. Ха, десяток пенсионеров "одобрили" очередной "подвиг разведчиков" Не гони пургу дружище. Вся эта долбанная разведка полностью профуфлонила 22.06.
ccsr: Крот пишет: Ха, десяток пенсионеров "одобрили" очередной "подвиг разведчиков" Так это те пенсионеры, которые сами воевали, и о которых там написано - они то пургу не гонят, в отличие от лже-историков. Крот пишет: Вся эта долбанная разведка полностью профуфлонила 22.06. Я понимаю что с такими установками можно выступать среди дилетантов, но ответьте на простой вопрос - отправка известной Директивы №1 в 23.45 21 июня с чем связано - угадали, бабки нашептали или сорока на хвосте принесла ? Хотелось бы узнать ваши откровения - просветите...
Крот: ccsr пишет: Так это те пенсионеры, которые сами воевали, и о которых там написано - они то пургу не гонят, в отличие от лже-историков. Не гони. Откуда в этом совете воевавшие пенсионеры? Воевавших осталось всего то пару человек, остальные тыловые крысы, подмазывающиеся ко всему на свете. И кто из воевавших остался в этих "советах" не участвуют. ccsr пишет: Я понимаю что с такими установками можно выступать среди дилетантов, но ответьте на простой вопрос - отправка известной Не бери на понт. Со своими замашками иди в совет и неси пургу там. ccsr пишет: Директивы №1 в 23.45 21 июня с чем связано - угадали, бабки нашептали или сорока на хвосте принесла ? Хотелось бы узнать ваши откровения - просветите... Ха, Кегель сообщил. А Джеймсы Бонды лапшу регулярно вешали. То завтра, то послезавтра, то через месяц. Ну а Главный ДБ вообще утверждал, что только после Англии Так что уймись сынок.
1963 new: Крот пишет: Вся эта долбанная разведка полностью профуфлонила 22.06. Расстрелял наверное, т. Сталин, начальника ГРУ Ф.И. Голикова за это? «Все мы очень уважали С. К. Тимошенко — жаль, он не оставил никаких мемуаров. А это был очень честный и интересный человек! — И Голованов рассказал, как однажды, в 60-е годы, когда в Москве проходила международная встреча ветеранов, в перерыве С. К. Тимошенко пригласил пообедать Жукова, Конева, Тюленева, адмирала Кузнецова и Голованова. Заговорили о нашем разведчике Рихарде Зорге, о котором в то время впервые стали много писать. — Никогда не думал, что у меня такой недобросовестный начальник штаба, —- сказал Тимошенко, имея в виду Жукова, — ничего не докладывал мне об этом разведчике. — Я сам впервые о нем недавно узнал, — ответил Жуков.— И хотел спросить у вас, Семен Константинович, почему вы, нарком обороны, получив такие сведения от начальника Главного разведывательного управления, не поставили в известность Генеральный штаб? Голованов отмечал, что Тимошенко всю жизнь был большим авторитетом для Жукова, Георгий Константинович всегда относился к нему с большим почтением — Так это, наверно, был морской разведчик? — спросил Тимошенко Н. Г. Кузнецова Но и Николай Герасимович ответил отрицательно. Так выяснилось, что ни начальник Генерального штаба, ни нарком обороны не знали о важных документах, которыми располагало Главное разведывательное управление...» http://stalinism.ru/ZHivoy-Stalin/Nespisochnyiy-marshal.html
Крот: 1963 new пишет: Расстрелял наверное, т. Сталин, начальника ГРУ Ф.И. Голикова за это? Да че все мечутся с этим Зорге как с писанной торбой? Он никто и звать никак. Собирал политические сплетни и все. Как впрочем и все ДБ. Что тогда что сейчас.
ccsr: Крот пишет: Не гони. Откуда в этом совете воевавшие пенсионеры? Не свисти, знаток, если не знаешь, что Бушуеву сейчас 96 лет и он в прекрасном уме и здравии, а Болтунов взял служебные документы девяностых годов и на их основе написал книгу. Вот прижизненное служебное издание воспоминаний П.С.Шмырева Крот пишет: И кто из воевавших остался в этих "советах" не участвуют. Встречаются периодически - в прошлом году в ноябре например. Вы просто не в теме - так что продолжайте раздувать щеки... Крот пишет: А Джеймсы Бонды лапшу регулярно вешали. Так таким как вы и вешали - для вас же их и создавали, потому что вы все равно разобраться не сможете где правда, а где вымысел . Крот пишет: Да че все мечутся с этим Зорге как с писанной торбой? Он никто и звать никак. Никто особо не мечется - это вам показалось. По крайней мере кто такие Собчак или Зверев такие как вы знают гораздо лучше, чем о судьбе этого талантливого человека. 1963 new пишет: Расстрелял наверное, т. Сталин, начальника ГРУ Ф.И. Голикова за это? Я думаю что тот, кому вы отвечаете, вообще не в теме - набор невразумительных лозунгов местечкового пошиба и никакой серьезной информации.
Крот: ccsr пишет: Не свисти, знаток, если не знаешь, что Бушуеву сейчас 96 лет и он в прекрасном уме и здравии, а Болтунов взял служебные документы девяностых годов и на их основе написал книгу. Ты за базаром следи, знаток хренов. Болтунова ты нахрен упомянул? Он че, воевал? Нет. Бушуев входит в совет ветеранов? Какой? ccsr пишет: Вот прижизненное служебное издание воспоминаний П.С.Шмырева Ты мне еще мемуары Жукова порекомендуй. Тож прижизенные ccsr пишет: Встречаются периодически - в прошлом году в ноябре например. Вы просто не в теме - так что продолжайте раздувать щеки... Трепло ты и есть трепло. Встречаются не те кто воевал. А пэнсионэры времен застоя. Или даже позже. Такие как ты. Которые из себя ничего не представляют. ccsr пишет: Так таким как вы и вешали - для вас же их и создавали, потому что вы все равно разобраться не сможете где правда, а где вымысел . Не изображай из себя знатока всех времен и народов. Не праканывает. В каком штабе штаны просижывал? ccsr пишет: Никто особо не мечется - это вам показалось. По крайней мере кто такие Собчак или Зверев такие как вы знают гораздо лучше, чем о судьбе этого талантливого человека. Че, сказать нечего? Зорге это миф шестидесятых. Нужны были герои, вот их и придумали. А все почему? Потому что про реальные источники писать рановато было. Тем более что практически все они провалились по вине туфтологов из Москвы. Че про них писать то...ccsr пишет: Я думаю что тот, кому вы отвечаете, вообще не в теме - набор невразумительных лозунгов местечкового пошиба и никакой серьезной информации. Ты базарное трепло, иди семечки пощелкай с бабулями. Другим тебе вредно заниматься
ccsr: Крот пишет: Ты базарное трепло, иди семечки пощелкай с бабулями. Я понял где вы черпаете информацию исходя из учения о подсознании - можете дальше не изголяться, трепач из Усть-Пендюринска...
Балтиец: Крот пишет: В каком штабе штаны просижывал? Откудо такое предположение, Крот?
Крот: ccsr пишет: Я понял где вы черпаете информацию исходя из учения о подсознании - можете дальше не изголяться, трепач из Усть-Пендюринска... Уймись сынок. Тебя всегда имели во дырки, а тут вдруг героем стал..
Крот: Балтиец пишет: Откудо такое предположение, Крот? А че, он еще никому не рассказал?
ccsr: Крот пишет: Уймись сынок. Тебя всегда имели во дырки, а тут вдруг героем стал.. Ну ты то точно не имел - иначе бы сразу показал где это было. Но свистеть ты горазд - продолжай цирковое представление, народ у нас клоунов любит...
Крот: ccsr пишет: Ну ты то точно не имел - иначе бы сразу показал где это было. Но свистеть ты горазд - продолжай цирковое представление, народ у нас клоунов любит... Ну че, сынок, не хочешь всем рассказать, как тебя имели? Боисся? И хватит тут пургу заливать про собственный опыт. Ты никто и звать тебя никак. Чужие заслуги себе не присваивай. Как был прихлебательским ничтожеством таким и остался.
ccsr: Крот пишет: Ну че, сынок, не хочешь всем рассказать, как тебя имели? Боисся? Наоборот хочу. Начинай - все ждут циркового представления...
Крот: ccsr пишет: Наоборот хочу. Начинай - все ждут циркового представления... Чет ты совсем скис. Не бзди больше про свой опыт. Нету у тебя его. Лучше расскажи как тебя за придурка на службе считали.
ccsr: Крот пишет: Чет ты совсем скис. Тебе повторные аплодисменты нужны, чтобы ты начал представление? Ну не тяни - давай, а то зрители свистеть начнут и кидать в тебя гнилыми помидорами за дешевый номер.
Крот: ccsr пишет: Тебе повторные аплодисменты нужны, чтобы ты начал представление? Ну не тяни - давай, а то зрители свистеть начнут и кидать в тебя гнилыми помидорами за дешевый номер. Чмошником ты был чмошником и остался. Помни что есть люди которые помнят твою гнилую душонку.
ccsr: Крот пишет: Чмошником ты был чмошником и остался. Помни что есть люди которые помнят твою гнилую душонку. Назови их или еще лучше - пригласи сюда. А то пока только словесный понос и ни одного факта. Так что продолжай веселить публику - здесь давно таких клоунад не видели...
Крот: ccsr пишет: Назови их или еще лучше - пригласи сюда. А то пока только словесный понос и ни одного факта. Так что продолжай веселить публику - здесь давно таких клоунад не видели... А нахрена? Тебе лично все и так понятно, чмошник. Неужели забыл?
ccsr: Забыл - напомни.
Закорецкий: Топик вообще-то про связь летом 1941 г. Сегодня наткнулся в ВИЖ на статью Бирюзова. Нашел на Милитере текст. В частности: ... В ворота, пробитые нами, сразу же хлынули другие части. В особенности торопились тылы, внося путаницу в наши боевые порядки. Гитлеровское командование срочно стягивало к месту прорыва свежие силы. Вражеская авиация и артиллерия обрушили на освобожденные нами деревни и на дороги, заполненные войсками, тысячи бомб, снарядов, мин. Я связался по радио с командующим армией и доложил ему обстановку. Генерал Городнянский поздравил меня с успехом и поставил дополнительную задачу: ускорить движение в сторону Хинельского лесокомбината (труба его маячила на горизонте) и надежно прикрывать справа движение главных сил 13-й армии. Пока мы разговаривали, вокруг радиостанции разорвалось несколько снарядов, и осколки проносились так близко, что свист их был слышен мне через наушники. Но, к счастью, все обошлось благополучно. Даже рация не пострадала. [58] Части 6-й и 143-й стрелковых дивизий прочно удерживали «коридор», проделанный в обороне противника. А наши полки, свернувшись в предбоевые порядки, двинулись по открытой местности на юг, стремясь поскорее достигнуть села Быки, за которым начинался лес, тянувшийся от самой Десны до Севска. Там же находился и Хинельский лесокомбинат, превращенный немцами в сильный опорный пункт. http://militera.lib.ru/memo/russian/biryuzov1/02.html
ccsr: М.Болтунов. Невидимое оружие ГРУ. "Ныне мало кому известно, что наши 16-я и 20-я армии, попавшие в глубокое окружение осенью 1941 года в районе Вязьмы, были спасены лишь благодаря спецрадиосвязи ГРУ. У взятых в кольцо армий была потеряна связь со штабом фронта, с другими взаимодействующими с ними войсками. Все могло закончиться трагически. Выручила единственная линия агентурной спецсвязи. По ней командующий Западным фронтом генерал армии Георгий Жуков отдавал указания, выяснял обстановку, словом, руководил выходом из окружения. Армии вырвались из вражеского кольца и были включены в систему обороны Москвы. Так неизвестные нам радисты военной разведки спасли тысячи жизней наших солдат и офицеров."
