Форум » » План прикрытия (продолжение 2) » Ответить
План прикрытия (продолжение 2)
Закорецкий: 2-ое продолжение по теме.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: он вполне с научной точки зрения (не в пример безостепененному самозванцу Козинкину) конкретно расписал, >>Возможность внезапного нападения фашистов на СССР у нас по существу исключалась >>по крайней мере на ближайшее время. И где ты этих идиотов находишь - официозников что под Жукова брехали??))) Закорецкий пишет: один за кликухой прячется и ЕГО ФАМИЛИЮ никто не коверкает ибо он у нас как неуловимый Джо. -- ибо на хрен никому не нужен реально.)) )) так взял бы и назвало свое имя и фамилию настоящую?? Ссышь что наведут о тебе справки там где ты АЖ ДВА года служил батаном при автопарке и узнают по какой статье тебя из армии вышибли -как неадеквата ??)) Так - как тебя зовут - пан пробздецкеий - чо ссышь то свое имя назвать морда бандеровская??))) Неужто стыдно перед отцом станет за то что ты творишь морда резунская адвокатствуя Гитлеру??
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: Исаев, внештатный сотрудик Ин-та военной истории МО, пишет про окуительные оперативные таланты полководца и патриота Жукова, а Мартиросян и Ко. чмарят того же Константиныча в хвост и гриву, заявляя, что "Святой Георгий" врал Сталину и мутил воду за его спиной. Правая рука не ведает, кому раздает "гонорары" левая. Куда мы, млять, катимся? вам же псих пробздецкий ответил -- мы делаем все чтобы правду Резуна от народа скрыть...)))
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: мы делаем все чтобы правду Резуна от народа скрыть Я бы "согласился" с вашей иронией, если бы вы с исаевыми хоть как-то координировали свое "открытие правды народу", но у вас, кто в лес, кто по дрова. И народ делает единственно правильный вывод: сам лезет на podvignaroda.mil.ru, ищет приказы того же Жукова, читает оперсводки и делает свои выводы. Добирается до фонда 500, который уже частично выложен в сети.Так что, втуне пропадают ваши "труды тяжкие". Не дорабатываете!Тщательнее надо!
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Не дорабатываете!Тщательнее надо! О! А кто-то еще лелеет надежду, что вот эти "новые" "знатоки" всю-всю правду так и разбабахают???? Ну-ну. Эти "новые" "знатоки" лелеют надежду всю тему заболтать и утопить в куче навоза размером больше. У них на все к ним замечания сразу же находятся "правильные" ответы. Генералы-ветераны, авторы статей в "ВИЖ" начала 60-х? Брехали под Жукова. Сговорившись. Жуков? Врал напропалую, чтобы себя обелить. Авторы статей в "ВИЖ" 80-х годов? В начале 80-х врали под брежневскую пропаганду. В конце - врали, науськанные "либерастами" и предателем Резуном. В 90-е? Вранье гнал многотомниками предатель-разрушитель ССР-а Яковлев. Сплошное враньё! Только самозванец Мартиросян наконец-то правильно поделил все (ВСЕ!!!) танки ССР-а мая 1941 г. на всю (ВСЮ!!!) длину границы ССР-а. И наконец-то (!!!) сделал ПРАВИЛЬНЫЙ вывод!!!! Нас (НАС!!!!) с Мартиросяном надо читать!!!! И только НАС!!!!!! Все остальные - ничего непонимающие ботаны или вруны, обеливающие врунов Жуковых и предателей Павловых. ВСЕ!!!! (Разве что кроме некоторых психов, которые пропитались вышеперечисленным враньем с головы до ног и уже не поддаются исправлению). Ферштейн? Кто Ышшо недопонял - читайте этот пост с начала внимательнее!!!!!
Закорецкий: Олег Ко. пишет: где ты этих идиотов находишь - официозников что под Жукова брехали??))) Берем следующую статью (двух полковников) из Органа МО СССР ("ВИЖ", 1984, 4) (только что выложил) - "О тыле фронтов в начале Великой Отечественной войны" и читаем: Накануне войны было принято решение объединить деятельность центральных органов, ведающих вопросами тыла. На заместителя Наркома обороны — начальника Генерального штаба генерала армии Г. К. Жукова было возложено руководство работой трех управлений: устройства тыла (1) и снабжения, военных сообщений и снабжения горючим. Т.е. кому подчинялся тыл РККА перед 22.06.41? Правильно: генералу армии Жукову Г.К. Что приказывал генерал Жуков по подготовке тыла в западных ОВО? Читаем: В соответствии с предвоенными взглядами считалось, что главные силы вступят в сражение ориентировочно через несколько суток после начала войны. Исходя из этого планировалось и мобилизационное развертывание оперативного тыла. .... Предполагалось, что в начале войны фронт получит готовую базу для материального обеспечения и обслуживания войск — железнодорожные, водные, автомобильные и воздушные пути, местные и специально созданные запасы, склады, производственные предприятия, ремонтные мастерские, медицинские и ветеринарные лечебные учреждения. На базе этих стационарных окружных тыловых частей и учреждений должны были развертываться тыловые части и учреждения фронтов и армий ..... Основные мобилизационные запасы накануне войны сосредоточивались в пограничных округах вблизи границы. Количество запасов основных видов снабжения, содержавшихся во фронтовых складах, должно было обеспечить не менее месячной потребности войск — до 10 боекомплектов боеприпасов, до 10 заправок горючего, 30 суточных дач продовольствия и фуража. Такие запасы создавались