Форум » » Связи не было!!! (Продолжение) » Ответить
Связи не было!!! (Продолжение)
Закорецкий: Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась? ============ В результате длинного обсуждения выяснилось: 1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты). 2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была. 3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).
Закорецкий: Чё-то в предыдущей ветке разговор ушел в какие-то дебри: ставить ли на ЯК-1 р/с или нет? И что? От этого как-то менялись планы войны? Пример из "Тени Победы" Суворова, 11 глава, "Действовать по-боевому": Директива No1 была по существу смертным приговором Красной Армии: не сопротивляться, когда в тебя стреляют! Генерал, подписавший этот бредовый документ, был бы у него ум, должен был прикидываться дурачком: да, я такое подписал ибо обстановки не понимал. Но наш стратег решил прикидываться умным: я первым понял, что это война! Я это сообразил еще вечером 21 июня, а глупый Сталин даже 22 июня отказывался ситуацию понимать… Жукову верить нельзя. Но если мы Жукову поверим, тогда возникает много вопросов. Жуков понял: это не провокация, а война, и ПОСЛЕ ЭТОГО отдал войскам приказ на провокации не поддаваться. Зачем? Он — враг народа? Вредитель? Он был завербован гитлеровцами и по их приказу подставил Красную Армию по разгром? Или он совершал злодеяния по собственной инициативе? Зачем он эту гадость сотворил? Из-за любви к Гитлеру? Из-за ненависти к своему народу? Если поверить рассказам Жукова, тогда возникают вопросы и к нашим вождям. Вы знали, что Жуков отдал преступный приказ, который погубил Красную Армию. Сделал это он не по глупости, а преднамеренно. Почему же вы его прославляете? Вы тоже являетесь врагами народа и вредителями? Чтобы не нарваться на такие обвинения, нашим вождям и всем нам лучше не принимать всерьез выдумки Жукова. Нам описывают трусливого Сталина, который ничего не делал в момент начала войны, и мудрого Жукова, который слал директивы войскам. А по мне, лучше ничего не делать, чем слать ТАКИЕ директивы. 8 Жуков должен был или подобных приказов не отдавать, или создать такую систему управления, которая позволяла бы в момент начала войны, а еще лучше — до ее начала, все ранее наложенные ограничения на применение оружия отменить. Надо было придумать какой-то сигнал, который можно было бы довести сразу до всех войск. Любая армия вступает в оборонительную войну без всяких приказов, точно как часовой на посту отражает нападение, не дожидаясь никаких дополнительных распоряжений, директив или сигналов. Но Жуков строжайше повелел в бой не вступать, огня не открывать. Раз ввел такие запреты, изволь придумать одно короткое звучное слово: "Заслон", "Сапфир", "Тайга" и заранее оговорить их значение. Пусть подчиненные знают: если такое слово передал начальник Генерального штаба, значит, все запреты отменяются. Этот сигнал разрешает вести бой. Он означает: ВОЙНА! Но Начальник Генерального штаба генерал армии Жуков год назад публично плакал о грядущих жертвах. С того момента он "всю свою жизнь посвятил грядущей войне". Пять месяцев сидя в кресле начальника Генерального штаба, думал о войне, но не придумал короткого слова на случай, если потребуется оповестить страну и армию о начале войны. Мало того, что Жуков оставил всю армию без всяких планов, но он еще НАЛОЖИЛ ЗАПРЕТ НА ВЕДЕНИЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. Но и этого мало. В момент начала войны Жуков ЗАБЫЛ снять наложенные им запреты. А разгром 1941 года он объяснил тем, что "враг был сильнее", что "войска были неустойчивыми, они впадали в панику и бежали". Жуков постоянно рассказывал о глупом и трусливом Сталине. Ранним утром 22 июня 1941 года Сталин не верил, что началась война. А мудрый Жуков понимал: это война. Если ты понимаешь, звони во все колокола! Дави на все кнопки! Срывай пломбы на рычагах! Включай сирены! По всем каналам гони шифровки командующим фронтами и армиями и ори в телефон открытым текстом, чтобы вскрывали "красные пакеты". Передай свое понимание обстановки подчиненным! Они, дураки, не понимают, что началась война, но ты-то гений! Сообщи же им, что мир кончился! Но Жуков не делает ничего. Так объясните же мне, кому нужна мудрость Жукова, если эта мудрость не выходит за стены кремлевского кабинета? Что толку от такой мудрости? Что толку, если Жуков все понимает и все знает, но войскам своего знания и понимания обстановки не сообщает? Обязанность командующих фронтами, флотами, армиями, флотилиями, командиров корпусов, дивизий, бригад, полков, батальонов, рот и взводов — командовать своими войсками, отражать удары противника. Но они не выполняют своих обязанностей, ибо связаны приказами огня не открывать. А