Форум » » План прикрытия (продолжение 2) » Ответить
План прикрытия (продолжение 2)
Закорецкий: 2-ое продолжение по теме.
Abollon Polvedersky: Камиль Абэ пишет: На мой взгляд в этом плане более показательна «одиссея» первой недели войны 8-го МК Юго-Западного фронта . Согласен. Но пока мы рассматриваем "картину" до 22 июня. И события, происходившие за неделю до нападения иначе как бардаком назвать нельзя. Командиров частей и соединений запутали до предела: то объявляли тревогу, но части из казарм не выводили, то, наоборот, все делали как по тревоге, но самой тревоги не объявляли. То есть, запутали и ввели в ступор всех так, что никакому, млять, Канарису не снилось. Свели боеготовность КА к нулю. Всей военной верхушке СССР во главе с Кобой Адольфус мог с чистой совестью Рыцарские кресты вешать с листьями, мечами и бриллиантами. Камиль Абэ пишет: 20 июня командир корпуса Рябышев Д.И. от командующего войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковника М. П. Кирпоноса получил совершенно секретный пакет, в котором предписывалось командиру корпуса лично незамедлительно выехать к границе и произвести рекогносцировку района предполагаемых действий 8-го механизированного корпуса. Рябышев немедленно отправился из Дрогобыча через Перемышль к пограничной реке Сан. Два дня - 20 и 21 июня - ушло на выполнение приказа командующего (Рябышев Д. И. Первый год войны. — М.: Воениздат, 1990. Стр.6-9). Не знаю, видели Вы тот "пакет", а воспоминания наших "полководцев" - это сказки венского леса. Я не утверждаю, что Рябышев "сочиняет" этот эпизод, но сейчас уже надо переходить на сугубо документальную основу при ведении дискуссий. По крайней мере, насколько это возможно. Вместо воспоминаний Рябышева Вы могли бы дать картину передвижений 8 МК до начала нападения.
Камиль Абэ: Abollon Polvedersky пишет: По крайней мере, насколько это возможно. Вместо воспоминаний Рябышева Вы могли бы дать картину передвижений 8 МК до начала нападения. Судя по всему до начала войны корпус Рябышева так и находился в местах постоянной дислокации. А с началом войны начались метания, непонятные самому командованию корпуса.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Вместо воспоминаний Рябышева Вы могли бы дать картину передвижений 8 МК до начала нападения. Не вопрос. Например: 8-й мехкорпус В то время как танковые дивизии 15-го мехкорпуса мелкими шажками блуждали по лесу в «заколдованном треугольнике» Радзехув, Буск, Броды (треугольник этот не слишком велик, со сторонами 35—40 км), третий по счету «танковый богатырь» двигался к месту будущего сражения широким, размашистым зигзагом, как лыжник в слаломе-гиганте. Накануне войны 8-й мехкорпус генерал-лейтенанта Рябышева дислоцировался юго-западнее Львова, в полосе Дрогобыч, Стрый. На картах к апрельскому и майскому (1941 г.) вариантам Плана стратегического развертывания «ромбик» 8 МК появляется на самом острие «Львовского выступа», и красная стрелка от него тянется к Кракову. Это направление главного удара. О роли, которую предстояло сыграть мехкор- /250/ пусу в предстоящем наступлении, можно судить и по званию командира (генерал-лейтенант, и это в то время, когда соседней 5-й Армией командовал генерал-майор), и по оснащению корпуса боевой и вспомогательной техникой. 8 МК начал свое формирование в «первой волне» мехкорпусов (в июле 1940 г.) в составе 12-й и 15-й танковых, 7-й моторизованной дивизии. Как и в соседнем 4 МК, весной 41-го года одну из этих дивизий (15-ю тд) передали в формирующийся 16 МК, а в состав 8 МК включили новую 34-ю танковую дивизию, созданную на базе 26-й танковой бригады. ...... Накануне войны 8-й мехкорпус входил в состав 26-й Армии. Это обстоятельство прямо подтверждается всеми известными документами, однако 34-я танковая дивизия рассвет 22 июня встретила, находясь в Грудек-Ягеллонске, т.е. в полосе соседней 6-й Армии, у шоссе Львов, Перемышль. Как и зачем она туда попала — никаких объяснений этому найти пока не удалось. 