из расчета того, что в ходе начавшейся войны (наступательных действий) фронтовой тыл должен будет обеспечивать своевременное создание необходимых запасов и доставку их на армейские распорядительные станции. .... Управление снабжения горючим Красной Армии к началу войны своих складов для автотракторного горючего не имело, а авиационный бензин хранился всего на одном складе НКО. Горючее находилось на окружных складах и нефтебазах Главнефтесбыта на договорных началах (6). Мобилизационные запасы боеприпасов в западных приграничных округах размещались на территории, удаленной от государственной границы на 50 —700 км. Около четверти этих запасов располагалось вблизи границы. В войсках имелся непосредственный запас боеприпасов в размерах от 1,25 (сд) до 3,0 (тд) боекомплекта снарядов и мин (7). Ну и какой вывод можно сделать из этого описания? К НАСТУПЛЕНИЮ ГОТОВИЛ РККА ГЕНЕРАЛ ЖУКОВ!!!! К наступлению! И ни о каком отходе дальше линии границы вообще не шла речь в тех ПП!!!!! А если неожиданно вломится противник? Что произойдет с такой дислокацией тылов (складов, баз)? Правильно, читаем дальше: Внезапное, вероломное нападение фашистской Германии на Советский Союз сорвало планы ведения боевых действий в начальный период войны. .... Материально-техническое обеспечение частей и соединений, ведущих боевые действия, осуществлялось с большими перебоями. Несмотря на наличие непосредственно в войсках и на территории приграничных военных округов (фронтов) крупных запасов боеприпасов, горючего, продовольствия и других материальных средств, они во многих случаях не были использованы. Значительная часть мобилизационных запасов, сосредоточенных к началу войны на территории западных округов, в связи с вынужденным отходом советских войск была уничтожена или захвачена противником. Фронты лишились значительных запасов горючего, боеприпасов, вооружения, обмундирования, медицинского имущества и других видов материальных средств. За несколько дней непрерывных упорных боев в приграничных сражениях войска быстро израсходовали имевшиеся мобилизационные, а также неприкосновенные запасы боеприпасов, горюче-смазочных материалов и продовольствия. Из-за нарушения снабжения войск материальными средствами нередко срывались контрудары советских войск. Так, при нанесении контрудара Западного фронта 23—24 июня по сувалкской группировке противника в районе Гродно в самый разгар напряженных боев 6-й и 11-й мехкорпуса остались без горючего и боеприпасов. К 26 июня в 3-й и 10-й армиях, как и на всем Западном фронте, стал ощущаться острый дефицит в боеприпасах, ГСМ, продовольствии. И т.д. (и на ЮЗФ). Никакой НОУ не может произойти НЕМЕДЛЕННО через МИНУТЫ. ПОДГОТОВКА нужна (несколько суток минимум), а немцы за сутки делали по 30-50 км. Захватывая склады, моб. запасы и т.д. Для ведения обороны в таких условиях ПП должны быть СОВЕРШЕННО ДРУГИМИ!!!! Совершенно!!!! Козинкин же (с Мартиросяном) этого (якобы) НЕ понимают!!!! (Внешне). Внутренне, конечно, понимают. И понимают то, что согласись с таким, - ВСЁ!!!! Все их многотомники улетят в унитаз НЕМЕДЛЕННО!!!!!!! И отступать им некуда. Только вопить про "адвокатов", "русофобство", "психов" и т.д. ИТАК: все, кто пытается разобраться в реале лета 1941 г. в их понимании - ПСИХИ!!!!! Другого не дано!!!
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: Я бы "согласился" с вашей иронией, если бы вы с исаевыми хоть как-то координировали свое "открытие правды народу", но у вас, кто в лес, кто по дрова. а вы видели у Исаева хоть что то из того что пишу я по предвоенным планам и предвоенным дням??)) Увы - с исаевыми по теме предвоенных дней и причин трагедии - мы кардинально расходимся. Исаев также на говно исходит как и резуны - в мой адрес.. По исаевым - в трагедии 22 июня НИКТО ни в чем не виноват а если кто и виноват то только Сталин который не дал приводить войска в б.г. когда его жуковы просили об этом перед нападением.... Abollon Polvedersky пишет: народ делает единственно правильный вывод: сам лезет на podvignaroda.mil.ru, ищет приказы того же Жукова, читает оперсводки и делает свои выводы. Добирается до фонда 500, который уже частично выложен в сети.Так что, втуне пропадают ваши "труды тяжкие". Не дорабатываете!Тщательнее надо! если б вы читали мои книги то увидели бы - в конце я ВСЕГДА пишу - мои выводы по приведенным фактамти докам это только мои выводы. Если кто не согласен -- может и сам делать свои и искать и копать дальше - буду только рад .. а чем больше вылезет доков и покано фактов предвоенных дней тем быстрее мы разберемся - что там произошло...))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: то увидели бы - в конце я ВСЕГДА пишу - мои выводы по приведенным фактамти докам это только мои выводы. Ага. "Только его"!!!! Накропает "кирпич" в 500-600 страниц, им "бац" по башке - а это (оказывается!!!) только "ИНФА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ!!!!" Олег Ко. пишет: Если кто не согласен -- может и сам делать свои и искать и копать дальше - буду только рад . Естественно!!!! "Рад!!!!" Но только молча про себя. А начнет такой говнюк задавать вопросы, да находить вранье в книгах Козинкина, да тыкать его его же личиком в эти его потоки лжи - тут сразу же у него "радость" и пропадает. Ну-ка, вспомним, что он написал про одного психа (см. выше), который нашел какие-то "свои" выводы: пан пробздецкеий - чо ссышь то свое имя назвать морда бандеровская??))) Неужто стыдно перед отцом станет за то что ты творишь морда резунская адвокатствуя Гитлеру?? Так что, кто "не согласен" - ищите и обрящите, но молча и про себя. Но сначала купите книжки Козинкина. Да зачитайте до дыр (хоть до утра). Кстати, есть еще одна "инфа для размышления". Я только что выложил очередную статью (полковника Хорькова А.