Балтиец: А пацаны-то и не знают. По старинке думают, что армии были полностью уничтожены, причем командарм-20 попал в плен, а ЧВС погиб. Избежал разгрома лишь штаб 16-й армии, получивший приказ комфронта Конева (а не Жукова) о передаче своих частей соседу и убытию на другой участок фронта. Учите матчасть, стратеги проводной электросвязи.
ccsr: Наш клоун Егоров так и не понял, что автор рассказывает об организации связи с окруженными армиями, а не оценивает результаты боевых действий этих армий. И лично Жуков занимался координацией вывода войск после 10 октября: "10 октября 1941 войска Западного и Резервного фронта были объединены в один Западный фронт под командованием генерала армии Г. К. Жукова;" "Генерал-майор Орлов координировал действия групп, созданных из отходящих частей 20-й, 24-й и других армий, и с боями вывел из окружения более 5 тысяч вооруженных бойцов и командиров…" "Генерал Рокоссовский, только что, 9-го октября, был вывезен на самолете из-под Гжатска. Его штаб, то есть штаб, оставленной в окружении 16-й армии, продолжал выходить из окружения, и вышел он из него только 12-го октября. Три дня Рокоссовский был командармом без штаба. 13-го октября, Жуков, после выхода штаба 16-й армии из окружения, закрепил за 16-й армией Волоколамский УР. Только 14-го началось формирование новой 16-й армии. " Так что 12 октября выводилась 16 армия, и командующим фронтом в это время был Жуков, а не Конев. Учи матчасть пиджак Егоров, если даже известных фактов о том времени не знаешь.
Балтиец: Тупой баран. Все войска 16-й армии погибли, вышло только ее управление, которое войсками вообще не управляло после их передачи 20-й армии. Потому и уцелело. В общем, автор фамилию свою оправдывает. Учи букварь, предатель. НАТОвский консерв.
ccsr: Балтиец пишет: Тупой баран. Все войска 16-й армии погибли, Тупой пиджак Егоров так и не понял, что автор пишет об организации связи с 16 и 20 армиями в самый трагический момент их действий, А НЕ ОЦЕНИВАЕТ ПОТЕРИ и итоги их боев. Ты как был дураком, так им и остался - даже простейший текст не в состоянии правильно понять, а поэтому из тебя говно лезет от зависти к автору, который более грамотно и профессионально описывает действия военных связистов. Это не то что ты, трепач, наврал про тропосферную связь или про работу с неизвестным корреспондентом, или как "единственную" радиостанцию отправили на сборы. Так что отрабатывай ватиканское пособие как следует - прекращай выставлять себя клоуном, над тобой и так все смеются, а значит твое финансирование от папы может прекратится. Ты даже не знал когда Жуков принял командование, горе-историк...
Балтиец: ccsr пишет: автор пишет об организации связи с 16 и 20 армиями в самый трагический момен Аффтар жжот напалмом. Жуков вступил в командование ЗФ уже ПОСЛЕ того, как Рокоссовский прибыл в штаб ЗФ и имел шумные разборки с Ворошиловым и Коневым. Но связисты этого знать не могут по определению. Кончай пиарить худлит, связист-пиджак, да еще и предатель, консерв НАТОвский.
ccsr: Балтиец пишет: Жуков вступил в командование ЗФ уже ПОСЛЕ того, как Рокоссовский прибыл в штаб ЗФ и имел шумные разборки с Ворошиловым и Коневым. Рокоссовский - это не вся армия, профан. Тебе же ясно написали, что сам Рокоссовский прибыл 9, а 10 уже командовал Жуков и сама армия ЕЩЕ НАХОДИЛАСЬ В ОКРУЖЕНИИ. Ты русский язык понимаешь, чайник? Раз командующий убыл из армии, так значит и армия с ним убыла тем же рейсом? Ну ты и клоун! И Болтунов, кстати, этот вопрос не рассматривал в своей книге - он, тупица, раскрыл лишь то, что много лет скрывали в одной из служб ГРУ ГШ. Вот и все, пиджак ты домотканный... Учи матчасть, Егоров - научись хоть понимать правильно написанное.
Балтиец: ccsr пишет: Тебе же ясно написали, что сам Рокоссовский прибыл 9, а 10 уже командовал Жуков и сама армия ЕЩЕ НАХОДИЛАСЬ В ОКРУЖЕНИИ. Мне не нужны советы идиотов, не знающих азы. Рокоссовский прибыл, штаб прибыл, а армия не "ЕЩЕ НАХОДИЛАСЬ В ОКРУЖЕНИИ", как бараны пишут, а ее войска были полностью разгромлены в окружении, ибо Рокоссовский ими по выводу из окружения НЕ КОМАНДОВАЛ. Тебе ясно, баран? ccsr пишет: Раз командующий убыл из армии, так значит и армия с ним убыла тем же рейсом Если бы ты не был идиотом, то не приписывал бы мне своих бредней. Рокоссовский не имел такой задачи - вывести 16-ю армию из окружения. ВООБЩЕ НЕ имел, баран! ccsr пишет: И Болтунов, кстати Не лез бы не в свое дело, так оправдал полностью свою фамилию. Связисты учить военной истории лезут. Поприпухали, мля.
ccsr: Балтиец пишет: Мне не нужны советы идиотов, не знающих азы. Так ты сам, ид.от, их выдаешь по любому случаю, причем несешь ахинею постоянно. В теме про связь ты с дуру решил показать свою заумь и приплел потери армий, хотя вопрос о них вообще не шел. И все твои уточнения показали, что ты даже не знал кто руководил выводом из окружения, но врал внаглую про Жукова и Конева.Балтиец пишет: Если бы ты не был идиотом, то не приписывал бы мне своих бредней. Тебя просто поймали на очередной твоей глупости - вот ты и завизжал. Балтиец пишет: Связисты учить военной истории лезут. Поприпухали, мля. Болтунов не связист - ты припух совсем Егоров. А вот ты то, сраный коммутаторщик, какое отношение к военной истории, и в том числе к действиям связистов в ВОВ имеешь? Ты же только врешь про связь - и больше ничего умного от тебя не узнали...
Балтиец: Зато Мильчаков связист. Проводной. Вот и суди на уровне проводов, чайник. И не выше. Выводом из окружения никто не руководил, это болтуновы напридумывали в своем худлите.
ccsr: Балтиец пишет: Выводом из окружения никто не руководил, это болтуновы напридумывали в своем худлите. Болтунов рассказал о факте использования агентурной станции для связи с окруженными частями - а все остальное ты приплел ни к селу, ни к городу, потому что ты обычный профан в военном деле. Но тебе очень хочется поразить всех своими "знаниями" - вот поэтому ты и показываешь свою дурь постоянно. Учи матчасть, чайник и научись правильно понимать написанное...
Балтиец: Болтунов наболтал. Где ссылка на источник, на фонд хранения? Они же все честные, у них на все ссылки. Нет ссылки? Значит, мемуар, научпоп, худлит. Гуляй пока.
ccsr: Балтиец пишет: Болтунов наболтал. Где ссылка на источник, на фонд хранения? Видишь, ли дубина, Болтунов использовал для написания служебное издание ГРУ, которого ты в глаза не видел. И там написано много такого, о чем ты никогда ни в каких архивах не найдешь, особенно если учитывать, что к архивам ГРУ шелкоперов вообще не допускают. Так что не равняй его книгу со своей беллетристикой - она у него написана при помощи и согласии офицеров ГРУ, которые лучше всяких лже-историков разбираются по существу изложенного. Учи матчасть, пиджак Егоров, и не лезь со своими дремучими взглядами оценивать книги других - ты как был профаном в военном деле, так им и остался. Изучай скан достоверной книги, чтобы в следующий раз не молол чушь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2650.105
Закорецкий: ccsr пишет: Видишь, ли дубина, Болтунов использовал для написания служебное издание ГРУ, которого ты в глаза не видел. Короче - ОБС, извините, ОГС - Один (какой-то) ГРУ-совец сказал. А остальное в посте - ля-ля-ля (т.е. бла-бла-бла). Вот так и сочиняют свои книги Мартиросяны-Козинкины. Некто из сов. секретного издания что-то там вычитал. ИМХО: ну так туда же и засунь... э-э-э... положи его. И больше ничего никому оттуда не разглашай! Нарушаешь, блин, Инструкцию по работе с секретной информацией. Еще раз услышу, придется доложить кому следует!
Балтиец: Видишь ли, осел, нет ни одной книжки из разряда "типа про розведчегов", в аннотации к которой нет многозначительных намеков на некие рассекреченные секреты, ДСП-издания, супер-пуперкрутые спецархивы, которые якобы использованы аффтарами. На 99,9 % это обычно рекламный ход издательства. Мне тоже написали что-то подобное, но Пернавский и Аничкин (Вольфшанце) уговорили топ-менеджера снять эту вопилку-кричалку. И правильно сделали.
ccsr: Закорецкий пишет: Короче - ОБС, извините, ОГС - Один (какой-то) ГРУ-совец сказал ОБС - это ты у нас иногда бываешь. Скан книги я тебе привел на ссылке: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2650.105 Вот скан обложки еще одного издания - если ума хватит понять, кто автор, то тогда оценишь достоверность излагаемого материала:
ccsr: Балтиец пишет: Мне тоже написали что-то подобное, но Пернавский и Аничкин (Вольфшанце) уговорили топ-менеджера снять эту вопилку-кричалку. И правильно сделали. Потому что ты написал обычное дерьмо и естественно рекламировать твою срань таким образом редакция не стала, потому что понимали что погубят себе репутацию..
Балтиец: ты написал обычное дерьмо Скажи это сыну генерала Жемайтиса. Или внукам батальонного комиссара Ильинского, генерала Александрова. Скажи это Черкашину. У тебя совсем крыша поехала, параноик. Но я рад, скоро ты окончательно утратишь вменяемость, и пацаны с Кащенки тебя увезут по экстренному вызову.
ccsr: Балтиец пишет: Скажи это сыну генерала Жемайтиса. Или внукам батальонного комиссара Ильинского, генерала Александрова. Скажи это Черкашину. У тебя совсем крыша поехала, параноик. Но я рад, скоро ты окончательно утратишь вменяемость, и пацаны с Кащенки тебя увезут по экстренному вызову. Я тебе все сказал в лицо - а потомки Болдина, Степанова и многих других подтвердят что ты большой подлец. Читай что пишут про Болдина порядочные люди: http://www.usovski.ru/?p=739
Балтиец: Ты мне в лицо зассышь это сказать, пердун. Найди потомков Болдина и запиши, что они скажут. Думаю, они скажут, что ты п...с. А то, что там написано про Болдина, меньше, чем ноль. Ибо автор чайник. А ты параноик, по тебе кащениты плачут.
ccsr: Балтиец пишет: Ты мне в лицо зассышь это сказать, пердун. Уже сто раз прямо говорил тебе, что ты подлец. И Ржевцев, и Козинкин и еще ряд читателей форумов такого же мнения придерживаются - так что утри сопли, проходимец.
Балтиец: В Сети вы все храбрые. Ты на улице мне это скажи. Исаеву вон пообещали на презентацию к нему прийти и таблоид начистить, сразу все понты кончились. Ржевцев - презерватив, Козинкин - тоже. С каких это пор кого-то интересует мнение резино-технических изделий?
ccsr: .Балтиец пишет: Исаеву вон пообещали на презентацию к нему прийти и таблоид начистить, Неужели он тебя испугался ? Балтиец пишет: В Сети вы все храбрые. По хамству - ты "храбрец" первейший, т.к. знаешь что тебе никто не приедет морду чистить, потому что все в говне боятся испачкаться.