12-я танковая дивизия дислоцировалась в г. Стрый, 7-я моторизованная — в Дрогобыче. Судя по июльскому докладу командира 8 МК, части корпуса были подняты по боевой тревоге в 5.40 22 июня. [209] Правда, в Журнале боевых действий 12-й тд указано другое время — 2 часа ночи 22 июня. [210] Командиры вскрыли «красные пакеты» с приказом Военного совета 26-й Армии от 17 мая 1941 г., в соответствии с которым соединения 8-го мехкорпуса должны были сосредоточиться северо-западнее г. Самбор. (Рис. 18.) Корпус очевидным образом выдвигался на «острие» выступа границы, с которого по предвоенным планам ему предстояло наступать на запад. Однако, как пишет в своих послевоенных мемуарах заместитель командира 8 МК бригадный комиссар (в дальнейшем генерал) Н. Попель, «враг, неожиданным ударом начавший войну, диктовал нам свою волю, ломал наши планы». [211] Командование ЮЗФ так и не решилось начать наступление — ни на запад к Кракову, ни на север к Люблину. Вечером 22 июня, в 20-40 (на тот момент еще не все части мехкорпуса успели дойти до Самбора) командир 8 МК получил приказ командующего ЮЗФ — форсированным ночным маршем к утру 23 июня выйти в район Винники, Куровице (восточнее Львова) и быть «в готовности к контратаке мотомеханизированных частей противника, обнаруженных в района Сокаль». [212] Вероятно, для того, чтобы не создавать непроходимую пробку на шоссе Самбор—Львов, танковые дивизии (сотни танков, тысячи машин, тягачей и мотоциклов) двинулись назад разными путями, в частности, 12-я тд получила приказ возвращаться «как пришла», т.е. через Стрый, Николаев на Львов и Куровице. В приказе фронта была одна, но чрезвычайно опрометчивая ошибка — мехкорпус передавали в оперативное под- /253/ Рис. 18. Маршруты выдвижения танковых дивизий 8-го мехкорпуса чинение 6-й Армии. Командарм Музыченко, разумеется, тут же взялся за дело. Как утверждает в своем докладе командир 8 МК Рябышев, утром 23 июня «был получен устный приказ командующего 6-й Армией о повороте корпуса и сосредоточении его в районе Яворов, Грудек-Ягеллонский». [209] Странно, но Рябышев стал выполнять «устный приказ», противоречащий письменному приказу командования фронта, и многокилометровые грохочущие колонны танков поползли на запад. Строго говоря, ползли все в разные стороны, т.к. войска не успевали реагировать на сменяющиеся команды начальников, а до Куровице и вовсе никто не успел еще дойти (12-я тд по лучила приказ, находясь в районе м. Николаев). Долго самоуправствовать командующему 6-й Армией не дали, и уже в 15-20 (по крайней мере, такое время указано на документе) он подписывает приказ противоположного содержания: «Командиру 8-го мехкорпуса. Остановить части и повернуть по маршруту Краснэ (н.п. в 6 км южнее Буск. — М.С.), Броды... Войти в связь с командиром 15-го мехкорпуса и совместными действиями уничтожить танковую группу противника в направлении Дубно». [213] Странно, но выполнять приказ, подписанный в 15-20, мехкорпус начал только в 6 утра 24 июня (как пишет в своем докладе Рябышев), или в /254/ 3-30, как записано в ЖБД 34-й танковой дивизии. [214] Как бы то ни было, но к полудню 24 июня 8-й мехкорпус представлял собой хаотично разбросанные на десятках км группы людей, танков и машин; что-то еще упорно двигалось, что-то уже остановилось, т.к. водители не спали третьи сутки. На узких улицах Львова части 8-го мехкорпуса, уходящие на Буск, Броды, встретились лоб в лоб с боевыми машинами 32-й тд 4-го мехкорпуса, возвращавшимися после несостоявшегося боя у Каменка Бугская на яворовское шоссе. Все это безумие закончилось лишь к вечеру 25 июня, когда 8-й мехкорпус головами колонн танковых дивизий вышел к Бродам. Хотя расстояние от Стрый до Броды не превышает 140 км по прямой, танки 8-го мехкорпуса намотали на гусеницы порядка 350-400 км (1). Для механизированных соединений того времени пройти за 5 дней 400 км — это великолепный результат. Странным остается лишь вопрос о его цене. ..... Если продолжать (да еще с картинками), то это много (байт). Разве что по емеле (лучше всего).