Г.) из Органа МО СССР "ВИЖ", 1986, 1 - "Некоторые вопросы стратегического развертывания Советских вооруженных Сил в начале Великой Отечественной войны". В принципе, там мало нового. Там выложена последовательность действий в СССР накануне войны. (Кстати, никакого намека нет на "Директиву от 18 июня"!). Мне она понравилась первым абзацем: С возникновением массовых армий успешное ведение войны стало возможным при условии создания к началу военных действий крупных группировок войск и сил флота на избранных направлениях и занятия ими исходного положения для осуществления первых операций (сражений) в соответствии с планами, разработанными в мирное время. Как показал опыт двух минувших мировых войн, создание таких группировок осуществлялось в ходе стратегического развертывания вооруженных сил, которое включало: перевод их с мирного положения на военное, сосредоточение на избранных направлениях, а также оперативное развертывание войск и сил флота на театре военных действий. При этом конкретное содержание этих мероприятий, последовательность и способы их осуществления зависели от военно-политической обстановки, целей государства в войне, состава и возможностей вооруженных сил мирного времени, физико-географических условий ТВД, способов развязывания войны противником и ведения первых операций Именно этим и занималась РККА до 22.06.1941 г.: Учитывая состава и возможностей вооруженных сил мирного времени с целью максимально подготовить определенную крупную группировку войск и сил флота на избранных направлениях у западных границ СССР для максимально эффективного проведения первых (наступательных) операций (сражений) и разрабатывались еще в мирное время соответствующие планы, а также осуществлялся (заранее) вывод войск в исходные районы с учетом физико-географических условий ТВД. Все правильно написал полковник Хорьков А.Г.!! Нет вопросов!!
Закорецкий: Олег Ко. пишет:если б вы читали мои книги то увидели бы По поводу новых книжек Козинкина на форуме "Милитеры" возникло такое "другое" мнение Сергея ст (которому Козинкин теоретически должен быть РАД). 10.05.2016 14:13. В связи с предстоящим выходом туалетной бумаги с изложением шизофренического текста феерического долбодятла-завхоза Козинкина (он же В.С., он же придурок и т.д.) считаю необходимым пояснить некоторые нюансы "ответов генералов": 1. Никакого "расследования" ВНУ не проводило. ВНУ была поручена подготовка к изданию книги по "истории войны". Было проведено деление по периодам. В частности был выделен "начальный период", который, по мнению ВНУ, продолжался до сентября 1941 г. Частью работы по "начальному периоду" и являлись разработка вопросов и получение на них ответов. 2. Вопросы являлись частью стандартного письма, которое рассылалось по определенному списку. Это письмо было НЕ ЕДИНСТВЕННОЙ формой опроса. Существовали и другие. 3. Всего запросы на предоставление информации были направлены более чем 300 адресатам. Из них ответы по существу были получены только от 1/6 адресатов. Еще столько же отказались отвечать под различными предлогами. Основной предлог - "ничего не помню, вызовите меня в Москву для работы с архивными документами". На данную просьбу т. Покровский внимания не обращал. Остальные "ответчики" вообще проигнорировали запрос и никакого ответа не дали. 4. Книга так и не была издана, в середине 50-х ВНУ попыталось на базе полученной информации выпустить другую книгу путем публикации "воспоминаний о начале войны", однако и этот проект не был осуществлен. Иной информации я предоставлять не буду, отвечать на возникшие вопросы также. Когда появлюсь на форуме в следующий раз не знаю.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Нас (НАС!!!!) с Мартиросяном надо читать!!!! И только НАС!!!!!! Но это же абсолютно нормально! Каждый имеет право пиарить продукт трудов своих. На хлеб с маслом надо как-то зарабатывать? Тут вопрос в качестве того "продукта". Например, я Мартиросяна не читал и читать не собираюсь. Козинкина попробовал - не пошло. А вот Ваши посты с анализом документов с сайта Минобороны, а также Ваш разбор Директивы без номера прочитал с большим удовольствием. Респект! Не говоря уже о картах. А вот Ваши частые материалы из мемуаров наших полководцев и их статьи в журналах не читаю, ибо сейчас эти материалы уже не котируются. Сегодня ссылкой на "воспоминания и размышления " маршалов и генералов никого не убедишь. Прочитаешь, как Жуков вспоминает про свое форсирование Березины на учениях, сразу понимаешь цену тем мемуарам. Сейчас уже требуется скан с оригинала документа. Все остальное - беллетристика!