обязанность Жукова — оповестить войска о начале войны. В своих действиях Жуков не связан ничем. Так почему он не выполняет свои обязанности? Сам Жуков описал эти первые минуты и часы войны. Вот в кабинет Сталина входит Молотов и заявляет, что имел встречу с германским послом, и тот передал официальные документы германского правительства об объявлении войны Советскому Союзу. Жуков описывает реакцию Сталина на это сообщение, но почему-то не описывает свою собственную реакцию. Сам Жуков якобы давно знает, что война началась, вот еще и Молотов принес официальное подтверждение. Реакция Жукова на слова Молотова должна быть однозначной и мгновенной. Каждая секунда промедления означает все новые захваченные противником мосты, склады оружия и боеприпасов. Каждая минута промедления — это новые километры, намотанные на гусеницы танков Гота, Гудериана, Манштейна. Каждый час промедления означает новые сотни сгоревших на аэродромах самолетов, новые сотни тонн без толку пролитой крови. Поэтому, услышав официальное подтверждение Молотова о том, что война объявлена, Жуков должен был хватать трубку телефона и орать во все адреса: ВОЙНА! ВОЙНА! ВОЙНА! Но мудрый Жуков ходит по кабинету, говорит умные слова, но ничего не сообщает войскам, которые не имеют никаких указаний, кроме категорических требований никаких мероприятий не проводить. Не имея указаний Москвы, командующий Западным фронтом генерал армии Павлов на свой страх и риск, в 5 часов 25 минут отдает приказ: "Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю поднять войска и действовать по-боевому". Что это означает: действовать по-боевому? Наступать? Обороняться? Отходить? Или вот конкретная ситуация: пограничный мост. Приказано действовать по-боевому. Это значит, пограничный мост удерживать? Или взорвать его? Или по нему двинуть на территорию противника разведывательные батальоны танковых дивизий? Приказ действовать по-боевому, означал, что каждый может действовать, как найдет нужным. И получился полный разнобой. Каждый командир отдавал свои собственные приказы, понятия не имея, что делают соседи: наступают, обороняются, бегут или прячутся в лесах. Такая ситуация именуется страшным термином: потеря управления. Это происходило не только в Западном особом военном округе, но и во всех остальных. Одни войска по приказам своих командиров или без приказов отходили. Другие встали в глухую оборону. Среди них 99-я стрелковая дивизия, которую генерал-майор А.А. Власов перед войной сделал лучшей дивизией Красной Армии. Власовцы стояли насмерть, защищая свою родину. Кстати, в ходе войны 99-я стрелковая дивизия первой в Красной Армии была награждена боевым орденом. Это случилось 22 июля 1941 года. Третьи перешли в решительное наступление. Например, боевые корабли Дунайской флотилии высадили мощный десант на румынских берегах и водрузили красные знамена освобождения на всех колокольнях. Все это вместе называется хаосом. Ничего хорошего из этого выйти не могло. И не вышло. Над приказом генерала Павлова "действовать по-боевому" нас приучили зубоскалить: дурачок отдал приказ, который каждый мог трактовать как угодно. Но мы над Павловым смеяться не будем. Павлов проявил инициативу. Павлов, нарушив указания и директивы Жукова, приказал на провокации поддаваться! Генерал армии Павлов Дмитрий Григорьевич, не имея на то полномочий, не зная, что Германия объявила войну Советскому Союзу, по существу самостоятельно объявил войну Германии. В своем приказе командующий Западным фронтом генерал армии Павлов сказал главное: это война! Воюйте, кто как знает. Я РАЗРЕШАЮ ВОЕВАТЬ! Что он еще мог приказать? Наступать? Но может быть, остальные фронты отступают. Отступать? Но может быть, остальные фронты обороняются. Не зная обстановки на других фронтах и не имея указаний Москвы, Павлов просто разрешил своим войскам воевать, не указывая конкретно, кому и что делать. Можно сколько угодно смеяться над Павловым и его приказом, но давайте помнить, что гениальный Жуков сидел в Москве, знал, что война началась, но вообще никаких приказов не отдавал. Последнее, что от него слышали: НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИИ! Представьте себя командиром дивизии на самой границе. Есть два указания. Одно от Жукова не реагировать на действия германской армии, которая давит гусеницами ваших солдат, засыпает их снарядами и бомбами. Другое указание от Павлова: действовать по-боевому! Какое из этих указаний вы, командир дивизии, считаете преступным? Автора-мерзавца какого из этих указаний вы бы пристрелили как бешеного пса? http://easyget.narod.ru/read/teni/glava11.html
Закорецкий: В этих условиях, когда план есть, но его нельзя применить, лозунг "нет связи" - наилучшее объяснение!