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: Неужели разбросанность частей может служить доказательством, что Сталин и вояки знали о готовящемся нападении и готовились к нему? Никак нет! Впрочем, при одном условии, сия "небрежность" доказательством служить таки может.Это условие - невменяемость вошдя и вояк. А это допущение и есть самая настоящая глупость. так ведь это МК вывели с 16 июня - по директиве НКО и ГШ. от 14 июня.. так что ваша глупость что нападение не ожидалось - валится уже на этом МК как раз. Admin: (чтобы не повторяться и пользуясь правами Admina, легкий комментарий прямо здесь) В курсе "Статистики" нас учили, что сравнивать можно ОДИНАКОВЫЕ понятия/значения и за одинаковое время. В противном случае - последствия непредсказуемые (кроме правды). Как здесь: Abollon Polvedersky обращает внимание на РАЗБРОСАННОСТЬ частей РККА перед 22.06.41, а Олег Ко. на это отвечает про ПРОЦЕСС выведения МК куда-то по каким-то документам. (Сравнение несравнимого - один из главных методов этой кампашки лгунов). После чего Олег Ко. выдает свое обвинение "Оппонента" в незнании.
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: Вы имеете в виду, например, ПП? Которые никто не утверждал? Очень "умный" и крепкий фундамент похоже вы понятия не имеете - что такое -- "утверждение ПП... Вот это и есть = херовый фундамент на котором вы строите смешные версии. в итоге... Admin: (аналогично здесь). Abollon Polvedersky обращает внимание на ПП вообще как на ПЛАН, который не был рассчитан на оборону от внезапного нападения, а Олег Ко. на это отвечает про ПРОЦЕСС утверждения ПП, что есть совсем ДРУГАЯ тема. (Опять сравнение несравнимого - один из главных методов этой кампашки лгунов). После чего Олег Ко. опять радостно выдает свое обвинение "Оппонента" в незнании.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Вместо воспоминаний Рябышева Вы могли бы дать картину передвижений 8 МК до начала нападения. Не вопрос. Например: цитата: Скрытый текст 8-й мехкорпус придурок - тебя спросили о движении мк ДО нападения ... Admin: (хоть здесь чуть-чуть по теме). Однако, много про ДВИЖУХУ 8 МК до 22.06.41 не написать. Он (судя по карте) в то время и так располагался вблизи границы. Более интересно в данном случае то, как он метался ПОСЛЕ 22.06.41 Точнее говоря С этого дня. Сначала по ПП - оказалось не туда. Потом - то туда, то сюда (пока разобрались).
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: Командиров частей и соединений запутали до предела: то объявляли тревогу, но части из казарм не выводили, то, наоборот, все делали как по тревоге, но самой тревоги не объявляли. То есть, запутали и ввели в ступор всех чушь. Вы по ходу тоже в армии не служили.. Сие - НОРМА в армии. Этим НИКОГО в армии не запутаешь вааще.. Admin: (О-о-о!!!! Еще пример "Методы" этих лгунов!!!!). Abollon Polvedersky обращает внимание на то, что якобы в условиях ЗНАНИЯ скорого нападения врага в разных приграничных частях занимались всяким разным, кроме того, чем следовало бы однозначно именно в преддверии ожидания нападения врага. А Олег Ко. на это обвиняет "Оппонента", что тот ничего не понимает в службе в армии, вообще не имея опыта службы в ней (- еще один из главных методов этой кампашки лгунов). После чего Олег Ко. опять радостно выдает свое обвинение "Оппонента" в незнании. Обвинять "Оппонента" в полном НЕзнании - еще один из главных методов этой кампашки лгунов. И это делать они должны всегда. В любом посту (как в этих трех). Постоянно обвинять в незнании!!!!! И постоянно намекать, что только они знают полную и окончательную "ПРАВДУ"!!!! И никогда (НИКОГДА!!!!) (ни при каких обстоятельствах!!!!) НЕ признаваться в своем вранье и фальсификациях!!!! ========= ЗЫ Кстати, по этой теме я нашел неплохой пример из воспоминаний Родимцева в его статье в "ВИЖ". Планирую выложить попозже.