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Такие запасы создавались из расчета того, что в ходе начавшейся войны (наступательных действий) фронтовой тыл должен будет обеспечивать своевременное создание необходимых запасов и доставку их на армейские распорядительные станции.Армейский тыл - это примерно 150 км от фронта. Окружной или фронтовой - до 500 км, если я не ошибаюсь. Таким образом одна эта фраза выдает всю суть ПП. То есть, предполагалось, что уже в самом начале наши войска уйдут на запад на сотни км, и предвоенная граница будет фронтовым тылом. Но это частное мнение двух полковников, и цена им соответствующая. Совсем по другому оценивались бы эти слова в документах, но их пока нет. Не так ли? Закорецкий пишет: В войсках имелся непосредственный запас боеприпасов в размерах от 1,25 (сд) до 3,0 (тд) боекомплекта снарядов и мин (7).Боекоплект полковой 76-мм пушки - 140 выстрелов. А теперь читаем вот эти полковничьи агитпроповские крокодиловы слезы: Закорецкий пишет: Так, при нанесении контрудара Западного фронта 23—24 июня по сувалкской группировке противника в районе Гродно в самый разгар напряженных боев 6-й и 11-й мехкорпуса остались без горючего и боеприпасов. 23-24 июня МК не выходили из боев и расстреляли все боекомплекты? Сказки! Не так ли?
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Но это же абсолютно нормально! Каждый имеет право пиарить продукт трудов своих. На хлеб с маслом надо как-то зарабатывать? Тут вопрос в качестве того "продукта". Например, я Мартиросяна не читал и читать не собираюсь. Козинкина попробовал - не пошло. Дело в том, что деятельность Мартиросяна-Козинина - это как раз вариант психологической войны против своих. И это Вы считаете "нормальным"? Ладно, каждый из нас остается при своих. Abollon Polvedersky пишет: А вот Ваши частые материалы из мемуаров наших полководцев и их статьи в журналах не читаю, ибо сейчас эти материалы уже не котируются. Сегодня ссылкой на "воспоминания и размышления " маршалов и генералов никого не убедишь.... Сейчас уже требуется скан с оригинала документа. Все остальное - беллетристика! Ага. "Документ". Вам рассказать, как те "Документы" могли "ваять" еще при их первом создании? Особенно, "Оперсводки". Время подходит, надо ее отправить, а .... (есть проблемы с "текстурой").... Вам попадались "Оперсводки штаба ЮЗФ" лета 1941 г., в которых было написано об отсутствии связи с штабом 5-й армии? А в штабе 5-й армии решили даже следствие провести: куда деваются их сводки по дороге в штаб ЮЗФ? Во-вторых, есть интерес сравнивать разную "беллетристику", написанную по сходным моментам. А также в разных изданиях. Среди "статей из журнала" (в т.ч.) я выкладываю мемуары, которые потом были изданы книгой. Так вот, при их сравнении находятся интересные моменты. Вас такое не интересует? В-третьих, в мемуарах "нижних чинов" могут попадаться забойные моменты. Пример: почему Молотов прочел свою речь в 12-00 дня 22.06.41, а не ранее? И почему именно он? Вы не задавались таким вопросом? И на какие выводы он может вывести? (В т.ч. на основе "воспоминаний"?) Даю цитату из моего расследования "Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.": .....18. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ .... По рассматриваемой теме представляет интерес рассказ Бронтмана за 26 февраля. 1944 г. Осокин его цитирует, но в коротком виде, упустив один важный момент, который можно увидеть, прочитав весь фрагмент: ========== ... Вчера до глубокой ночи сидели у нас Николай Стор и Непомнящий. Рассказывали всякие истории, но такие, какие могли поразить даже газетчиков. .... Стор рассказал о первом дне войны. В этот день, в воскресенье, он как раз дежурил в "Последних известиях по радио". Пришел в 6:30 утра, начал спешно готовить 7-ми часовой выпуск. Работы невпроворот, каждая минута в обрез. Еще на лестнице уборщица сказала, что все телефоны звонят, но он махнул рукой - некогда. Примерно в 6:45 она опять приходит. - Там опять звонят, ругаются, что не идете. - Скажите, никого нет. Ушла, вернулась. - Ругаются. Велят обязательно позвать. - Тьфу! А какой телефон звонит? - Горбатый, который на замочке. Вертушка! Подошел. - Кто? Доложился. - Где пропадаете?! Сейчас с Вами будут говорить. - Кто? - Услышите. Через полминуты новый голос. - Кто? Доложился. - С вами говорит Щербаков. Вот что нужно сделать. В 12 часов будет выступать по радио т. Молотов. Надо все подготовить к его выступлению и записать всеми способами его речь. Вызовите всех, кого найдете нужным. Передайте Стукову (председатель Радиокомитета), чтобы он позвонил мне. Остальных работников найдете? Они, вероятно, на дачах, воскресенье? Сумеете все сделать? - Да. А в связи с чем будет выступление? - Началась война с Германией. Только вы об этом широко не распространяйте. Стор вызвал и растолкал спящего шофера и послал его за Стуковым ("да что я сейчас поеду, вот в 10 часов поеду за ТАССом, тогда уж по пути"), а сам сел лихорадочно заканчивать выпуск. Минуты остались! Бенц! Вылетает из будки стенографистка: - Вас требует немедленно Синявский. Вадим Синявский был послан в Киев для передачи хода какого-то крупного футбольного матча, назначенного на воскресенье. До него ли было Стору! - Скажите, не могу. Ушла, вернулась. - Он ругается матом, требует - во что б это ни