1963 new: Alexsoft пишет: В общем - на РСИ-3, РСИ-4, РСИ -6 кварцевых резонаторов или гнезд под них в схеме не увидел. ,,, Я не увидел, вы увидите - ваша правда. 1963 new пишет: По РСИ позже, снова ждет самолет. Вот что получается. РСИ-3 кварцев сменных не нашлось. В РСИ-4 их и не должно быть, ибо это приемник. По РСИ-6 ситуация интересней. В РСИ-6К сменные кварцы присутствоали. "На передней панели передатчика расположены: шкала настройки передатчика, градуированная в фиксированных волнах; ручка установки волны передатчика; клемма с гравировкой А для подключения антенны к передатчику; фиксатор с надписью Стоп, фиксирующий ручку установки волны; стрелочный прибор для настройки антенны передатчика; клемма с гравировкой АП для подключения антенны к приемнику; ручка настройки антенны передатчика; фиксатор с надписью Стоп для фиксирования ручки настройки антенны; фишка для присоединения кабеля питания от умформера; гнездо для кварца, закрывающееся крышкой на резьбе http://www.amradio.ru/issues/issue448.htm По этой же ссылке можно увидеть как выглядел сменный кварц для американской радиостанции.
Олег Ко.: Ну и идиот же это Резун....
Ник.: Сильная мысль. А еще некий "Кадетов" в подробностях описывал гомосексуальные связи Резуна. Да так подробно описывал, что создается впечатление, что это лично его Резун имел.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: Ну и идиот же это Резун....Ник. пишет: Сильная мысль. Эта "сильная мысль" болталась в "премодерации". Я решил ее пропустить - нехай проявится. Он же продолжает постить свои буйные фэнтэзи на форуме истинных борцунов "За Правду!!!!!". Когда я первый раз пошарился на их сайтах: - "Оболганности" - "Дело Сталина" - "Сталинизм" то на какое-то мгновение даже возникло опасение, что мож действительно вывалят какую "истинную правду"? Но вот натыкаюсь на один полный дебилизм (про "истинного арийца" Бронштейна-Троцкого), на второй ("очччень правильные версии" трагедии лета 1941 г. товарища двух-ромбикова по психиатрии), потом - на полный даун-анализ товарища Мещерякова В.П. ("об аресте Сталина перед 22 июня 1941 г.").... Плюс восхищения текстами "Рус-Лоха".... И при этом делается вид, что это всё - супер серьезно! И успокоился.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Он же продолжает постить свои буйные фэнтэзи на форуме истинных борцунов "За Правду!!!!!". Кстати, пример: oleg_ko написал Сегодня, 08:24: Шереметьев И. писал(а): >СССР собирался спокойно взирать на то, как немецкий нацизм пожирает >Европу и накачивает мускулы за этот счёт? Можно либо напасть первыми. Либо готовить свою обороноспособность что и делалось. Гитле же был уверен советниками что СССР непременно нападет и именно летом 41-го... (в том числе) Т.е. ув. "Олег Ко" соглашается, что Гитлер напал превентивно? Ну так о чём тогда разговор? Но есть и польза: На сайте про "Дело Сталина" нашел ссылку на интересную книгу Амброджо Донини "Люди, идолы и боги". Потом погууглил скачать ее полный текст. Нашел в формате ePub, начал выяснять, что это такое. Нашел описаловки и сайт-перекодировщик. Подробности на страничке по софту. Так что польза - есть!
747: Закорецкий , так с паршивой овцы хоть шерсти клок!