Закорецкий: Вчера нашел еще несколько текстов. Их анализ приводит к следующим выводам/гипотезам: 1. К вопросу "Жуков обзванивал округа" (с которым носится из книги в книгу Козинкин) - вранье. Во-первых, сам Козинкин это "обобщение" построил на мемуарах Тюленева (в "Кто проспал начало войны?" )Однако по официальным версиям «маршалов Победы» командующие западных округов вроде как ничего не подозревали в последнюю мирную ночь. Но, оказывается, сам Г.К. Жуков еще вечером 21 июня лично обзванивал генералов и предупреждал о возможном нападении Германии в ближайшее время! И Павлов, если он не сознательный саботажник, не должен был идти ни в какие театры. А после отправки «Директивы № 1» в округа Тимошенко и Жуков тем более должны были обзванивать (и обзванивали) командующих округами и предупреждать их об отправленной директиве. Должны были… Откуда известно, что Жуков обзванивал западные округа еще вечером 21 июня, до посещения кабинета Сталина в 20.50, если сам он об этом толком не пишет? Достаточно посмотреть, как описываются события 21 июня в Москве кем-то еще из маршалов и генералов..... Но сегодня никто не запретит сопоставлять эти мемуары (тем более ими завалена «Милитера» в Интернете) и сличать слова одних маршалов с другими. И, например, можно сравнить то, как описывает день и вечер 21 июня Жуков, с тем, как описывает эти же события, например, тот же генерал И.В. Тюленев, командующий МВО в июне 1941 года. .... (И.В. Тюленев. «Через три войны» — М.: Воениздат, 1972 г., тираж 100 000 экз. Выделено мною. Также эта книга есть на сайте http://militera.lib.ru/memo/russian/ tulenev_iv/06.html): .... Вечером был у наркома обороны Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко и начальника Генерального штаба генерала армии Г.К. Жукова. От них узнал о новых тревожных симптомах надвигающейся войны. Настораживала и подозрительная возня в немецком посольстве: сотрудники всех рангов поспешно уезжали на машинах за город. Позднее снова зашел к Жукову. — По донесениям штабов округов, — сказал он, — как будто все спокойно. Тем не менее я предупредил командующих о возможном нападении со стороны фашистской Германии. Эти предположения подтверждаются данными нашей разведки. ..... Итак, реальная опасность войны возникла совершенно отчетливо…» А я вчера нашел коротенькие мемуары одного из командующих округом, который написал, что беседовал с Тимошенко (не с Жуковым) в конкретное время. 2. Смысл "Директивы без номера 1" скорее всего в том, что с ее помощью хотели проверить работу связи с ВПУ (вспомогательными пунктами управления) (они же - создаваемые штабы фронтов). Т.е. с той же целью могли написать всякую белиберду, типа: Проверка связи. Раз, два, три. Раз, два, три. Как приняли/расшифровали, зашифровали и передали в штабы армий? Прием, прием, прием. И это к вопросу, почему этот текст был еще и без номера. Но этим текстом решили совместить приятное с полезным: катанули слова про повышение БГ. Сейчас у меня мало времени, надеюсь попозже выложить тексты на сайте.
Закорецкий: Закорецкий пишет: А я вчера нашел коротенькие мемуары одного из командующих округом, который написал, что беседовал с Тимошенко (не с Жуковым) в конкретное время. Выложил на сайте: "Так начиналась война" Оттуда: ТАК НАЧИНАЛАСЬ ВОЙНА Я. Т. Черевиченко (генерал-полковник) Суббота, 21 июня 1941 года. Поздний вечер. — Товарищ генерал!— голос оперативного дежурного звучит в телефонной трубке взволнованно.— Вас вызывает нарком. И вот я в здании, где до передислокации находился штаб округа. - Москва на проводе,— доложил сразу же дежурный, передавая мне трубку аппарата ВЧ. - Сейчас с вами будет говорить народный комиссар обороны Маршал Советского Союза Тимошенко, — услышал я приглушенный расстоянием голос. На мгновение стало тихо. Затем раздался голос наркома. - Здравствуйте, товарищ Черевиченко! - Здравствуйте, товарищ нарком! Слушаю вас. - Вы в Одессе? - Да. Но завтра к исходу дня я выезжаю в Тирасполь. - А где ваш штаб? - Штаб сосредоточен на восточной окраине города Тирасполя для руководства предстоящими учениями. - Немедленно выезжайте к месту дислокации штаба. Имейте в виду, что возможна провокация со стороны Германии и Румынии. - Что, война? — невольно вырвалось у меня. - Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове, — ответил Тимошенко и добавил: — Со всеми я уже говорил, начал с Прибалтики. В кабинете наступила тишина. Она продолжалась недолго. Ее нарушил громкий бой часов. Они отстучали 11 раз. 23 часа 00 минут. Итак, все крики Козинкина, что "Жуков обзванивал округа вечером 22.06.1941 г. и предупреждал о немецком нападении" выбрасываем в унитаз. Во-первых, звонил не Жуков, а Тимошенко. Во-вторых, не предупреждал конкретно о немецком нападении, а говорил уклончиво про возможные провокации: "Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове". В связи с этим все остальные крики Козинкина, что Сталин четко знал дату немецкого нападения тоже выбрасываем в унитаз. (Как и все остальное).