стало. Подошел, обложил: - Вадим, ты не знаешь, что творится! - Да нет, не то, не футбол! Ты не знаешь сам, что творится! Я не могу сказать прямо, даю по буквам: Борис, Ольга, Матвей, Борис, Иван, Лидия, Иван. И тех же я увижу при командировке в Луцк, Одессу... Ух! Времени нет, выпуск полетел. Стор приказал повторить 6-ти часовой, только сообразил выкинуть из него сводку Германского Информбюро, передал стенографистке приказ всем корреспондентам сидеть, не отлучаясь, у репродукторов хотя бы сутки, вызвал по телефону нескольких человек, послал за остальными. В чем дело не сказал никому, предложил все готовить. Машина завертелась. Шофер Стукова поднять не мог. Стор поехал сам, еле достучался. Тот как услышал в чем дело, так ошалел. (Позже он был комиссаром полка и был убит). Вскоре приехали чекисты и заняли все выходы и коридоры. За три минуты до назначенного срока приехал т. Молотов. Он сел за стол, раскрыл папку и начал читать приготовленную речь. За полминуты до срока он встал и прошел в студию к микрофону. Стор подошел и налил нарзана в стакан. - Уберите все лишнее! - резко сказал Молотов. Левитан объявил его выступление. Молотов говорил очень волнуясь, нервно. Но записали все хорошо. Это было последнее выступление руководителей партии из студии. т. Сталин 3 июля выступал из Кремля. "Объявлять" его туда поехал Левитан. Он рассказывал потом, что т. Сталин так волновался, что Левитан ушел в соседнюю комнату. ========== Осокин обратил внимание только на пару абзацев этого рассказа: про то, как Молотов перед выступлением раскрыл какую-то папку и минуты две с половиной читал какой-то текст. Т.е. наблюдается ситуация, когда человек получает в руки незнакомый текст и с ним (предварительно) знакомится (перечитывает). Но интересная информация содержится и в начале этого рассказа. Оказывается, уже рано утром 22.06.41 (до 6-30) уже было решение, что в 12 часов дня по радио будет выступать Молотов (а не Сталин). Можем посчитать хронометраж. ....
Закорецкий: Закорецкий пишет: Так вот, при их сравнении находятся интересные моменты. Вас такое не интересует? Кстати, только что выложил статью из "ВИЖ" 1961, 8 : "5-я воздушнодесантная бригада в обороне Киева". Во-первых, я сам живу сейчас в Киеве, и для меня названия: "Святошин", "Голосеево" (сейчас есть и такое метро), "Хотив", "Жуляны" - не просто названия. Я (можно сказать) через них (или в том направлении) периодически проезжаю. Во-вторых. Эта статья вышла до издания книги Родимцева "Твои. Отечество, сыны". Вот как описано посещение Родимцевым командующего Одесским округом генерала-полковника Черевиченко в Одессе незадолго до войны в книге: Занятый множеством дел, я тоже вскоре забыл об этом самолете и вспомнил лишь на следующий день в беседе с командующим Одесским военным округом генерал-полковником Черевиченко. Подъезжая к зданию округа, я обратил внимание, что у его подъездов собралось много офицеров в полевой форме, с чемоданами в руках. Молодой капитан, которого я спросил, зачем он явился в штаб, ответил смущенно: — Подняли по тревоге… Часть уже куда-то уехала, а мы ожидаем распоряжений. Товарищи поговаривают: может быть, война? Но с кем? Я думаю, предстоят штабные учения. Генерал-полковник Черевиченко, подтянутый, стройный брюнет, принял меня просто и радушно. В течение пяти минут он разрешил все вопросы материального обеспечения бригады, выделил инженерное имущество и грузовые автомашины. — Вам, Александр Ильич, — сказал он дружески, — я выделяю легковую машину. Можете командировать в округ представителя и получить ее. Сейчас вам придется много передвигаться, везде поспевать. Бригада должна усиленно заняться боевой подготовкой в условиях наиболее приближенных к военному времени. — Разве имеются сигналы, что скоро будет война? Черевиченко задумался. — Для вас, конечно, не секрет, — сказал он, — что фашисты продолжительное время сосредоточивают войска у нашей западной границы. Как-то в их печати промелькнуло сообщение, что эти перемещения носят обычный характер: выезд в лагеря, замена одних частей другими, перебазировка для отдыха и прочее. Восточная граница Германии, ввиду договора тысяча девятьсот тридцать девятого года, наиболее, мол, спокойна, и здесь солдаты и офицеры безмятежно могут отдохнуть. — Но вчера над Джанкоем появился иностранный самолет-разведчик. Какая наглость! И безнаказанно улетел… — В последнее время нашу воздушную границу все чаще нарушают иностранные самолеты-разведчики. В основном, немецкие. — Почему мы их не сбиваем? Командующий округом посмотрел мне в глаза. — Когда речь идет о возможности возникновения войны, — сказал он, — о судьбах миллионов людей, недопустимо поддаваться провокации. Гнев всегда плохой советчик. Нужно иметь железную выдержку и стойкость. Если войну с фашистской Германией не удастся предотвратить, — ее нужно хотя бы оттянуть и за это время укрепить нашу военную мощь. Англо-американо-французские правящие круги давно пытаются столкнуть нас с Германией. Для них желательно, чтобы и мы, и немцы истекали кровью в этой войне, а они диктовали бы свою волю… Гитлер не отказался от своих бредовых планов мирового господства. Но если бы мы ввязались в войну с Германией год-два назад, как ликовали бы заправилы англо-американо-французского блока! Они стремятся загребать жар чужими руками. Для нас