Балтиец: Ты психбольной, точно. Причем тут я? Мне ровно, что и где он косячит. Есть кадровые, хм... военные, кто его на дух не переносит. В Питере, в частности. Ник., на форуме Голицына. тебе никто не приедет Козинкин харахорился было... приеду... разберусь... да засцал. Я левша, между делом. Вольной борьбой занимался. Сделаю тебе сулико... еловой шишкой.
ccsr: "Той же осенью 1941 года командование Западного фронта бросило кавалерийские корпуса генералов Белова и Доватора по тылам немецких войск. Потом в истории Великой Отечественной войны рейды советских казаков назовут легендарными. А ведь эти рейды могли не состояться. И по одной причине — из-за отсутствия связи. Войсковые радиостанции на конной тяге были громоздкими и никак не поспевали за мобильными, быстрыми перемещениями казачьих частей. Доваторских и беловских конников спасли разведчики, а точнее, управление специальной радиосвязи ГРУ. В состав корпусов включили радистов военной разведки с испытанными, небольшими по весу надежными радиостанциями «Север». «Северки», как ласково называли станции радисты, работали стабильно, связь была устойчивой в период всего рейда. По возвращении радисты получили ордена." Михаил Болтунов Невидимое оружие ГРУ. Балтиец пишет: Я левша, между делом. Между делом ты большой дурак, раз полез писать и обсуждать про то, о чем имеешь детские представления. Вот над тобой и потешаются профессионалы - каждый сверчок знай свой шесток... Учи матчасть пиджак Егоров.
Балтиец: Не впаривай мне худлит, параноик. РС "Север" была запущена в производство в декабре 1941 г. в блокадном Ленинграде и осенью ее никак не могли использовать ни конники Доватора, ни даже сам товарищ Пересыпкин. Учи матчасть, специалист хренов. Что, засцал приехать, как и Козинкин?
ccsr: Балтиец пишет: Не впаривай мне худлит, параноик. РС "Север" была запущена в производство в декабре 1941 г. в блокадном Ленинграде Ты точно дебил - радиостанция "Север", которую начали выпускать в Ленинграде, была создана на основе агентурной радиостанции РУ ГШ, которую создали в 1941 году до начала войны. Первые десять станций прошли испытания в войсках еще весной 1941 года, и после этого наладили выпуск небольшой серии, которые и получили название "Север". В Ленинграде наладили массовое производство уже позже, дубина, когда после сравнительных испытаний с радиостанцией НКВД, выбор был сделан в пользу "Севера". Ты когда клоун хоть что-то до конца изучишь, прежде чем свою дурь здесь показывать?
Балтиец: Ты, конечно, сможешь это доказать со ссылками на источники? Или нет? Я твой дом труба шатал, параноик.
ccsr: Балтиец пишет: Ты, конечно, сможешь это доказать со ссылками на источники? Или нет? Конечно могу - но только не тебе, "узбек" Егоров. Но то что ты малограмотный дурак, это точно - сначала несешь ахинею, а потом ищешь возможность как выкрутится. Начни изучать для начала хотя бы это, если поймешь о чем там пишут, трепач - там и ссылки найдешь. http://forum.qrz.ru/thread31174.html
Балтиец: Ты баран. Ты даже на нужном форуме нужную страницу найти не можешь. Параноики, они такие. http://forum.qrz.ru/thread31174-3.html Не было у Доватора осенью 41-го "Северов". Только зимой появились. Связист хренов, ничего не знает.
ccsr: Балтиец пишет: Не было у Доватора осенью 41-го "Северов". Только зимой появились. Связист хренов, ничего не знает. А это кто писал жулик? Балтиец пишет: РС "Север" была запущена в производство в декабре 1941 г. в блокадном Ленинграде и осенью ее никак не могли использовать ни конники Доватора, ни даже сам товарищ Пересыпкин. Учи матчасть, специалист хренов. Что касается самого рейда, то во-первых группа Доватора появилась на фронте уже в ноябре 1941 года после парада, а сам рейд по тылам, без продуманной организации связи был бы бессмысленным. Вот поэтому радиостанция "Север" вместе с радистами РУ КА и были включены в состав корпуса еще до начала его похода по тылам, т.е. в ноябре 1941 года (это осенний месяц, чайник). Так что авторы книги как раз четко указали когда "Север" с радистами появились у Доватора. Во-вторых ты же врал , что Пересыпкин не мог обеспечить корпус р/ст."Север", а теперь как тот жулик начал вилять, и указывать что якобы радиостанции появились зимой 1941 года, как будто декабрь не идет за ноябрем, а планирование операции производилось без вопросов организации связи. Так что еще раз с маканием тебя в твое дерьмо - к шифровальщикам, фельдъегерям теперь добавились и радиостанция "Север" с радистами РУ. Учи матчасть как следует, пиз..бол... Балтиец пишет: Ты баран. Ты даже на нужном форуме нужную страницу найти не можешь. Ты бы все там изучил, трепач - может знаний и поднабрался бы.
Балтиец: Баран не знает, что группа Доватора существовала уже в августе-сентябре и действовала в районе г. Белый. И никаких раций "Север" у нее не было. Рации они получили только зимой, которая, как даже баранам должно быть известно, начинается с 1 декабря. Но если рации начали выпускать в декабре, 1 декабря даже самые первые экземпляры под Москву попасть не могли. Ты баран. ccsr пишет: Во-вторых ты же врал , что Пересыпкин не мог обеспечить корпус р/ст."Север", Ты мудак. Ты сам процитировал мои слова и там нет ни слова о том, что Пересыпкин что-то там не мог. Ты настолько туп, что не сечешь никакую иронию в свой адрес. Прям беда, какой ты тупой. Закор над тобой насмеялся, запостив, что я агент ложи адвентистов-баптистов 7-го дня (таких вообще в природе не существует), а ты радостно наживку сглотнул и возопил - вот, вот, даже Закор тебя раскусил и обличил. Ты - несмешной клоун. Ты вот такой клоун.
ccsr: Балтиец пишет: Баран не знает, что группа Доватора существовала уже в августе-сентябре и действовала в районе г. Белый. И никаких раций "Север" у нее не было. Так ты подлец, начал выкручиваться, как обычно привожу для тебя мой текст : "Той же осенью 1941 года командование Западного фронта бросило кавалерийские корпуса генералов Белова и Доватора по тылам немецких войск." В августе-сентябре КОРПУСА не существовало, трепач - это ты хоть понять можешь? Была лишь группа Доватора - ты и этого чайник не знаешь: В октябре группа Доватора, преобразованная позже в 3-й кавалерийский корпус, в составе 16-й армии генерала К.К. Рокоссовского вела ожесточенные оборонительные бои на шоссе Белый-Ржев, прикрывая отход стрелковых частей на волоколамском направлении, затем провела ряд наступательных боев в районах Истринского водохранилища и города Солнечногорск. .... В ноябре 1941 г. соединение было преобразовано во 2-й гвардейский кавалерийский корпус. 11 декабря 1941 года 2-й гвардейский кавалерийский был переброшен в район Кубинки. Сто пятьдесят километров он шёл по тылам немецко-фашистских войск, преследуя их отступающие части, и 19 декабря вышел к реке Рузе. Балтиец пишет: Но если рации начали выпускаитьт в декабре, 1 декабря даже самые первые экземпляры под Москву попасть не могли. Ты баран. Это ты баран, который не знает, что радиостанции Север, которые использовал Доватор, были изготовлены в Москве и находились уже на вооружении РУ. Даже в википедии это знают: "Рейд кавалерийского корпуса Доватора по немецким тылам зимой 1941 года обеспечивали связью радисты Разведуправления Генерального штаба РККА со станциями «Север»" Но только тупой Егоров сообразить не может, что их начали выпускать совершенно в другом месте. Балтиец пишет: Закор над тобой насмеялся, запостив, что я агент ложи адвентистов-баптистов 7-го дня (таких вообще в природе не существует), а ты радостно наживку сглотнул и возопил - вот, вот, даже Закор тебя раскусил и обличил. Ты - несмешной клоун. Ты вот такой клоун. Так это я над тобой посмеялся, приведя пример с Закорецким - но ты настолько туп, что не понял смысла моей реплики, где стоит слово "даже". Ну ты и тупица, а еще что то там визжишь про последнее слово... P.S. Ты бы хоть все прочитал про станцию на сайте, который я тебе указал, дубина.
Балтиец: Конечно, всегда предпоследний, твое слово никогда не будет последним. РС, изготовленные в Москве, не были РС "Север", баран. На вики он ссылается... школота позорная. ccsr пишет: В августе-сентябре КОРПУСА не существовало, трепач - это ты хоть понять можешь? Была лишь группа Доватора - ты и этого чайник не знаешь: Все-таки ты мразь редкостная. Я тебя ловлю на брехне, ты в этой брехне тут же обвиняешь меня. Читай здесь, сука. Из книги Егорова: В августе 1941 г. кавалерийская группа полковника Л.М.Доватора вела бои во вражеском тылу. Его конники уже не были «окруженцами»: их действия на оккупированной земле осуществлялись по приказу Верховного Командования и имели целью дезорганизовать коммуникации противника, сорвать снабжение его войск. 25 августа западнее г. Белый они встретили отряд военных численностью человек в 250. Старший группы, оборванный, заросший многодневной щетиной, уже, собственно, бородой, полковник представился как и.о. командира 2-й стрелковой дивизии К.П.Дюков. Но этот отряд уже не был сводным отрядом дивизии. Отступая из района крепости Осовец, 2-я с непрерывными боями, неся жестокие потери от ударов авиации, прошла районы Сокулок, Крынок, Малой и Большой Берестовицы и дошла до Рубежевичей на старой границе. При попытке пробиться дальше на восток, предпринятой 3 июля 1941 г., остатки дивизии прекратили существование. Отдельные разрозненные группы лесами Минской, Витебской и Смоленской областей стали продвигаться на восток. Группа полковника Дюкова сложилась из воинов разных частей, которые присоединились к нему на пути к своим, хотя в ней и были военнослужащие из 2-й, в частности, командир саперного батальона капитан Лазарев. В ночь на 1 сентября 1941 г. окруженцы вместе с конницей с боем прорвались через боевые порядки немцев, и вышли в расположение частей 30-й армии Западного фронта. Их «одиссея» закончилась.
ccsr: Балтиец пишет: РС, изготовленные в Москве, не были РС "Север", баран. Ты даже дубина не знаешь кто их изготавливал и под какими шифрами шла разработка, а еще лезешь кого-то учить. Заткнулся бы ты, чайник - ведь ты облажался в очередной раз с Ленинградом, а теперь задницей виляешь. Дело не в вики, а в том, что я знаю военную историю лучше тебя в этом вопросе. Балтиец пишет: Все-таки ты мразь редкостная. Я тебя ловлю на брехне, ты в этой брехне тут же обвиняешь меня. Читай здесь, сука. Из книги Егорова: Сука настоящая это ты, потому что в августе-сентябре корпуса Доватора не было, т.к. он был сформирован позже. И в тексте книги, который я привел, шла речь как раз о том, что для связи с КОРПУСОМ использовалась радиостанция "Север". А ты спиз..л, что этого не могло быть. Так что утри сопли и не подсовывай свою дешевку - и так прекрасно видно, что ты не знаешь как выкрутится, а поэтому подсовываешь все что угодно, но не имеющее к твоей дури никакого отношения.