Закорецкий: А-а! Как заткнулся Козинкин! Накрылись медным тазом все его вопли про "Сталин знал, вовремя приказывал, Жуков обзванивал!" Сейчас, видимо, срочно общается со своими кураторами - что же ответить? А что тут ответишь? "Веники" настали всем его многотомникам!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: В кабинете наступила тишина. Она продолжалась недолго. Ее нарушил громкий бой часов. Они отстучали 11 раз. 23 часа 00 минут. ты чо дальше то не показал??)) "" В кабинете наступила тишина. Она продолжалась недолго. Ее нарушил громкий бой часов. Они отстучали 11 раз. 23 часа 00 минут. — Свяжите меня с начальником штаба округа, — приказал я дежурному. Связь работала хорошо, и уже через минуту я разговаривал с начальником штаба генерал-майором М. В. Захаровым. Коротко объяснив ситуацию и передав содержание разговора с наркомом, я приказал Захарову поднять все приграничные войска по боевой тревоге, а войскам округа занять оборонительные рубежи, согласно плану, и быть готовыми встретить врага огнем. М. В. Захаров проявил исключительную оперативность и инициативу. Еще до моего приказа, узнав от командования Черноморского военно-морского флота о надвигающейся опасности, он одновременно с отдачей распоряжения о повышении боевой готовности командующему ВВС округа генерал-майору Ф. Г. Мичугину приказал командирам корпусов вывести войска по боевой тревоге из населенных пунктов. Частям прикрытия был отдан приказ занять свои районы и установить связь с пограничными отрядами. Все это обеспечило организованное поведение частей и соединений Одесского военного округа в развернувшихся затем событиях. В Тирасполь мы прибыли в 4 часа утра. Дежурный по штабу округа сразу же доложил обстановку. Выглядела она так: румынские войска на всем протяжении границы ведут артиллерийский обстрел нашей территории. В районе Липканы, Болотино, Скуляны, Унгены, Леово, Кагул, Рени противник ведет огневой бой с нашими /6/ пограничниками и занявшими оборонительные рубежи стрелковыми частями."" Как думаешь придурок -- занять по плану оборону - можно без вскрытия пакета??)) Но тут Черевиченко врет тоже - он не звонил Захарову -- ТОТ О ТАКОМ звонке не пишет и его тупо не было -- а просто решил примазаться к славе маршала Захарова - мол тот по команде Черевиченко пакеты вскрыл...)) Закорецкий пишет: А-а! Как заткнулся Козинкин! Накрылись медным тазом все его вопли про "Сталин знал, вовремя приказывал, Жуков обзванивал!" Сейчас, видимо, срочно общается со своими кураторами - что же ответить? А что тут ответишь? "Веники" настали всем его многотомникам! не ссы.. )) МАЛАДЭЦ что выкладываешь такие тексты.. польза от тебя дурака тоже есть..))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: 2. Смысл "Директивы без номера 1" скорее всего в том, что с ее помощью хотели проверить работу связи с ВПУ (вспомогательными пункта на что только дурак резун не пойдет лишь бы очевидные вещи непринимать. Вы там в укропии все на башку свихнулись уже окончательно?))) Закорецкий пишет: В кабинете наступила тишина. Она продолжалась недолго. Ее нарушил громкий бой часов. Они отстучали 11 раз. 23 часа 00 минут. Итак, все крики Козинкина, что "Жуков обзванивал округа вечером 22.06.1941 г. и предупреждал о немецком нападении" выбрасываем в унитаз. идиот - Жуков обзванивал примерно в 19 часов а тут Черевиченко врет - про 23 часа...)) И он -ВРЕТ однозначно. В 2 часа оперативный по ГШ звонил Черевиченко и тот довел Захарову -- ЖДИТЕ ВАЖНУЮ шифровку!! В 22 часа уже!!! кретин..))) В 23 часа Захаров уже армию поднимать начал - обзванивал командиров и ставил задачи...)) на вскрытие пакетов.. )) А тол что и Тимошенко звонил- я тоже олух показываю в новых книгах...)) А вот то что он звонил к 23 часа в округа и предупреждал о нападении - КОТОРОЕ МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ С ПРОВОКАЦИЙ -- а там ХЕР положили и армии по тревоге не поднимали - это приговор павловым и прочим.. Ты хоть иногда думай - что выкладываешь...))