же, для нашей партии и народа, мир — священное понятие. Однако, если придется воевать, будем биться насмерть! Сосредоточенно-спокойный, Черевиченко стоял у окна и задумчиво смотрел вдаль. Таким и запомнился он мне навсегда. С чувством внутренней напряженности и тревоги я возвратился в часть. Явных признаков резкого изменения обстановки не было, но предчувствие чего-то недоброго упорно нарастало. Я старался успокоить себя тем, что личные предположения могут быть ошибочны. И румынский воздушный разведчик, и командиры, поднятые по тревоге в штабе округа, — эти факты могли быть и несущественными. А вот как это же событие показано в статье: После разбора учений я с полковником Косинюком 20 июня прибыл в Одессу в штаб округа. Там нам бросилось в глаза необычное скопление офицеров в полевой форме, с чемоданами в руках. На наш вопрос, чем вызвана такая суматоха, офицеры отвечали, что их подняли по тревоге, часть из них уже куда-то уехала, а остальные ждут распоряжений, "видимо, штабные учения,—'Сказал один из низе, — а может быть война. Но с кем?" Так как требовалось разрешить некоторые вопросы по материальному обеспечению бригады, то я побывал у командующего округом генерал-полковника Черевиченко Я. Т. Он принял меня любезно и положительно разрешил все вопросы в отношении инженерного имущества и автомашин. Командующий подчеркнул, что бригада должна усиленно заниматься боевой подготовкой, по-настоящему готовиться воевать. Я спросил его: разве имеются сигналы, что скоро будет война? "В последнее время, — сказал он, — над нашей территорией летает очень много самолетов, в том числе и немецкие. Есть данные, что румынские и немецкие войска сосредоточиваются у наших границ". Взяв лежавшую на столе "Правду" от 14 июня 1941 года и подавая ее мне, Черевиченко добавил: "Прочитайте сообщение ТАСС, и вам станет понятно, на что нас ориентируют". Сообщение ТАСС мне было известно, но я еще раз быстро прочел его и взглянул на командующего. Он как бы в ответ спросил: "Ну, поняли что-нибудь или ничего не поняли?" Пожав плечами, я ответил, что политическая сторона сообщения мне неизвестна, но раз немецко-румынские войска выдвигаются поближе к нашим границам, то надо полагать, что дело идет к войне. Черевиченко промолчал. Мы простились, и с тех пор я больше его никогда не видел. Домой я возвращался с тревожным чувством. Однако неопровержимых признаков на резкое изменение обстановки не было. Разница не заметна? Можно задуматься, а по какой причине? Я даже попытался составить в одном файле разницу текста статьи маршала Бирюзова и его книги. Собирал, собирал, а потом бросил - слишком много изменений. Кроме того, я выкладываю статьи с номерами строк. Это позволит "при случае" грамотно на них ссылаться. (В отличие от текста без номеров строк).
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: В-третьих, в мемуарах "нижних чинов" могут попадаться забойные моменты. Пример: почему Молотов прочел свою речь в 12-00 дня 22.06.41, а не ранее? И почему именно он? Вы не задавались таким вопросом? И на какие выводы он может вывести? Разумеется, задавался. И ответил, основываясь на дневниковых записях Гальдера и журнале посещения Сталина. При этом я не призываю всех прекратить чтение мемуаров нижних или верхних чинов. Ради бога! Просто в нынешних дискуссиях или, как Вы справедливо заметили, психвойне воспоминания нижних чинов, наших нижних чинов, подчеркиваю, впрочем как и верхних, писались по методичкам главпура. Вот моя версия, почему Молотов выступил только в 12.00:Итак, Шуленбург «заставил» всех высших руководителей страны прервать сон и собраться в Кремле в 5 ч. 45 мин. Уже полтора часа на нашей западной границе продолжается масштабная ( как они думают) провокация, а на самом деле, война. Но они не спешат принимать экстренные меры. Почему? Да потому что товарищу Сталину не понятно, как на все это реагировать. Но если не понятно, значит надо разбираться, и он разбирается и будет продолжать этот процесс до полудня. К этому времени все станет ясно, но не в результате титанических усилий «гениального» ума Иосифа Виссарионовича, совсем нет. Просто к полудню наши связисты восстановят связь. Об этом можно прочесть в дневнике начальника штаба сухопутных сил рейха Франца Гальдера. За 22 июня 1941 года он запишет, кроме всего прочего, следующее: «12. 00 – Поступили сведения, что русские восстановили свою международную радиосвязь, прерванную сегодня утром. Они обратились к Японии с просьбой представлять интересы России по вопросам политических и экономических отношений между Россией и Германией и ведут интенсивные переговоры по радио с германским министерством иностранных дел». Видите, товарищ Сталин обратился к Японии совсем не случайно. Утром 22 июня, получив сообщения о боевых действиях немецких войск на наших западных границах , он сразу же вспомнил о событиях двухлетней давности на Халхин-Голе. Там увязший в войне с Китаем японский Генштаб, разумеется, не хотел войны на два фронта и не поощрял местных командиров соединений Квантунской армии в их стремлении повоевать еще и с Советским Союзом. Но японским генералам и офицерам, находившимся в Маньчжурии, тоже хотелось званий, наград и славы. И поэтому они не собирались молча взирать на попытки советских и монгольских подразделений прощупать самураев на прочность