Балтиец: ccsr пишет: И в тексте книги, который я привел, шла речь как раз о том, что для связи с КОРПУСОМ использовалась радиостанция "Север". Для связи? С корпусом? То есть, сами радисты оставались на Большой земле? Ты сам, дебил, совсем другое постил. "Той же осенью 1941 года командование Западного фронта бросило кавалерийские корпуса генералов Белова и Доватора по тылам немецких войск. Потом в истории Великой Отечественной войны рейды советских казаков назовут легендарными. А ведь эти рейды могли не состояться. И по одной причине — из-за отсутствия связи. Войсковые радиостанции на конной тяге были громоздкими и никак не поспевали за мобильными, быстрыми перемещениями казачьих частей. Доваторских и беловских конников спасли разведчики, а точнее, управление специальной радиосвязи ГРУ. В состав корпусов включили радистов военной разведки с испытанными, небольшими по весу надежными радиостанциями «Север». Так вот, все это брехня. Никакие корпуса Белова и Доватора осенью по тылам не ходили. После парада они действовали НА ФРОНТЕ. Только после начала наступления перешли к преследованию. 19 декабря Доватора убили. А корпус Белова не по тылам ходил, а попал в окружение, как и 33-я армия Ефремова. Но это было уже в феврале 42-го. Учи историю, баран.
Балтиец: «Командарма арестовывал офицер ГРУ». Это статья такая, автор Болтунов. У него там Павлов командарм 1 ранга, Климовских - 2 ранга. Какого дерьма объелся Болтунов?
ccsr: Балтиец пишет: Для связи? С корпусом? То есть, сами радисты оставались на Большой земле? Ты сам, дебил, совсем другое постил. Естественно для связи фронта с корпусом им выделялись радисты с радиостанцией. Ты еще тупее чем я думал. Балтиец пишет: Никакие корпуса Белова и Доватора осенью по тылам не ходили. Опять завилял филеем - сначала врал что не было станций в"Север", теперь стал врать про раннюю осень, когда и корпусов самих еще не было, а были лишь группы. Балтиец пишет: 19 декабря Доватора убили. А до убийства Доватора как с корпусом связь поддерживал фронт? Балтиец пишет: А корпус Белова не по тылам ходил Тебе же дубина сообщили что их средства связи не отвечали требованиям при быстрых перемещениях - вот им и выделили радистов ГРУ, которые и спасали их, организуя связь со штабом фронта. В частности когда корпус Белов попал в окружение, у них радист работал на станции "Север". Изучай клоун хоть что то умное здесь, а то кроме дури от тебя ничего другого не услышишь: "генерал Н. Шерстнев ответил так: «Из всех видов связи Центра с агентурой радиосвязь оказалась основным средством. Именно с тех пор, как в сентябре 1941 года поступила на вооружение радиостанция «Север». До появления этой рации потери агентуры были исключительно большими…»" Ты понял чайник когда она поступила официально на вооружение? И еще для тебя, тупица: "Полюбили «Север» не только разведчики и партизаны, но и наши военачальники. Многие командующие фронтами, выезжая в войска, брали с собой радиста со станцией «Север»." Учи матчасть, клоун...
ccsr: Балтиец пишет: «Командарма арестовывал офицер ГРУ». Это статья такая, автор Болтунов. У него там Павлов командарм 1 ранга, Климовских - 2 ранга. Какого дерьма объелся Болтунов? Текст давай жулик, а не название статьи - иначе ты опять задницей вилять начнешь, когда тебя на лжи поймают.
Балтиец: Сам Гуглом найдешь, пассивный гом. Впрочем, ты, тупое чмо, не найдешь. У тебя руки под х... заточены. На, наслаждайся перлами. http://nvo.ng.ru/spforces/2003-12-05/7_pavlov.html
ccsr: Балтиец пишет: Сам Гуглом найдешь, пассивный гом. Нет клоун, это ты будешь сам всегда давать свои ссылки - чтобы потом не смог отвертеться, любитель гинекологических кресел. Балтиец пишет: На, наслаждайся перлами. Там перлов то особо нет, т.к. Павлов был до 1940 года как раз командармом 1 ранга - ты и об этом не знал, чайник. Так что автор может некорректно воспользовался воспоминаниями Мамсурова, который по привычке назвал Павлова командармом 1 ранга, и не поправил интервью этого уважаемого человека. Поэтому наезд из разряда " дешевка Егоров опять хотел обгадить другого автора" не состоялась - Болтунов передал текст автора без изменений и к нему лично вряд ли могут быть большие претензии. Тем более что по существу это никакой роли не играет - т.е. в самом тексте Егоров никаких перлов не нашел, что впрочем и неудивительно, потому что он обычный профан в военных вопросах, и не может понять, что же пересказывает Болтунов: Хаджи-Умар Джиорович Мамсуров (ставший впоследствии генерал-полковником, получивший Золотую Звезду Героя Советского Союза) достоин того, чтобы рассказать о нем самом подробнее. Арест Павлова - лишь эпизод в его легендарной биографии..
Закорецкий: 1. Личные обс... э-э-э... замечания перенесены в ветку Выяснения отношений (серия 1-3,62) (Часть 2) 2. Описание радиостанции "Север" (с фото)
ccsr: Закорецкий пишет: Описание радиостанции "Север" (с фото) Специально для малограмотного Егорова: " К началу войны институт выпустил несколько десятков радиостанций и разослал в военные округа для проверки ее технических характеристик в реальных условиях. Радиостанция получила высокую оценку военных разведчиков, и с началом войны было принято решение начать крупносерийное производство радиостанции "Север" в Ленинграде." А он по своей тупости убеждал всех что они только в декабре 1941 года в Ленинграде стали изготовляться, и у Доватора их быть не могло. Вот так ...[cenzored].... выводят на чистую воду.
Закорецкий: Долго колебался, но потом собрал таки ряд текстов и выложил в одном месте: "Радиоразведка в годы войны" Оттуда: Примечание zhistory: источник воспоминаний А.К.Бушуева не указан. Участник форума "ccsr" (по некоторым сведениям, бывший офицер войск связи) предоставил сканы обложки и двух страниц "Сборника очерков о радиоразведке в годы Великой Отечественной войны" (не для продажи). Admin: Участнику 'ccsr' выражается Благодарность за помощь сайту "Зет-Хистори" с занесением (два раза).
Балтиец: ccsr пишет: разослал в военные округа для проверки ее технических характеристик в реальных условиях. И кто был Доватор по должности на 22 июня? И как эти РС могли попасть в его группу? В каком это произошло округе и в какое время?
ccsr: Закорецкий пишет: Участник форума "ccsr" (по некоторым сведениям, бывший офицер войск связи) Хреновые у тебя сведения Закорецкий - я никогда НЕ СЛУЖИЛ В ВОЙСКАХ СВЯЗИ. Что же касается приведенного мною сборника, то он известен в определенных кругах, как и еще ряд книг, печатавшихся не для продажи.
ccsr: Балтиец пишет: И кто был Доватор по должности на 22 июня? И как эти РС могли попасть в его группу? В каком это произошло округе и в какое время? Пошел вон трепач - "у....[cenzored...." не подаю...
Закорецкий: ccsr пишет: я никогда НЕ СЛУЖИЛ В ВОЙСКАХ СВЯЗИ. Напишешь, где - исправлю. ccsr пишет: как и еще ряд книг, печатавшихся не для продажи. А поменьше размерчик сделать никак? Как отсканерил, так и хрен с ним? Мозгов не хватает сделать редактирование? Я должен это делать? Хотя, коль мозгов не хватает ни на что, то где ж им уже взяться!
Балтиец: Не подаю... Херовый ты спец, ты и не знаешь его должности. А я знаю, вот и смеюсь над идиотом.
ccsr: Закорецкий пишет: Напишешь, где - исправлю. Зачем? Меньше трепача Егорова слушай и будет тебе счастье. Закорецкий пишет: А поменьше размерчик сделать никак? Как отсканерил, так и хрен с ним? Мозгов не хватает сделать редактирование? Я должен это делать? Хотя, коль мозгов не хватает ни на что, то где ж им уже взяться! Не смеши Закорецкий - ты и без меня засераешь все темы своего форума огромными бессмысленными постами, а я лишь использую ссылку на "радикал". Кстати фотографии в большом размере удобны для рассматривания специалистам. Но ты то не из них - на это у тебя мозгов не хватает. На одной из фотографий, что ты разместил в статье об радиоразведчиках, запечатлен отец моего бывшего сослуживца - вот так умник. Балтиец пишет: Не подаю... Херовый ты спец, ты и не знаешь его должности. А я знаю, вот и смеюсь над идиотом. Отдыхай клоун - ты неинтересен, да и обоср..ся ты с "Севером" классически - утирайся.
Балтиец: Хе хе, полковник идиот так и не смог доказать, что та опытная партия РС, розданная в округа, хоть одним экземпляром попала в группу Доватора. Полковник не знает, чем занимался Доватор днем и вечером 21 июня и где он был. Полковник снова в дерьме и недовольно облизывается. Даже и не думай, полковник, тебе не отмыться. Обсыхай!
ccsr: Балтиец пишет: Хе хе, полковник идиот так и не смог доказать, что та опытная партия РС, розданная в округа, хоть одним экземпляром попала в группу Доватора. Полковник не знает, чем занимался Доватор днем и вечером 21 июня и где он был. Полковник снова в дерьме и недовольно облизывается. Пошел вон трепач - "у....[cenzored...." не подаю...
Балтиец: Не знаешь, полкан, ничего ты не знаешь. Ни про Доватора, ни про ту опытную партию.
ccsr: Балтиец пишет: Не знаешь, полкан, ничего ты не знаешь. Ни про Доватора, ни про ту опытную партию. Пошел вон трепач - "у....[cenzored...." не подаю...
Балтиец: Не знаешь, полкан, ничего ты не знаешь. Ни про Доватора, ни про ту опытную партию.
ccsr: Закорецкий пишет: А поменьше размерчик сделать никак? Не будь жлобом Закорецкий - может кто-то захочет рассмотреть фотографию своего предка, которой у него нет. http://s018.radikal.ru/i500/1205/6e/0063599ffa17.jpg http://s019.radikal.ru/i642/1205/2f/d81f2416f895.jpg
Закорецкий: ccsr пишет: Не будь жлобом Хорошо, будем заменять на ссылки. Вижу, объяснять кое кому бесполезно. (Тогда придется действовать как в армии. Без объяснений).
ccsr: Закорецкий пишет: Хорошо, будем заменять на ссылки. Вижу, объяснять кое кому бесполезно. (Тогда придется действовать как в армии. Без объяснений). Я вообще могу ничего у тебя не размещать - так что не нервничай так. Просто некоторые клоуны визжат что мол дайте им документ, а я теперь буду посылать их по твоей рекомендации, Закорецкий. Кстати ты там накропал что-то по радиоразведке и с грубейшими ошибками - вот знающие люди поржут над тобой, потому что ты даже не понял, где там один из авторов глупость написал.
Балтиец: Балтиец пишет: Не знаешь, полкан, ничего ты не знаешь. Ни про Доватора, ни про ту опытную партию.
ccsr: Балтиец пишет: Балтиец пишет: Ты надоел дурак - уж если обосрался с использованием радиостанций "Север" в корпусе Доватора, то не стоит теперь всем доказывать, что ты знаешь биографию прославленного человека - здесь обсуждались вопросы практической связи с его корпусом. А свой словесный понос ни о чем можешь излить в другом месте - тебе специально выделили тему.