Закорецкий: Непробиваемо! Беседовать с профи-лгуном просто бесполезно. Ибо лжет он везде, постоянно, по мере (так сказать) необходимости и по обстановке. Вот Козиникн тут (ТУТ!!!!) написал: идиот - Жуков обзванивал примерно в 19 часов А откуда об этом известно? Есть доказательства? (Вещдоки?) А откуда, если сам Жуков в своих мемуарах показывает такой порядок его действий вечером 21.06.41: Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба КОВО.... Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину.... — Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин. ...мы поехали в Кремль. .... С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генштаб ... ... возвращались мы с С. К. Тимошенко от И. В. Сталина. ... Давно стемнело. Заканчивался день 21 июня. Доехали мы с С. К. Тимошенко до подъезда наркомата молча, .... Дальше пошло такое: мы с наркомом обороны по возвращении из Кремля неоднократно говорили по ВЧ с командующими округами Ф. И. Кузнецовым, Д. Г. Павловым, М П. Кирпоносом и их начальниками штабов, которые, кроме Д. Г Павлова, находились на своих командных пунктах. Итак, есть простой вопрос: "давно стемнело в ночь на 22 июня" - это 19-00 часов в Москве? Или как? По-Козинкину 19-00 в Москве? Он географию в школе изучал (6 класс или какой там сейчас?) Первый раз слышит? А если еще погуууглиться в Интернете на фразу "Жуков обзванивал округа", что получим? Как оказывается, первый "вещдок" Козинкина про "это" - из мемуаров Тюленева (которые при внимательном изучении грешат ошибками на вечер 21 июня 1941 г.). А потом.... Вот какое утверждение я нашел на апрельском обсуждении на форуме Милитеры: В.С. Козиникн написал 09.04.16 18:58: Но Жуков не писал что он вечером 21 июня около 19 часов обзванивал округа и предупреждал о нападении А вот это - подтверждается - вечером до комдивов некоторых округов довели - будет нападение.. И в КОВО в том числе это показывают НШ армий -- их с вечера предупредили...)) Ему ответил marat 09.04.16 21:20: Вы уж определитесь кого там Жуков обзванивал - некоторых комдивов или командование округов. В.С. Козиникн выкрутился 10.04.16 10:20: я вроде по русски пишу...) Жуков звонил в округа. а те - доводили до комдивов...)) Так яснее стало?? остряк вы наш... Кстати, Солонин очень удивлялся - чо й то в 22 часа у него доки перли в ЦАМО - части начинают в б.г. приводится...)) хотя вроде директива об этом - б/н которая -- еще только подписывается в Кремле.. Кстати, в курсе что Жуков давал команду сообщать в 22 часа 21 июня в округа что б там ждали эту директиву - из кабинета Сталина???))) Т.е. метод простой: 1. Сочинить вранье, вкинуть под крики про "адвокатство", авось схавают и проскочит. 2. Если не проскочит, сочинить новое вранье на близкую тему (придравшись к любому "столбу"), после чего обязательно обвинить "оппонента" в том, что тот "не понимает" (дебил, т.е.). 3. А если поймают конкретно на вранье и начнут елозить личиком в этом вранье - сделать вид, что никакого вранья не было и далее использовать п. 2. ЗАКОН!!!!!! Подлец, короче, знатный! И "метода" выйгрышная: врать, врать, врать побольше и подлиннее - вряд ли кто в здравом уме кинется сличать слова, предложения, ловить за руку. Особенно - ботаны. Так их тут же лЁгко послать нафиг!!!! Они ж вообще "БОТАНЫ", одним словом!!!! А если найдется такое чудо, что кинется сличать, то и его завалить кубометрами го... э-э-э... фуфла - нехай отмывается (если не в лом). Так во скока-скока часов Жуков (не)звонил в округа вечером 21 июля 1941 г.? Варианты ответа: 1. После 19-00. 2. После 23-00. 3. Еще в 22-00 из сталинского кабинета. 4. Не звонил вообще, звонил Тимошенко. 5. Никто не звонил. 6. Звонил (неважно когда) не в округа, а в дивизии. 7. Не знаю. Ваш выбор!!!!