штыком. И Сталин, ни на грош не веривший в возможность нападения Гитлера, сразу же подумал, что вторжение произошло по инициативе немецких генералов, и Адольф об этом ведать не ведает. Поэтому он запрещает применять авиацию и артиллерию для отражения агрессии. И это понятно, Иосиф Виссарионович не хотел усугублять ситуацию, надеясь, что все еще можно поправить. И он пытается связаться с министром иностранных дел Германии, так как именно с ним подписывались все важные договора, и с которым у него сложились отношения как с «партайгеноссе», если Риббентроп не врал. Посмотрите на список людей, бывших у Сталина в Кремле утром и днем 22 июня. Там были все, кому положено быть в такой момент, и даже те, кому там делать было нечего … на первый взгляд. Я имею в виду товарищей Димитрова, Мануильского и Вышинского. Первые два – руководители Коминтерна, третий из МИДа. Какое они имеют отношение к войне? Что они в ней понимают? А кто сказал, что война? Кто в то утро мог поставить все точки над «и»? Разумеется, кто-то из высшего руководства нападающей стороны. Поэтому Иосиф Виссарионович вызвал к себе эту троицу, чтобы они помогли ему связаться с Риббентропом. С ним встречался и выпивал товарищ Сталин, и он хотел лично услышать от этой суки слово «война». И к полудню все выяснилось, слово было услышано. И потому товарищ Молотов в 12.05 вышел с руководящими указаниями вождя, коротенечко набросал текст, зачитал его перед микрофоном и в 12.25 вернулся в кабинет Сталина. Всего двадцать минут, и страна узнала, что происходит на ее западных границах. А те, кто еще остался там в живых, поняли, что можно воевать, можно рвать глотки этим уродам в форме мышиного цвета, и за это завтра им не повышибают зубы особисты и не поставят к стенке. Молотов - 12.00
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Ага. "Документ". Вам рассказать, как те "Документы" могли "ваять" еще при их первом создании? Особенно, "Оперсводки". Время подходит, надо ее отправить, а .... (есть проблемы с "текстурой").... Вам попадались "Оперсводки штаба ЮЗФ" лета 1941 г., в которых было написано об отсутствии связи с штабом 5-й армии? А в штабе 5-й армии решили даже следствие провести: куда деваются их сводки по дороге в штаб ЮЗФ? Ну, вот видите: провели "очную ставку" одного документа с другим, и кое-что прояснилось. А если бы всю эту информацию по связи Вы почерпнули из мемов "чинов", из армейского штаба и фронтового, кому бы поверили? Сравнение, сопоставление - хороший метод. Наши оперсводки сопоставляем с немецкими, и ситуация проясняется. Что бы кто ни говорил, но докУмент это сУрьезная штука.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Молотов - 12.00 Это оттуда же?: Лично у меня отношение к В. Резуну простое: я не принадлежу к тем «охранителям», кто пытается отрицать роль его книг в повышении интереса к нашей военной истории. Это совсем не означает, что я считаю господина Резуна «блестящим аналитиком» и автором оригинальной идеи о начале ВОВ, совсем нет. Человек попытался и заработал хороший капитал на нашей истории, но как большинство «капиталистов» оставил после себя много путаницы и лжи. Я лишь пытаюсь вывести его на чистую воду. 1. О-о-о!!!! Так мы, оказывается, по разные стороны баррикады? А Вы - коллега Козинкина-Мартиросяна по конечной цели (так сказать)? Ну так напишите Козинкину на е-мелю, пообщайтесь (два сапога....). А я (между прочим) 5 лет был Модером входящей почты старого сайта Резуна. (Надеюсь, понимаете, что не на дороге я нашел логин-пароль доступа). И наполучал "ряд писем". Кстати, Вы в Воронеже живете? Могу предложить один текст ("Из Воронежа"). Между прочим, где-то недавно я читал о действиях Одесского ВО в самые первые дни войны. (Что-то прямо сейчас не могу вспомнить, где) и там говорилось, что в первые дни войны на территорию Румынии был десант и там был захвачен плацдарм. (О чем профи-историки не были любителями упоминать). 2. Теперь насчет Вашего отрывка (про Молтова, типа: "почему"). Могу сразу сказать: хреново Вы учились не только в институте, но и в школе. Берем цитату из Вашего трактата: в дневнике начальника штаба сухопутных сил рейха Франца Гальдера. За 22 июня 1941 года он запишет, кроме всего прочего, следующее: «12. 00 – Поступили сведения, что русские восстановили свою международную радиосвязь, прерванную сегодня утром. Понимаете, почему я выделил цифры "12.00"? Гальдер где писал свой дневник? В Берлине? У него на часах какое время было? Московское? Ну-ну. Берем следующий фрагмент: И потому товарищ Молотов в 12.05 вышел с руководящими указаниями вождя, коротенечко набросал текст, зачитал его перед микрофоном и в 12.25 вернулся в кабинет Сталина. Н-да. (ИМХО: "Козинкин номер 2") Вы уже давно сами ничего ручкой не писали? Ну так попробуйте для начала просто ПЕРЕПИСАТЬ "Речь Молотова" с засеканием по часам. На сколько "коротенько" у Вас уйдет времени. А хронометраж такой: Сообщает Акимов_ВВ Понедельник, 06 Январь 2014, 21:16 Самое первое - хронология события (мне, кажется, уже доводилось об этом писать). ... Итак, В.