Alexsoft: 1963 new пишет: В РСИ-4 их и не должно быть, ибо это приемник. в той же КРСТБ и WS№46 в приемнике кварц есть . Но не суть. В общем вместо "У нас до 1942 широко применялись технологии замены кварцев для перехода на другую фиксированную частоту" вернее будет "У нас до 1942 в одной р\с КРСТБ применялась технология замены кварцев для перехода на другую фиксированную частоту". Тоже . кстати. оригинальное техническое решение. 1963 new пишет: В РСИ-6К сменные кварцы присутствоали. а , ну тогда понятно почему ее нет в справочнике за 43 год. *** Возвращаясь к англичанам попытался нарисовать схему развития наших и английских полевых р/с В целом - более менее одинакого по типам , мож быть у англов немножко шире по номенклатуре. У СССР пара таких явных эрзац решений. ИМХО - более широкая линейка у СССР в начале, проигрыш СССР в конце войны по качеству. Но в целом ровненько. СССР висел на двух ветках РБ и А-7 великобритания тож на двух ветках - WS 18 и WS38.
Закорецкий: – 1 – ОПЕРСВОДКА № 3. ШТАРМ 5. 25.6.41. 6.00. лес ю-в. кол. ТЕРЕМНО. Карта 200.000. 5А ведет упорный бой с превосходными силами противника. Перед фронтом армии до трех армейских корпусов и до двух танковых дивизий, наносящих главный удар вдоль шоссе на ЛУЦК. 1. 15 ск оказывая упорное сопротивление противнику к 14.30 24.6 при поддержке 41 тд коротким контрударом отбросив противника из ЛЮБОМЛЬ к исходу 24.6 вел бои на фронте: а) 45 сд – ЗАЛЕСЬЕ, ОЛЬШАНКА, СМОЛЕНСКИЕ СТОЛЯРЫ, ПЕРЕКУРКА, КУТЫ, КОЦЮРЫ, ВИШНЮВ; б) 62 сд – ВИШНЮВ, ШТУНЬ, ЗАМЛЫНЬЕ, БЫСТРАКИ, ПАРИДУБЫ, НИКИТИЧИ. В дивизиях имеются потери. 2. 27 ск перейдя в 14.00 в контрнаступление, 135 сд совместно с танками в направлении ВОЙНИЦА, МИКУЛИЧИ в начальный период потеснил противника, но встретив сильное сопротивление до двух ПД и одной ТД отошел и к исходу 24.6 занимает положение: а) 87 сд – в результате трех дневных упорных боев с явно превосходными силами противника, понесла большие потери и к утру 25.6 своими двумя полками (96 и 286) ведет бой в окружении в районе ТРОСТЯНКА, РУСОВ, ХОТЯЧЕВ. Её 16 сп 23.6 отошел в район ВОЙНИЦА, откуда совместно со 135 сд атаковал противника вдоль железной дороги ВОЙНИЦА, ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ. б) 124 сд – оказывая упорное сопротивление наступающему противнику с 10.00 24.6 с трудом удерживает рубеж КУЧНИ, ЯРЕМКОВЦЫ, ШАРПАНЦЕ, ЛУЧНИЦА, ЛЕЩАТУВ, ЛЯШКИ. Штадив – МИЛЯТИН. Дивизия имеет большие потери в личном составе, на 12.20 24.6 подбито 15 орудий разного калибра; в) 135 сд в 14.30 24.6 при поддержке 50-60 танков 22 мк контратаковала в направлении – ВОЙНИЦА, ХОБУЛТОВ, к 19.00 отбросила части противника на рубежах МИКУЛИЧИ, но встретив упорное сопротивление пехоты и, особенно, танковых частей (75, 229 пд и 14 танкдив) начала отход на рубеж ОЗДЮТИЧИ, ХОЛОПЕЧИ, ЗАТУРЦЫ, ДМИТРУВКА. 3. 22 мк понес большие потери материальной части к исходу 24.6 сосредотачивается в районе, занимаемом 135 сд, на этом же рубеже занимает огневые позиции 1 птбр. 41 тд сосредоточена в районе кол. ЛЮБЛИНЕЦ, ГОРОДЕЛЕЦ где приводит себя в порядок и обеспечивает Брестское направление. 4. АВИАЦИЯ: в течение 24.6 все действия ограничивались борьбой с авиацией противника в воздухе при налетах ее на об'екты и двигавшиеся войска. В течение 23.6 в воздушных боях сбито 23 самолета противника. Наша авиация потеряла 23 самолета. 5. Во всех частях армии ощущается большой недостаток боеприпасов и горючего, которого из-за отсутствия транспорта невозможно подвезти. – 2 – Авиация противника безнаказанно действует по войскам, чем создает панику среди отдельных лиц, передающуюся на целые подразделения. Погода без изменений. Связь с корпусами по радио и делегатами. НАЧАЛЬНИК ШТАБА __________ /ПИСАРЕВСКИЙ/. НАЧАЛЬНИК ОПЕРОТДЕЛА ____________ /ДАВЫДОВ/. ==================================== Оперсводки штаба 5 армии. 1941 год
Закорецкий: Продолжаю оцифровывать оперсводки штаба 5 армии. Наткнулся на упоминание, что немцы сбрасывали с самолетов какой-то порошок, которым сжигали танки. Кто-то слышал про такой порошок? Предшественник напалма? Или фосфор с чем-то? По поводу связи. Сначала указываются два вида: РАДИО и ДЕЛЕГАТЫ. Потом появляется СТ-35, потом - БОДО и даже МОРЗЕ и телефон.