Закорецкий: Продолжаем углубляться в бредовую "теорию" двух самозванцев. Олег Ко. пишет: А тол что и Тимошенко звонил- я тоже олух показываю в новых книгах...)) А вот то что он звонил к 23 часа в округа и предупреждал о нападении - КОТОРОЕ МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ С ПРОВОКАЦИЙ -- а там ХЕР положили и армии по тревоге не поднимали - это приговор павловым и прочим.. Они (Козинкин с Мартиросяном) продолжают кропать НОВЫЕ КНИГИ !!!! О чем? Что Тимошенко звонил? Ну, звонил. И предупреждал? Что война ни-ни (вряд ли)? Так для чего устраивать аврал? А насчет срочной боевой тревоги, - да, по крайней мере тревогу устроить можно было бы. Хотя бы как учебную тему. А вот что дальше - куда, чего, бежать, не бежать и в какой степени оно могло бы помочь стране - большой вопрос. Я еще наксерил кучу статей из "ВИЖ". И нашел там еще ряд подтверждений бреда Козинина-Мартиросяна (этих наших наглых врунов-самозванцев). Пример из "ВИЖ", 1961, 4, статья генерал-майора М. ЧЕРЕДНИЧЕНКО "О начальном периоде Великой Отечественной войны" (цитата): Возможность внезапного нападения фашистов на СССР у нас по существу исключалась по крайней мере на ближайшее время. Исходя из этого, был подготовлен план обороны западных границ силами приграничных военных округов, на которые возлагалась задача—в случае нападения Германии отразить ее удары, прикрыть мобилизацию и развертывание вооруженных сил. Приграничные военные округа должны были выделить часть сил для организации обороны вблизи границ (в среднем на дивизию 50 км). Но даже такая оборона к началу войны не была создана. На границе оказались лишь отдельные подразделения и -части от дивизий, предназначенных для прикрытия. Остальные силы этих дивизий располагались в глубине. Помимо войск прикрытия, в состав приграничных округов входили соединения и объединения, находившиеся в 300—600 км от границ. Эти войска не имели транспортных средств для быстрого выдвижения к границам. Начатое в мае 1941 года выдвижение войск из глубины страны к западным границам проходило крайне медленно. Выдвигавшиеся войска не были отмобилизованы, не имели необходимого транспорта. Таким образом, Советские Вооруженные Силы к началу Великой Отечественной войны оказались не развернутыми в соответствующее стратегическое и оперативное построение, не приведенными в боевую готовность и не подготовленными к отражению и тем более к срыву внезапного нападения главных сил сухопутных войск и авиации фашистской Германии. Все это серьезным образом сказалось на ходе вооруженной борьбы в начальный период войны. Можно прямо оказать, что события в начале войны приняли бы иной характер, если бы наши вооруженные силы были своевременно приведены в боевую готовность и развернуты в надлежащие построения, авиация и артиллерия немедленно нанесли ответные удары по предпринявшим нападение группировкам фашистских войск, их артиллерии, авиации, а фронты и армии сразу же развернули активные и организованные боевые действия по срыву нападения агрессора. Для этого имелись возможности, но они не были использованы. Так что все многотомники Мартиросяна-Козинкина про "ХЕР положили и армии по тревоге не поднимали" - тему не раскрывают. Кроме БГ важную роль должно играть стратегическое и оперативное построение (т.е. КАРТА). Что в своих многотомниках врет Козинкин про посторения и про КАРТУ? А ничего. Он ХЕР на них положил. Метод у него такой - никаких КАРТ, никаких слов про "какую-то" ДИСЛОКАЦИЮ. Плевать, короче. Ну-ну. Плюй дальше. Смачно и громко. Авось ботаны притихнут со своими возможными вопросами (да еще и под криками про "адвокатство"). Да только я не ботан и это цитата только из одной статьи. А еще есть у меня и другие статьи, в частности генерала Родимцева и маршала Бирюзова (которые потом вошли в их мемуары). Вошли, да только с "рядом изменений". Бирюзов в статье конкретно написал: Само собой разумеется, имелись тщательно разработанные планы приведения войск в боевую готовность. В этих планах было учтено все, за исключением... возможности внезапного нападения врага. В книге эти слова "пропущены". Так что еще вопрос, кто ХЕР на что положил. Многим НАСТОЯЩИМ ВОЕННЫМ (в т.ч. участникам той войны) вполне ясно видно, что ХЕР положили еще на этапе ПЛАНИРОВАНИЯ (т.е. в ГШ под руководством Верховного Главковерха). С какой целью - до сих пор историки жмутся, мнутся, никак жвачку не выплюнут. И т.д. Так что посмотрим-посмотрим, что же дальше будут врать, врать, врать и лгать (изворачиваясь) эти наши самозванцы. ЗЫ. Время пошло!