Балтиец: Тема вообще-то для тебя и Козинкина, не скромничай, блеать долбанная. Слив защитан, про опытную партию РС "Север" и про Доватора ты них не знаешь. И ЭТО НЕ УДИВИТЕЛЬНО. КАК ЖЕ ИНАЧЕ?
ccsr: Балтиец пишет: Слив защитан, про опытную партию РС "Север" и про Доватора ты них не знаешь. Это ты дурак об этом не знаешь. Можешь повесить себя медаль "За тупость".
Балтиец: Ладно, знатог, назови должность Доватора на 21 июня и чем он занимался.
ccsr: Балтиец пишет: Ладно, знатог, назови должность Доватора на 21 июня и чем он занимался. Какое отношение имеет должность Доватора к организации связи с его корпусом в конце 1941 года, придурок? Ты похоже точно головой тронулся - прочти еще раз название темы, болван.
Балтиец: К теме не имеет, а для проверки оппонента на вшивость полезно. Так ты у нас вшивый, не знаешь, кем был кавалерист Доватор 21 июня 1941 г.?
ccsr: Балтиец пишет: К теме не имеет, а для проверки оппонента на вшивость полезно. Так ты у нас вшивый, не знаешь, кем был кавалерист Доватор 21 июня 1941 г.? Да ты вообще-то на профессора не тянешь, чтобы меня экзаменовать - сдуйся клоун, ты смешон в своей попытке отмыться от собственного дерьма, что станции "Север" не было в корпусе Доватора. И это всем видно.
Балтиец: Эй, вшивый, так кто был Доватор на 21 июня? И как по округам была распределена опытная партия "Северов"?
ccsr: Балтиец пишет: Эй, вшивый, так кто был Доватор на 21 июня? Эй, клоун, а какое это имеет отношение к станции "Север", с которой ты так дешево обоср...я? Балтиец пишет: И как по округам была распределена опытная партия "Северов"? Читай Болтунова, пиджак Егоров. Он в отличие от тебя правду пишет.
Балтиец: ccsr пишет: какое это имеет отношение к станции "Север" Так ты назовешь должность Доватора или нет, вшивый?ccsr пишет: Читай Болтунова, пиджак Егоров. Он в отличие от тебя правду пишет. Он оправдывает свою фамилию. Как и Врунов.
ccsr: Балтиец пишет: Так ты назовешь должность Доватора или нет, вшивый? Если ты мне полижешь задницу, как ты это всем админам делаешь, то сообщу.
Балтиец: Ага, языком солдатского ботинка. Не знаешь, стало быть, вшивый.
ccsr: Балтиец пишет: Ага, языком солдатского ботинка. Не знаешь, стало быть, вшивый. Полижи - узнаешь.
Балтиец: Я-то как раз знаю. Потому, что я книги читаю. А ты мудак, книг не читаешь. И не знаешь.
ccsr: Балтиец пишет: Я-то как раз знаю. Потому, что я книги читаю. А ты мудак, книг не читаешь. И не знаешь. А ты просто мудак, потому что понять не можешь что в книгах пишут - вот поэтому ты и обоср..ся со станцией "Север", которая уже в сентябре была принята на вооружение.
Балтиец: Это ни о чем не говорит, блеать. В СССР была практика принимать на вооружение единичные опытные образцы, еще задолго до серии. Но связисты этого не знают, они и связь-то не знают. Полковник, что такое ТН-12 и ТН-24?
ccsr: Балтиец пишет: В СССР была практика принимать на вооружение единичные опытные образцы, еще задолго до серии. Вообще-то ты дебил, потому в СССР была практика сначала принимать на вооружение, а потом уже заказывать и оплачивать серию. Ты точно профан в этих вопросах, горе-историк.
Балтиец: Баран, в СССР брали на вооружение сырые образцы, еще нем прошедшие войсковых испытаний. И потом хлебали лиха.
ccsr: Балтиец пишет: Баран, в СССР брали на вооружение сырые образцы, еще нем прошедшие войсковых испытаний. И потом хлебали лиха. Видишь ли дебил, войсковые испытания совсем не обязательны для принятия техники на вооружение - она зачастую принимается только по результатам ГОСУДАРСТВЕННЫХ испытаний. Ты и этого не знаешь, пиджак, домотканный - вот поэтому хлебай свое дерьмо сам.
Балтиец: Эй, вшивый, так кто был Доватор на 21 июня?
ccsr: Балтиец пишет: Эй, вшивый, так кто был Доватор на 21 июня? Если ты мне полижешь задницу, как ты это всем админам делаешь, то сообщу
Балтиец: Я-то как раз знаю. Потому, что я книги читаю. А ты мудак, книг не читаешь. И не знаешь.
ccsr: Балтиец пишет: Я-то как раз знаю. Потому, что я книги читаю. А ты мудак, книг не читаешь. И не знаешь. Я же говорил тебе дебил, что к вопросам связи личная биография Доватора никакого отношения не имеет. Ты просто обоср..ся как всегда, а поэтому чтобы отмыться от дерьма, можешь заодно спросить про походы Александра Македонского. Расскажи лучше про командира корабля-шифровальщика - это тебе Чекашин рассказал наверное?
Балтиец: Так и запишем - истории не знает и знать не хочет, но лезет учить. Про опытную партию РС "Север" тоже ничего не знает.
ccsr: Балтиец пишет: Так и запишем - истории не знает и знать не хочет, но лезет учить Но я её по крайней мере не извращаю в угоду Ватикану, как это делает Егоров. Балтиец пишет: Про опытную партию РС "Север" тоже ничего не знает. Если ты мне полижешь задницу, как ты это всем админам делаешь, то сообщу.
Балтиец: Ты - консерв ЦРУ, а потому не разевай хайло на патриотов. Я могу тебе только надрать задницу, лизать не умею, не приучен. В отличие от разных кабинетных полковников. которые даже ТН-12 от ТН-24 отличить не могут.
ccsr: Балтиец пишет: Ты - консерв ЦРУ, а потому не разевай хайло на патриотов. Патриоты веру не предают - не примазывайся к ним, папский холуй. Балтиец пишет: Я могу тебе только надрать задницу, лизать не умею, не приучен. Не пиз.и - ты с таким усердием всем админам лижешь задницы, что со стороны стыдно становится за такого " бумажного офицера".
Балтиец: Ой, стыдливый нашелся. Тебе стыдно было, когда тебя первый раз опустили. Ты консерв ЦРУ, тебя в ГСВГ завербовали. А я Родиной не торгую. В отличие от тебя. Так как с Доватором на 21 июня, сволочь?
ccsr: Балтиец пишет: А я Родиной не торгую. В отличие от тебя. Да ты её давно папе Римскому продал с потрохами - так что не строй из себя непорочную деву, потому что ты обычная портовая шлюха, которую за профнепригодность постоянно пизд.т клиенты. Ладно вернемся к связи. Как то жулик Егоров писал: Балтиец пишет: Но только единицы знают, что в 1941 г. ее (фельдъегерско-почтовой связи) в составе НКО не было. На что я ему ответил: Фельдъегерско-почтовая связь со 2 мая 1918 года в РККА функционировала на законных основаниях - вы проспали эту дату. Егоров вместе с Чекуновым обделался, т.к. они не знают кто должен доставлять документы в штаб округа, армий, корпусов, дивизий,полков например, во время учений или боевых действий. Я уж не говорю про штатные подразделения фельдъегерей - пиджак Егоров вообще о них ничего не слышал. Вот такой горе-историк берется обсуждать вопросы связи. Но это лишь цветочки...
Балтиец: Нет, мы с Доватором еще не закончили. Подскажу, ладно - Доватор был начальником штаба. Чего и где, падла?
ccsr: Балтиец пишет: Нет, мы с Доватором еще не закончили. Подскажу, ладно - Доватор был начальником штаба. Чего и где, падла? Закончим - как только задницу мне вылижешь. Как я понял, про связь ты уже не заикаешься - похвально, что пиджак Егоров понял свое место в этом вопросе...
Балтиец: Про Доватора ты уже не заикаешься - похвально, что пиджак Егоров Мильчаков- Рваное Дупло понял свое место в этом вопросе... Про фельдсвязь ты по-прежнему в жопе.
ccsr: Балтиец пишет: Про Доватора ты уже не заикаешься - похвально, что пиджак Егоров Мильчаков- Рваное Дупло понял свое место в этом вопросе... Меня он лично не интересовал - это ты подбросил его биографию, чтобы отмыться от собственного дерьма, когда понял что обделался. Балтиец пишет: Про фельдсвязь ты по-прежнему в жопе. Да нет - это вместе с Чекуновым там находитесь, т.к. ни хрена о ней не знаете. Ну раз слабоват в этом деле оказался, то сообщи на хрена ты это писал: У них тропосферная станция была, потому и достучались до ГШ. Ну, повезло. http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000019-000-0-0-1275645575 Откуда ты взял урод, что у них была тропосферная станция - где документы?
ccsr: Читаем перлы Егорова о связи: "Зам. начальника связи фронта военинженер 1 ранга Н. П. Захаров организовал связь с 11-й в микрофонном режиме на тропосферной станции PAT." (547) Балтиец пишет: И здесь Мильчаков не прав. Уровень Москва – округ это егеря НКВД, уровень округ – армия –корпус это егеря НКС, ниже – это экспедиторы СДП. Вроде как егеря, да не те, ибо солджаты-срочники. http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=117&postdays=0&postorder=asc&start=360 Шифрует документы только один человек - командир КОРАБЛЯ. Специально для смеха тем, кто знает и понимает вопросы связи - таких дураков как Егоров трудно найти и его перлы стоит почитать. Но апломба у него хоть отбавляй - пиджак одним словом...
Балтиец: Иди на йух, дебил.
ccsr: Читаем дальше перлы Егорова - теперь уже по линии военных дипломатов, для которых он придумал несуществующее управление: Есть понятие "военно-дипломатический", обосраный связист. Есть военно-дипломатическое управление ГШ. И многое, что идиоты не способны понять. Этот идиот настолько глуп в военных вопросах, что придумывает всякую дурь, совершенно не укладывающуюся в здравый смысл и знание истории.
ccsr: Еще один перл от Егорова, который решил что организация связи мехкорпуса с армией и соседями решается в "рабочем" порядке: По радиосвязи тоже все решается в рабочем порядке. А все остальное решает АБТУ (Полубояров). Ну и дурак Егоров! Ты хоть что-нибудь про совместимость рабочих частот слышал, про их влияние на приемные тракты приемников? А их сотни надо учитывать - "в рабочем порядке" . Полнейший идиотизм и незнание темы - это все делается в приказном порядке, чайник. А все остальное решает АБТУ (Полубояров). И этот дилетант берется обсуждать военные вопросы - АБТУ не решает вопросы взаимодействия боевых подразделений армии с подразделениями обеспечения.
Балтиец: ccsr пишет: А их сотни надо учитывать - "в рабочем порядке" . Девачка, не путай 40-е с 80-ми. Снова тебя из ПрибОВО в ГСВГ унесло.
ccsr: Балтиец пишет: Девачка, не путай 40-е с 80-ми. Снова тебя из ПрибОВО в ГСВГ унесло. Дебил Егоров не знает, что такое распространение волн в КВ диапазоне и на какие расстояние распространяется излучение даже маломощных радиостанций. Изучи ТТХ радиостанции "Север" клоун - может до тебя что-то дойдет.
Балтиец: Какое это имеет отношение к радиосвязи в ПрибОВО?
ccsr: Балтиец пишет: Какое это имеет отношение к радиосвязи в ПрибОВО? .... [cenzored].... Егоров не знает, что в "рабочем порядке" ничего по организации связи не делается - ни в ПрибОВО, ни в другом округе. Учи матчасть, .... [cenzored].... ..
Закорецкий: Увижу еще раз личные оскорбления - удалю нафиг сразу.