1963 new: Закорецкий пишет: что немцы сбрасывали с самолетов какой-то порошок У нас вроде могли устанавливаться выливные приборы на самолеты с зажигательной смесью, у немцев - не знаю. НЕ против танков У нас "Часто использовался в авиационных бомбах и ручном применении термитный шар (ТШ-300). Он представлял собой шар диаметром около 60 мм, массой 300 г, с продолжительностью горения 0,5 — 1 минута. Шар ТШ-300 при горении развивал температуру до 3000 градусов по Цельсию. Для зажигания термитной массы в шар был впрессован переходный состав и воспламенительная головка, зажигавшаяся от терки. Основная термитная масса содержала термит, азотнокислый барий, алюминиевый порошок, сплав АМ, серу и 25-процентный раствор канифоли в олифе." http://waffen.ucoz.ru/news/zazhigatelnye_butylki/2010-04-22-4047 У немцев Наибольшую опасность для жителей тыловых городов, конечно же, представляли зажигательные авиабомбы, специально разработанные для создания массовых очагов пожаров на заводах и в жилом секторе. В 1939—1941 гг. немцы в основном использовали три типа «зажигалок»: килограммовые В1, длиной всего 34 см, а также двухкилограммовые B2EZ и B2.2EZ, начиненные термитом и воском. Термит представлял собой смесь порошкообразного аллюминия с окисями металлов, чаще всего железа. Он воспламенялся при помощи запала, установленного в носовой части корпуса бомбы и состоящего из перекиси бария и магния. Горение магния передавалось аллюминию, который горел за счет кислорода окиси металла. При горении термита развивалась температура до 3000°С, при этом тушить его можно только песком и т.п., а не водой, поскольку при такой температуре вода разлагается на водород и кислород, образуя опасный гремучий газ. http://librus6.ilive.ro/mihail_zefirov_svastika_nad_volgoj_ljuftvaffe_protiv_stalinskoj_pvo_33234.html
прибалт: Читаю и понимаю, что собрались грамотные по связи участники. Не могли бы вы рассказать о средствах связи в немецком батальоне связи пехотной дивизии и сравнить со средствами связи нашего батальона связи стрелковой дивизии?
Закорецкий: прибалт пишет: Не могли бы вы рассказать о средствах связи в немецком батальоне связи пехотной дивизии и сравнить со средствами связи нашего батальона связи стрелковой дивизии? Это что-то принципиально изменит? Что СВЯЗИ не БЫЛО? Из оперсводок штаба 5А вырисовывается такая тактика действий советских войск в период 22 июня - 11 июля 1941 г.: 1. Дали бой пока было чем. 2. Сваливать в тыл длинным маршем на километры. 3. Там собрались, получили БП, опять дали бой пока было чем. 4. Опять сваливать в тыл длинным маршем на километры. На ЮЗФ у Киева пополнение запасов БП как бы стало более адекватным расходу и потому смогли задержаться.
прибалт: Закорецкий пишет: Это что-то принципиально изменит? А по моей просьбе есть что сказать? С остальным согласен, но интересно по вопросу.
полная версия страницы