М. Молотов произнес речь. Произнес ее он из здания Центрального телеграфа, где до войны помещались дикторские кабины Центрального радио: Начал он ее в 12 ч. 15 мин. Длилась речь 8 мин. 40 сек. Следовательно, закончил он ее в 12 ч. 23 мин. 40 сек. = = = = = = А теперь заглянем в журналы записи посетителей кабинета Сталина: >>Молотов НКО, зам. Пред. СНК5.45-12.05 . . . . >> Молотов 12.25-16.45 И посмотрим на маршрут движения Молотова: Итак, в 12-05 Молотов вышел; спустился на первый этаж; сел в машину; проехал вдоль Кремлевской стены; выехал через Спасскую башню на Красную площадь; проехал всю Красную площадь; пересек Манежную площадь; проехал по ул. Горького до пересечения с Проездом Художественного театра, где развернулся к Центральному телеграфу; вошел, поднялся на 5 этаж; прошел по коридору, вошел в кабину, сел, и ... в 12-15 начал речь. То есть, он проделал весь путь со второго этажа в Кремле до пятого этажа на Центральном телеграфе за 10 (десять) минут. В 12-23-40 Молотов речь закончил. В 12-25 он вернулся в кабинет Сталина. То есть, обратный путь он проделал за 1 минуту 20 секунд. ...... Вопросы есть? А есть и еще один "прокол" в Вашей "теории": Акимов_ВВ Четверг, 09 Январь 2014, 17:22 Бомбардир напсиал: "Тогда самым вероятным остаются спецметро и радиоточка в Кремле. Второе отпадает. В такой точке, в принципе, нет ничего секретного. Так зачем же было врать, что Молотов выступал из здания Центрального телеграфа? Остается метро-2. И тот факт, что оно до сих пор секретно, и обсуждать его на официальном уровне очень не любят, делает понятным выдумку про ЦТ. Выступить там и вернуться Молотов без метро никак не успевал. А о метро говорить было нельзя ... Бомбардир написал: "А что в этом интересного? Молотов прибыл к Сталину, они решили, чтобы Молотов выступил, что тот и сделал..." Интересного много. 1) (Текстов) выступления Молотова два. Одно - архивное, второе - реально прозвучавшее. Текст первого выглядит болванкой-заготовкой, явно предназначенной для того, чтобы кто-то, более авторитетный, нежели Молотов, внес в него необходимые правки и дополнения. Со всевозможными документами (проектами документов) к Сталину приходили на протяжении всего пребывания у власти. И ВСЕГДА, внося какую-то правку, Сталин делал это собственноручно. А тут - правка внесена рукой самого Молотова, что заставляет слегка усомниться в участии Сталина. Он или отказался попросту рассматривать документ ("Выступать не буду, пиши и выступай сам!") - это а) в случае... если он был на месте у себя в кабинете; или б). - в кабинете его не было, и общение происходило по телефону ... Предположить, что Молотов понес бы Сталину на утверждение и правку такие перечирканные листы тоже невозможно. Их он обязательно переписал бы или перепечатал набело. 2) В реальности же прозвучавшее по радио (и опубликованное в дальнейшем в газетах) выступление оказалось почти ВДВОЕ БОЛЬШЕ. То есть, первый вариант подвергся в нем существенной переработке: И опять - ни малейшего следа работы Сталина над текстом! Многословие в переговорах с Риббентропом по факту начавшейся войны - явная импровизация самого Молотова, Сталин говорил лаконичнее. Более того, и в первом, "черновом", и в прозвучавшем варианте не раз делается упор на СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, поручившее Молотову выступить и сказать то-то и то-то. А фамилия Сталина в начале и в конце выступления вставлена сугубо ритуально - в последний момент. Как и огромная и нелепо не подписанная фотография Сталина в газетном варианте ... Так вот "Акимов" - профи-историк. Его почему-то эти нестыковки заинтересовали. Вас - нет. Вам, вижу, фиолетово. Вам, вижу, главное вот это: Это совсем не означает, что я считаю господина Резуна «блестящим аналитиком» и автором оригинальной идеи о начале ВОВ, совсем нет. Человек попытался и заработал хороший капитал на нашей истории, но как большинство «капиталистов» оставил после себя много путаницы и лжи. Я лишь пытаюсь вывести его на чистую воду. Так вот, по поводу "лжи" - это не вина Резуна, а его беда, в том, что ему пришлось больше иметь дело с такими источниками, в которых газеты и мемуары составили важную часть. (Не было у него книги ТАУ 1933 г., которой нет даже в бывшей "Ленинке"!! И других книг по Теории ММВ не было!!) И то, на том, что он нашел, он смог раскрутить картинку подготовки РККА "первой операции". Уже этого - достаточно!!! Или Вас больше интересуют "шакалы" и "автострадные танки"? Ладно, не вопрос - интересуйтесь! Еще Ваш прокол: А кто сказал, что война? Кто в то утро мог поставить все точки над «и»? Радио Германии на весь мир трезвонило, собрав пресс-конференцию в МИД-е (даже фото есть). А во-вторых, Вы вообще-то ДОКУМЕНТЫ читаете внимательно? И запоминаете? А давайте вспомним ДОКУМЕНТ и обратим внимание на его дату-время: Директива № 2 ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР) № 2 22 июня 1941 г. 7 ч. 15 мин. 22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу. В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. 2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать. ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ Источник: ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп.2642. Д.41. Лл. 1.2. Машинопись, незаверенная копия Так Вы историк с высшим образованием? Извините, лично мне что-то не верится. Больше похоже на самозванство по типу Козинкина. ======== ЗЫ Разбирать дальше ошибки в Вашем бреде мне в облом. (Вы бы для начала как-то повысили свой уровень знаний, что ли, прежде чем....). Удачи!
полная версия страницы