1963 new: Марк Семёнович за связь взялся http://www.solonin.org/article_poleznyiy-kusochek-novoy-knigi 26.11.12 Полезный кусочек новой книги .... Для того, чтобы управлять огромной, сложной, многозвенной махиной под названием "стрелковая дивизия", нужна надежная связь. Как известно всем и каждому, связи в Красной Армии не было, так как диверсанты перерезали все провода, а про рацию никто в армии и не слыхивал. Про этих диверсантов "знают" даже те, кто ничего другого про историю войны не читал. И это не случайно - диверсанты и вправду были. Каждой из четырех Танковых групп вермахта было придано по одной роте диверсантов из части особого назначения "Бранденбург". В составе роты было 2 офицера, 220 унтер-офицеров и рядовых, в том числе 20-30 человек со знанием русского языка. В распоряжении этого несметного полчища врагов было всего несколько часов (для того, чтобы не спугнуть противника раньше времени, немцы начали резать провода перед самым рассветом 22 июня 1941 г.). К весне 1944 г. советских партизан на оккупированных территориях Советского Союза было в сотни раз больше (по версии советских "историков" - в тысячу раз больше). Время для перерезания проводов было практически неограниченным - война шла уже третий год, так что скрывать враждебные действия от противника не было никакой нужды. Почему же вермахт не остался без связи? В дальнейших главах нас ждут документы, в которых мы много-много раз найдем ответ на этот вопрос. Выяснится и то, какой реальный процесс скрывался за словами "связь в частях и соединениях Красной Армии была потеряна". Пока же вернемся к сухим цифрам, и для начала разберемся с самым простым - с геометрией театра военных действий. Полевой устав (ПУ-39, п. 375) устанавливал ширину полосы обороны дивизии в 8-12 км (в наступлении она еще меньше). В реальности соблюсти эти нормы удавалось не всегда, и мы будем исходить из того, что дивизия обороняется на фронте в 20 км. У дивизии есть сосед слева и сосед справа, будем считать, что и у них по 20 км фронта. Дивизии, как правило, входят в состав стрелкового корпуса, штаб которого находится в 20-30 км от передовой. Таким образом, командиру стрелковой дивизии нужна связь с подчиненными ему полками (до них 5-6 км), связь с вышестоящим штабом (20-30 км), связь с командирами соседних дивизий (те же самые 20-30 км максимум). В итоге, расстояние более 30 км нигде не наблюдается. Молодой здоровый мужчина может пройти 30 км за один день, и это значит, что оперативную сводку в штаб корпуса можно передать просто с посыльным. Это самый помехозащищенный канал связи из всех, какие только можно придумать, к тому же из личного доклада офицера связи старший воинский начальник может получить дополнительную информацию (строго говоря, одни только внешний вид посыльного говорит о многом). А ходить пешком для этого совсем не обязательно: в составе стрелковой дивизии есть целый батальон связи, на оснащении которого числятся 6 верховых лошадей, 3 мотоцикла, 1 легковой автомобиль и 3 бронеавтомобиля БА-20 (уж с ними-то диверсант точно не справится). Еще в батальоне держат 18 служебных собак, как раз для того, чтобы пересылать с ними шифрованные донесения. На расстоянии в 10-20 км "средством связи" могут служить и сигнальные ракеты, костры, цветные дымы и пр. Так, с такими средствами связи (правда, без мотоциклов и автомобилей) воевали Суворов и Наполеон, и у них отлично получалось! В конце 19-го века появился телефон. Телефонов в Красной Армии было много. 252.376 штук по состоянию на 1 января 1941 г. (28) В среднем - более 800 аппаратов на каждую из 303 дивизий. Телефонные аппараты надо соединить проводами. Провода также были. По состоянию на 1 июня 1941 г. в Красной Армии числилось 71 тыс. км телефонного кабеля 2-х проводного, 315 тыс. км телефонного кабеля 1-го проводного и 35 тыс. км кабеля телеграфного. (29) Таким количеством проводов можно было обмотать Землю по экватору 10 раз. В пересчете на одну дивизию получается в среднем по 1.400 км провода. Для того, чтобы не таскать тяжеленные катушки с проводом на себе, в батальоне связи 11 грузовиков. Провода надо раскатать, уложить, подсоединить к аппаратам. Для этого нужны люди. Люди были. В каждом стрелковом полку Красной Армии - рота связи. 60 человек в каждой. В батальоне связи дивизии 278 человек. И еще взвод связи в составе разведбата. В одной дивизии связистов примерно столько же, сколько было немецких диверсантов на всем Восточном фронте. В стрелковой дивизии, темп наступления которой даже в самых оптимистичных расчетах не превосходил 10 км в день, проводные телефонные линии в принципе могли обеспечить всю необходимую связь. И тем не менее, пехоте Красной Армии полагались и средства радиосвязи. По три радиостанции в роте связи каждого стрелкового полка. Три радиостанции в батальоне связи дивизии. Три (!) радиостанции в разведбате. В этих подразделениях использовалась, как правило, радиостанция 5-АК (принята на вооружение в 1939 г.). Мощность передатчика 20 Вт, радиус действия 25 км при телефонной и 50 км – при телеграфной связи. Как видим, радиостанция 5-АК хотя и считалась в Красной Армии "полковой", но практически могла обеспечить связь в звене "дивизия-корпус". Названными выше перечень радиостанций стрелковой дивизии Красной Армии еще только начинается. 37 радиостанций в гаубичном артиллерийском полку, 25 радиостанций в легком артиллерийском полку, 10 в зенитном дивизионе, по 5 в каждом из девяти стрелковых батальонов. В звене батальон-полк использовались легкие переносные радиостанции мощностью в 1,5-3 Вт (РБ, 6-ПК, РБК, РБС, РРУ и др.). Вопреки распространенному заблуждению, были среди них и радиостанции, работающие в УКВ диапазоне (например, РРУ имеющая 58 фиксированных частот в диапазоне 33,25-40,5 МГц). Всего по штатному расписанию в стрелковой дивизии 153 (сто пятьдесят три) радиостанции. Запомните эту цифру, уважаемый читатель. И поймите, что когда "историки" определенной идеологической ориентации начинают жалобные причитания на тему "средствами радиосвязи дивизии округа были обеспечены только на 30%", то они рассказывают вам про то, как диверсанты перерезали провода дивизии, в которой было не 153, а "всего лишь" 46 радиостанций. Фактическая же оснащенность Красной Армии средствами радиосвязи по состоянию на 1 июня 1941 была следующей: 6.729 радиостанций 5-АК и 41.735 батальонных радиостанций названных выше типов. (29) На самом деле, их было еще больше, т.к. документ, из которого взяты эти цифры называется "Ведомость наличия средств связи в военных округах", а кроме округов есть еще и центральные учреждения Вооруженных сил. В частности, в Западном ОВО (большая часть рассказов про "диверсантов перерезавших" связана именно с первыми днями войны в Белоруссии) числилось 708 раций 5-АК и 5011 батальонных. В среднем по 16 полковых и 114 батальонных радиостанций на каждую из 44 дивизий округа. В соседнем Киевском ОВО, соответственно 19 и 122 в пересчете на каждую дивизию. Мало? Какая еще армия мира имела подобный уровень радиофикации? Разумеется, не были забыты и штабы крупных соединений. Для организации связи в звене "корпус-армия-фронт" массово выпускались радиостанции РСБ и РСМК (мощность 80 Вт), 11-АК и РАФ (мощность 500 Вт). Их к 1 июня 1941 г. совокупно насчитывалось 1638 шт. В среднем по 18 на каждый стрелковый и механизированный корпус (а в корпусе три, самое большее - четыре дивизии, плюс линия связи с командованием Армии). В частности, в Западном ОВО было 89 мощных 11-АК и РАФ (они указаны одной строкой) и 57 РСБ - и это не считая стационарные армейские радиостанции. Подлинным чудом техники 40-х годов мог считаться комплекс РАТ, предназначенный для обеспечения связи командования фронтов с Генеральным штабом. Огромная мощность (1,2 кВт) и совершенные антенные системы позволяли обеспечить связь телефоном на расстоянии в 600 км, а телеграфом - до 2000 км. Схема передатчика предоставляла возможность работы на 381 фиксированной частоте (причем кварцевый стабилизаторы были помещены в специальный термостат). Для перевозки всего оборудования РАТ вместе с системой автономного энергообеспечения использовалось три автомобиля ЗИС-5, расчет станции составлял 17 человек. К началу войны в западных приграничных округах было по 5 таких комплексов (в Прибалтийском было 3 мобильных и 1 стационарный), всего же Красная Армия получила 57 мобильных и 16 стационарных комплексов РАТ. И этого, конечно же, очень мало, т.к. по мобилизационному плану МП-41 предполагалось развернуть 117 комплексов РАТ. Где набрать для них такое запредельное количество фронтов - уму непостижимо...
JanPaul: 1963 new пишет: Так, с такими средствами связи (правда, без мотоциклов и автомобилей) воевали Суворов и Наполеон, и у них отлично получалось! А еще воевали кремневым ружьем и у них отлично получалось! Не тем занимались коммунисты - надо было перевооружать на кремневые ружья и гладкоствольные пушки, тогда с пешими/конными нарочными мы бы Берлин сразу взяли, как Суворов в 1760 г.
Alexsoft: В свете сравнения попытался составить номенклатуру японских радиостанций.Одна просто заинтересовала - и понеслось. http://f4.s.qip.ru/RnQpP2Or.jpg обозначают с одной стороны геморойно- по году. Те смотришь "Тип 96 Ку-1" и "тип 96 ку -2" - можно подумать разные модификации одной рации. Ан нет- совершенно разные. Бедновато у армейцев по номенклатуре ( ну дк- и Япония не велика в принципе. не россия) , зато много у моряков с летунами. Одна только мощная радиостанция в 300 вт. В целом - ровненько. Схемотехника стандартная, лучше советской, - много кварцев , частоты выше. Те перед началом войны вполне реально было БЫ японцам заказать рации для тех-же самолетов. Собственно к зантересовавшей рации- с их самого знаменитого самолета "Зеро" Type 96 тип 1 http://www.j-aircraft.com/research/gregspringer/radios/radio_systems.htm пееводчиком от Гугла можно прочитать понятно. Фишки. 1.радиокомпас. (не совсем понял из текста -, но как понял.) На первые можели японцы покупали радиокомпас у американцев у фирмы Fairchild. У сбитого в Перл-Харборе истребителя именно такой и был. Потом стали делать сами, с небольшими изменениями. (Ручка О - крутить поворот антенны , походу механически.) В 41 они его модернизируют и получают уже нечто посовершеннее.Ручками теперь крутить надо меньше- тумблер туда-сюда, сам смотришь влево или вправо от сигнала самолет летит. Удобно- можно на радиостанциюю привести, что японцы седьмого и сделали. 2. Динамомоторный модуль вместо умформера. Те два мотора крутят каждый свой якорь генератора постоянного тока для анодного напряжения. Тож удобно - нет высокочастотных помех от умформера( ну обязаны они быть- закон коммутации нарушается да и прямоугольные импульсы в обмотке) . 3. Сама рация ( приемник ) на 5 лампах- наподобии нашей РСИ-3 Орел. Но... У нашей 5 фикс настроек на колебательном контуре - пакетник каждый свой конденсатор подключает. Уход частоты должен быть оч нехороший. у японцев -втычной сменный кварц и в генератор и приемник ( у описываемого амерами стоял на 4,145 МГц)
Alexsoft: По японцам.Малость неправ был штабные р/с у них были. НА 1-2 кВт . И общая промышленность тож была- насчитал около 20 заводов , выпускающих радиоприемники. Сами радиоприемники , конечно, дрянь ( ну как и везде)- пару ламп прямого усиления. в фанерном лакированом корпусе. Зато цены демократические - гдето от 22 йен и выше. *** оригинально - японский комплект Army vehicle Radio Set B. Видно что приемник выглядит симметрично. машине командира среднего танка для оборудования, приборов в автомобиле траектории, устройство общается с двумя старшими-младший системы. Таким образом, существуют два высокочастотный контур раздел при общении с одной системы в приемнике, что позволяет другим системного вызова можно одновременно принимать два волн. Далее передатчик имеет структуру, которая может заданных двух волн механически, представляет собой кристалл контролируемые системы передатчика и приемника. Применение: танки, бронированные машины автомобиль промежуточных командира, две системы для связи Расстояние связи: провода 10км, телефон 4Km Частота: 3,500-5,500 кГц передачи, приема 1,500-5,500 кГц Радио Формат: A1 (телеграф), A2 (модуляция телеграф), А3 (по телефону) Выходная мощность передатчика: 15 Вт (телеграф), 10 Вт (А2, А3) Обзор оборудования Передатчик: кварцевый генератор UY807A, UY807A усиления мощности, модуляции анода UY807A Приемник: 2 серии супергетеродинного системы, высокочастотное усиление, цепи гетеродина, кварцевый генератор местной фиксированной, Высокочастотные одноступенчатый, промежуточной частоты одноэтапного, двухступенчатый низкочастотных (Ut6F7 x6) Электропитание: DC трансформатор (вход 24) Антенна: Вертикальная 2м *** Фильм, как бравые амеры тянут ппровод в 41 году в учебном фильме http://archive.org/details/BasicSignalCommunicationFieldWireLineConstruction 1.Вообще - развиты у амеров учебные фильмы.Там внизу сноска на "полевой мануал" ( типа методички).Приходит боец- книжечку прочитал, фильм посмотрел-и арбайтен. 2.По Паттону - он провод оч уважал. Что в принципе показывает- в наступлении( без косяков) - проводная связь оч даж работает и Эйнштейнов при прокладке такой линии не надо.
Закорецкий: Сегодня наткнулся в статье про "Воронежско-Ворошиловградскую операцию на южном участке советско-германского фронта в июне-июле 1942 года. С немецкой стороны — часть операции «Блау»." (http://ru.wikipedia.org/wiki/Воронежско-Ворошиловградская_операция): Командующий же Брянским фронтом Ф. И. Голиков в условиях глубокого прорыва противника на воронежском направлении принял решение отвести войска 40-й армии на рубеж р. Кшень, Быстрец, Архангельское. Ставка ВГК в лице И. В. Сталина не согласилась с этим решением командующего Брянским фронтом. Генералу Ф. И. Голикову было указано, что «простой отвод войск 40-й армии на неподготовленный рубеж будет опасен и может превратиться в бегство». Кроме того, командующему фронтом было указано на промахи в его действиях: ======= Самое плохое и непозволительное в Вашей работе состоит в отсутствии связи с армией Парсегова и танковыми корпусами Мишулина и Богданова. Пока Вы будете пренебрегать радиосвязью, у Вас не будет никакой связи и весь Ваш фронт будет представлять неорганизованный сброд. =======
Iskatel222: Тут наверно уже поднимался вопрос о том, когда было разрешено радиомолчание, я запутался в продолжениях этой темы. Понял, что технические возможности были, но не были использованы, особенно в первые дни войны. Наверняка в директивных документах что то есть об этом?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Наверняка в директивных документах что то есть об этом? Я прихожу к мысли (гипотезе), что для ГШ и НКО в той ситуации (когда все (ВСЁ!!!!)) предвоенное планирование накрылось медным тазом, а быстро ничего уже нельзя было исправить (чисто технически), для ГШ И НКО просто не оставалось другого варианта, как свалить все на "отсутствие связи". И все при этом оказывались довольны: ГШ доволен, что "не мог отправить правильные приказы". А на местах были довольны, что "вынуждены были принимать решения по обстановке". (Причем, по этой гипотезе есть конкретный пример по 5-й армии). Вот так ларчик и открывается.
Литовец: да, примерно так
Закорецкий: К вопросу "Не было раций" на сайте только что выложил статью из журнала "Техника и вооружение" за июнь 1941 г. (подготовлен до 22.06.41); "Готовить радистов в сложных условиях"
Iskatel222: Закорецкий пишет: выложил статью Там еще статья про управление в ближнем бою есть? Как тогда связь на низшем уровне осуществлялась, были малые радиостанции или все по проводам и флажками?
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Там еще статья про управление в ближнем бою есть? Ну так я ее не отсканировал в свое время. Возможно, займусь "в плане". Сейчас готовлю статью из 2-го номера за 1941 г. комбрига П.Д.Коркодинова "ХАРАКТЕР СОВРЕМЕННЫХ БОЕВ" (про тогдашнее понимание новой тактики-стратегии). Iskatel222 пишет: Как тогда связь на низшем уровне осуществлялась, Это уже не уровень Генштаба. Про такое можно почитать (например) в повести Шумилина А.И. "Ванька ротный" Из своего учебно-боевого опыта могу намекнуть, что некие действия заранее обсуждаются командирами на карте. Потом возможна рекогносцировка. Ну а когда пошла "махаловка", то последствия плохо предсказуемы. Варианты могут быть разные: 1. рация сначала есть, но потом разбита/сели аккумуляторы, убит/ранен радист. 2. мимо едет кто-то из своих/чужих. 3. примерно понимая заранее обговоренный план (например, на отход), командир роты/взвода принимает решение валить туда-то. 4. и т.д. (все умерли, тема на ближний бой закрылась).
Закорецкий: Готовлю к выкладыванию на сайт статью генерал-майора Гапича Н.И. в "ВИЖ", 1965, 7. В 1940 году он был назначен на должность Начальника Управления связи Наркомата Обороны и на этом посту встретил Великую Отечественную войну. Интересные цитаты:.... Большим недостатком подготовленных узлов являлось то, что они находились в слабых инженерных укрытиях облегченного полевого типа. Строительство хорошо защищенных, усовершенствованных во всех отношениях, дорогостоящих командных пунктов признавалось нецелесообразным, так как предполагалось, что война будет маневренной, и основой нашей стратегии считались только наступательные операции. ... подготовку ТВД в отношении обеспечения управления и связи нельзя вести на узкой основе какого-либо одного вида оперативной деятельности войск, как это имело место при подготовке нашего ТВД на западной границе. Все мероприятия были направлены на создание и подготовку плацдарма для нанесения удара по противнику и ведения войны на вражеской территории. Конкретно возникающие ситуации могут потребовать от войск в начальный период войны ведения различных видов оперативной деятельности: наступления, обороны или планомерного отхода. Подготовка ТВД в отношении обеспечения управления и связи должна соответствовать любому из них. .... С началом Отечественной войны слабость промышленной базы производства средств связи отрицательно сказалась на обеспечении управления войсками. Ошибка предвоенных лет имела серьезные последствия почти на всем протяжении войны. Особенно большие трудности пришлось пережить в начальный ее период. Дело в том, что основная масса поступавшего перед войной на вооружение нового имущества связи, совершенно естественно, выделялась в пограничные военные округа и закладывалась в склады с тем, чтобы в мобилизационный период части и соединения можно было оснастить в достаточном количестве качественной материальной частью связи. Внутренние военные округа имели очень низкий процент обеспеченности средствами связи. Но ввиду того что планомерность отмобилизования, сосредоточения и развертывания в пограничных округах была фактически сорвана вторжением армии противника, имущество мобилизационного резерва, а частично и неприкосновенный венный запас в большинстве своем были потеряны на складах военных округов и частей. В лучшем случае это имущество использовалось беспланово. Если добавить к этому значительные его потери в скоротечных отступательных боях и операциях; то безотрадность положения станет очевидной. Редкие наши части и соединения имели обеспеченность имуществом связи по табелям военного времени выше 50 проц.
Закорецкий: Еще фрагмент из статьи генерал-майора Н. ГАПИЧ-а * * * Как известно, в момент вторжения крупных вооруженных сил противника за пределы западных границ Советского Союза наши войска прикрытия (передовые соединения) в основном находились на удалении 50—60 км, а главные силы, предназначавшиеся для формирования фронтов, — в 100—600 км от границы на зимних квартирах и лагерях по дислокации мирного времени. Факт достоверный. Тем не менее во 2-м томе "Истории Великой Отечественной войны" (консультант по связи генерал-лейтенант П. М. Курочкин) о событиях 22 июня 1941 года сказано: "Как уже отмечалось, вследствие нарушения противником постоянной и надежно действующей связи командующие фронтами лишились возможности своевременно получать достоверную информацию об обстановке на фронте, о состоянии и положении своих войск и оперативно руководить их действиями" (7). А перед этим было сказано, что бомбовыми ударами и артиллерийским обстрелом в первые же минуты было выведено большинство линий и узлов связи, вследствие чего нарушилось устойчивое управление войсками со стороны штабов фронтов и армий (8). Что техническая связь была нарушена — это верно. Но причины этого полностью не вскрыты. Да, действительно, противник принимал меры к нарушению нашей технической связи и достиг значительного успеха, однако это не главная причина. Дело в том, что артиллерийским огнем, как это утверждается, нельзя было полно- ===== 7. История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 — 1915, т. 2. М., Воениздат, 1963, стр. 29. 8. Там же, стр. 12, /53/ стью нарушить работу связи, тем более в оперативном звене. Авиация противника в период вторжения в основном использовалась для ударов по нашим аэродромам и ни один крупный узел связи от ее воздействия в первый день войны не вышел полностью из строя. Наконец, повреждения, причинявшиеся диверсантами, хотя и имели массовый характер, могли быть устранены и устранялись в течение нескольких часов. Отсутствие же технической связи в первые дни войны иногда длилось сутками. В чем же дело? Основная причина крылась в том, что поскольку войска пограничных округов 22 июня находились в условиях дислокации мирного времени, то события этого дня застали штабы округов (но не штабы фронтов) именно в положении, когда они из пунктов дислокации мирного времени не имели, да и не могли иметь, прямой постоянной и надежно действующей связи с соединениями, так как в условиях мирного времени такой связи не существовало. Перед войной штабы округов имели постоянно действующую связь далеко не со всеми гарнизонами, ибо она осуществлялась зачастую через органы Наркомата связи. Все усилия предвоенных лет в подготовке связи на военное время были направлены на то, чтобы оборудовать ее в районах сосредоточения и развертывания войск, предусмотренных оперативным планом. За несколько часов до вторжения противника войска округов были подняты по тревоге и большинство как войск прикрытия, так и главных сил немедленно приступило к выполнению мероприятий по сосредоточению в районы развертывания. Покинув зимние квартиры или лагеря, а с ними и существовавшую (где таковая была) связь мирного времени, войска округов в первые дни находились в стадии перегруппировки. Стремительное продвижение вражеских войск не позволило многим соединениям достичь намеченных пунктов с подготовленной оперативной связью, и поэтому телефонно-телеграфная связь с некоторыми соединениями отсутствовала длительное время. Работа радиостанций в период сосредоточения и развертывания не предусматривалась, дабы не раскрыть противнику дислокации войск. Подготовленные связи для фронтов в исходном положении в соответствии оперативным планом развертывания использовать не удалось, так как сами по себе фронтовые и армейские организмы как оперативно-стратегические объединения фактически складывались уже в процессе сложных и трудных отступательных операций и завершение их оформления следует считать территориально где-то восточнее старой границы. Объявить штаб округа штабом фронта еще не значит, что этот округ стал фронтовым объединением, готовым к оперативной деятельности. Это обстоятельство имело сугубо важное значение для решения всех вопросов связи. Как только начали складываться фронтовые и армейские объединения, т. е. когда соединения и части закончили перегруппировку и заняли свои места в общей системе оперативного построения фронта, техническая связь начала налаживаться, перебои в ее работе стали реже, управление улучшилось. Весьма характерным примером, подтверждающим вышеизложенное, может служить обстановка, сложившаяся в Белорусском военном округе (9). Как известно, в момент первого удара противника, 22 июня, штаб округа находился в Минске, имея прямую связь только со штабами армий и некоторыми наиболее важными гарнизонами дислокации войск мирного времени и центром. На случай войны для нужд управления фронтового командования был подготовлен полевой узел связи и КП фронта в районе Волковыска с соответствующим оборудованием, средствами связи и с укрытиями, хотя и легкого типа. С этого пункта были подготовлены связи фронта в соответствии с оперативным планом сосредоточения и развертывания сил фронта. Станционные и линейные сооружения фронтового полевого узла связи находились только под техническим наблюдением ограниченного числа персонала. Организованные с этого узла фронтовые связи систематически проверялись, поддерживалась постоянная его боевая готовность. Части связи, которым надлежало принять на себя обслуживание оборудованного узла с объявлением мобилизации, находились вместе со штабом округа в Мин- ==== 9. Этот округ перед войной именовался Западным особым военным округом. – Ред. /54/ ске. В соответствии с мобилизационным планом они с объявлением войны должны были немедленно на машинах убыть на полевой узел связи. Как только стало известно о вторжении врага, начальник штаба округа генерал-майор В. Е. Климовских приказал начальнику связи округа генерал-майору А. Т. Григорьеву немедленно возглавить моторизованную колонну частей связи, предназначенных для обслуживания КП фронта, убыть к месту назначения, развернуть действие фронтовых связей по полной схеме и ожидать через несколько часов прибытия туда штаба фронта. Однако стремительное продвижение крупных мотомеханизированных соединений гитлеровцев в глубь нашей территории вынудило командующего округом генерала армии Д. Г. Павлова отменить переход штаба на подготовленный полевой пункт управления. Штаб остался в Минске, а прибывшие на новый узел части связи уже ожидало сообщение начальника штаба округа об отмене перехода штаба в полевой пункт управления и приказание немедленно вернуться в Минск. Нечто подобное произошло и со штабами некоторых армий, которые также, имея хотя и примитивно оборудованные полевые пункты управления, не смогли их в достаточной мере использовать, так как в большинстве своем сами были вынуждены отходить, да и подчиненные им соединения не успевали занимать предусмотренные общим фронтовым оперативным планом или планом прикрытия районы сосредоточения и развертывания. Так были сведены почти на нет все мероприятия по обеспечению управления и связи для начального периода войны. Нарушения же связи диверсионными группами, авиацией и в какой-то степени артиллерией противника еще более усугубили положение.
Закорецкий: Выложил на сайте всю статью генерал-майора Гапича "Некоторые мысли по вопросам управления и связи"
Закорецкий: На сайте выложил фрагменты из довоенного журнала "Красноармеец", 10 (май) , 1941. Там на стр. 28 напечатана "Песня радистов": Песня радистов Текст замполитрука Л. КРИВИНСКОГО Музыка сержанта Е. РУСАНОВА Облака пушистые проплыли, Улыбнулось солнце широко, А радисты в поле уходили И летела песня далеко. Припев: Все мы готовы, Эх, все да мы готовы Привольную родину нашу В битвах защищать! И у речки быстрой золотистой За зеленой юною ольхой Развернули рацию радисты И зажили жизнью боевой. Мы в землянки рации упрячем. Телефонов скроем провода, Боевую выполним задачу И узнаем замыслы врага. Связь, радист, держи всегда отлично Бей врагов в решительном бою! Покажи своим примером личным, Как ты любишь родину свою! /28/ Это сколько надо иметь в армии радистов, чтобы для них сочинять "Песню"? А потом сочиняется миф про то, что радистов НЕ было! (Практически. А если были - то о-о-о-очень ма-а-а-ало!).
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Это сколько надо иметь в армии радистов, чтобы для них сочинять "Песню"? А потом сочиняется миф про то, что радистов НЕ было! (Практически. А если были - то о-о-о-очень ма-а-а-ало!). Были, были в РККА радисты, и были у этих радистов рации, но вот беда: связи не было, а оттого и потеря управления войсками. Это же надо как то объяснить...
Закорецкий: (В ночь с 26 на 27 июня 1941 г., штаб СЗФ) .... Радиостанция не отстала от меня ни на шаг. Остальная группа связистов задержалась с демонтажем аппаратуры в Даугавпилсе и еще не подошла. Таким образом получилось, что все средства связи штаба Северо-Западного фронта в этот момент состояли из одной автомобильной радиостанции (11-АК). Вдруг я увидел в лесу линию проводной связи. Стали думать, как бы эту линию использовать. Среди имущества радиостанции оказался индукторный телефон. Включились в линию и установили, что линия связывает дом лесника с телефонной станцией Боровая, через которую можно связаться с узлом связи Резекне, а через него — с Москвой. В Резекне в конторе связи оказался наш военный представитель. Я дал ему указание срочно обеспечить для нас связь с Москвой. Через некоторое время сообщают, что Москва на проводе. Незамедлительно прошу соединить со станцией наркомата обороны и далее — с приемной начальника Генерального штаба. У телефона офицер для особых поручений. Я, обрадованный, бегу к командующему и докладываю, что установлена телефонная связь с Москвой, с кабинетом начальника Генерального штаба. Командующий далеко не разделял мою радость. Он проворчал: «Что толку в вашей связи с Москвой, сейчас потребуют доклада о положении войск, а что докладывать? Связи нет ни с одной армией, что делают войска — не знаем, идите, разговаривайте сами с Москвой... Вы с армиями обеспечьте связь, это меня больше всего интересует». В ответ на это я доложил командующему, что при данном расположении штаба фронта и почти полном отсутствии полевых средств связи нельзя установить связь со штабами армий и просил его немедленно дать указание о перемещении штаба фронта в Резекне, мотивируя тем, что оттуда удобнее использовать для нужд штаба гражданскую связь. [204] Командующий согласился на перемещение штаба в Резекне. Крайне необходима была связь с войсками, чтобы получить хоть какие-нибудь данные о их положении и состоянии. Но полевых средств связи в наличии не было. Командующий и начальник штаба нервничали. Собрались переезжать в Резекне, но, чтобы там установить связь, нужны средства, а их все нет. Ни майор Звенигородский, ни полковник Семенихин пока также не давали о себе знать. Ждал, что они прибудут. А вдруг нет? Что тогда? В крайнем случае, предложу опять такой же вариант, как в Даугавпилсе, — разместиться прямо в гражданской конторе связи Резекне. С такими мыслями выехал в Резекне несколько раньше штаба. К моему счастью, в Резекне уже находился майор Свенигородский со средствами полка связи. Я очень обрадовался этой встрече. Уж очень кстати в тяжелый момент он оказался здесь. С помощью этих средств и широкого использования местных проводных линий была установлена проводная и радиосвязь с Генеральным штабом, штабами 8-й и 27-й армий, а со штабом 11-й армии — только по радио, так как этот штаб в то время находился в районе, окруженном противником. Печальный опыт размещения штаба фронта в неподготовленном районе был учтен. Начальник штаба фронта своевременно дал указания о подготовке нового места для штаба фронта в лесу в нескольких километрах юго-западнее Пскова. Узел связи фронта в этом районе заблаговременно подготавливал командир полка связи полковник П. Ф. Семенихин. К вечеру 27 июня штаб Северо-Западного фронта перешел в район Пскова. В связи с этим несколько улучшилась связь с Генеральным штабом, штабом 27-й армии, штабом группы генерала С. Д. Акимова (помощника командующего по боевой подготовке), действовавшей на даугавпилсском направлении, а также со штабами соединений, составлявших фронтовой резерв. Очень неустойчивая связь была с 8-й армией, которая отходила в направлении на Таллин. Проводная связь со штабом этой армии почти не работала, а радиосвязь хотя и работала устойчиво, но использовалась крайне недостаточно. Бывало на неоднократные запросы о положении войск вообще не поступало никаких ответов, иногда отвечали, что вблизи радиостанции нет оперативных работников, или оказывалось, что штаб снялся, не предупредив радиостанцию, вследствие чего она отстала и не может догнать и отыскать штаб. Одним словом, находилось много причин, в результате которых информация о боевых действиях 8-й армии поступала нерегулярно, с большим запозданием, хотя возможности для ее передачи были. Иногда информация о боевых действиях из штабов армий в штаб фронта не поступала из-за того, что в самих штабах армий не было этой информации. В некоторых случаях штаб фронта не информировался, поскольку положение наших войск было очень неблагоприятным и командование все ждало изменений в лучшую для нас сторону. [205] Интересно, даже, пожалуй, трагично получилось с радиосвязью с 11-й армией. Штаб этой армии, как я уже говорил, из района Каунаса отходил с войсками в направлении на Полоцк. С ним у нас была радиосвязь, с помощью которой штаб фронта получал довольно регулярно информацию. ..... П. М. Курочкин Связь Северо-Западного фронта
Закорецкий: Я выложил как бы ЖБД Группы армий "Центр" за 22.06.1941 Что бросилось в глаза? Неоднократные упоминания перехваченных советских "радиограмм": Против подготовленного планомерного отступления говорят содержание многочисленных подслушанных радиограмм (перехваченных), .... Главное командование 4 армией. 1) неприятель был сначала полностью ошеломлен нашим наступлением, а так же своей слабой обороной на Буге (почти отсутствовал арт. огонь), что подтверждается перехваченными радиограммами и показаниями военнопленных. .... Командный пункт 3 армии – Бялысток – был уничтожен в результате перехваченных русских радиограмм. Это к вопросу "связи не было" и "не было у РККА раций".
747: Закорецкий интересно было бы взглянуть на содержание перехваченных радиограмм.
Закорецкий: 747 пишет: интересно было бы взглянуть на содержание перехваченных радиограмм. Кстати, да. Но где их найдешь? На "совместном проекте"? - Там есть некоторые "дела", но я пока не углублялся. И не уверен, что уже оцифровали. Кроме того, надо знать немецкий (в этом я пасссс)....
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Это к вопросу "связи не было" и "не было у РККА раций".Действительно, воспоминания начальника войск связи Северо-Западного фронта ( П. М. Курочкин Связь Северо-Западного фронта) снимают все вопросы о наличии раций в РККА. Да, желательно было бы их иметь больше, но имеющихся было на то время вполне достаточно. А интерес представляет сетование генерала Курочкина на частые перемещения КП фронта : штаб фронта за неделю оборонительных действий шесть раз сменил районы своего расположения, За предвоенное время не был отработан алгоритм пользования радиосвязью, о чём свидетельствует недоразумение (если можно это так назвать) в связи с 11-й армией. Кроме того у командования проявилась и радиобоязнь: за сеансами связи были нередки бомбёжки. Вот ccsp договорился до следующего: «А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно.». Якобы, в ПП округов уже закладывалась потеря управления подчинёнными частями, то есть потеря связи. . И это пишет выпускник (?) высшего военно-инженерного училища связи. Это немыслимо! А корень зла в том, что вопросы оборонительных действий войск в случае внезапного нападения противника не отрабатывались. Проведи КШУ с этой темой и недостатки в организации связи вылезли бы наружу. КШУ для войск связи могли бы быть самыми настоящими учениями с максимальным приближением к боевым условиям. Да что там говорить…
полная версия страницы