Закорецкий: Кстати, насчет плана Шапошникова. Бирюзов конкретно пишет: Разбойничьи приемы фашистской Германии, которая использовала метод внезапного нападения и раньше при вторжении в другие европейские страны, у нас в должной мере не изучались, а самое главное—по ним не делалось должных выводов. Хотя мне известно, что еще задолго до вероломного нападения фашистской Германии на нашу страну Маршал Советского Союза Б. М. Шапошников, будучи начальником Генерального штаба, вносил ценные предложения по дислокации войск в западных пограничных округах. Он предлагал основные силы этих округов держать в районах старых границ, а во вновь освобожденные области Западной Белоруссии, Западной Украины и в Прибалтику выдвинуть части прикрытия, которые бы обеспечили развертывание главных сил в случае внезапного нападения. Однако с этим разумным мнением опытного военачальника не посчитались, и многие соединения были выдвинуты почти к самой границе. Причем иногда в непосредственной близости от границы оказывались соединения, находившиеся в стадии формирования и неукомплектованные личным составом и боевой техникой. Несомненно, что и это обстоятельство в какой-то мере повлияло на развитие событий после вероломного нападения фашистской Германия на Советский Союз. А все в целом привело к тому, что войска наших западных приграничных округов не смогли выполнить полностью возлагавшуюся на них задачу. А на каком плане настоял тиран? Так кто положил что на оборону страны? И на каком этапе, а? А вместо этого Козинкин только и носится с воплями про миллисекунды свысока. Кстати, в книге Бирюзов еще добавил текст насчет планов, Жукова и тирана: Мы уже в самом начале войны почувствовали, что это было роковой ошибкой, очевидным просчетом ряда военных руководителей, и потому в предательство как-то не верилось. Приказ, объявлявший изменниками Родины бывшего командующего войсками Западного особого военного округа генерала армии Д. Г. Павлова и его ближайших помощников, у меня лично оставил самое тягостное впечатление. Трудно было представить, что боевой генерал, самоотверженно сражавшийся с [13] германскими фашистами еще во время гражданской войны в Испании, переметнулся на их сторону. Еще лучше я знал начальника штаба Западного особого военного округа генерала В. Е. Климовских. которого осудили вместе с Павловым. Тов. Климовских навсегда остался в моей памяти как стойкий, принципиальный коммунист, хороший организатор и глубокий знаток военного дела. С ним мне пришлось близко соприкасаться еще в бытность мою слушателем Военной академии имени М. В. Фрунзе. В. Е. Климовских пользовался тогда репутацией наиболее одаренного преподавателя. Трагедия Западного особого военного округа состояла в том, что на него в первый же момент внезапно обрушились самые сильные удары авиации и бронетанковых соединений фашистской Германии. Беда, а не вина Павлова заключалась в том, что он, строго выполняя директивы Народного Комиссара Обороны, написанные по личному указанию Сталина, до самой последней минуты не отдавал распоряжения о приведении войск в боевую готовность, хотя был осведомлен о концентрации немецких дивизий у нашей границы. Гораздо большую долю вины за непринятие решительных мер по повышению боевой готовности войск в приграничных округах нужно отнести и на счет Генерального штаба. Новый начальник Генштаба Г. К. Жуков, пришедший незадолго до войны на смену Б. М. Шапошникову, не вник в глубокий смысл предложений своего предшественника и, зная отрицательное отношение к ним И.В. Сталина, видимо не настаивал на их осуществлении. Сам того желая, он укреплял у главы правительства уверенность в правильности предположений и расчетов, которые, как показала история, оказались явным просчетом. Кстати, Олег Ко. пишет: В 22 часа оперативный по ГШ звонил Черевиченко и тот довел Захарову -- ЖДИТЕ ВАЖНУЮ шифровку!! В 22 часа уже!!! кретин..))) Правильно, Черевиченко в 22-00 получил от ГШ информацию быть готовыми на ВПУ к приему телексов из ГШ (с целью срочной проверки связи). Черевиченнко где был? На "зимних квартирах" округа. А куда должен быть попасть? На ВПУ (т.е. в НОВЫЙ (полевой) штаб - для него это был штаб 9-й армии). Каким должен быть первый вопрос командующего после прибытия на новый пункт управления? Правильно: - Связь есть? И что ему должны были ответить? Вот начштаба (Захаров) туда и уехал ПЕРВЫМ. А чтобы не только увидеть горящие лампочки на аппарате БОДО, он должен был обменяться какими-то текстами с начальниками (ГШ) и подчиненными. Вот ему и поставил задачу Черевиченко: проверить готовность связи. Вот ее Захаров и отработал. Кстати, такая же ситуация была и в ЗапОВО. Павлов в ночь с 21 на 22 июня был где? В Минске - на "зимних квартирах" ЗапОВО. А кто был в их ВПУ в Обуз-Лесна (по предволенным ПП)? Сандалов написал: Штаб фронта оставался в Минске, а ВПУ фронта во главе с заместителем командующего войсками, начальником оперативного отдела и начальником связи фронта — в Обуз-Лесьна. Со вспомогательного пункта управления фронта в первый день войны наладить управление войсками не удалось, и руководство ими не осуществлялось. Связи с армиями ВПУ не имел. Связь штаба фронта с 4-й армией к исходу дня также нарушилась. Представитель 4-й армии капитан Макаров, прибывший к исходу дня на ВПУ, не получил ни информации об обстановке, ни указаний о дальнейших действиях армии. Кстати, он же ранее конкретно объяснил: Мероприятия по приведению войск в боевую готовность в ночь на 22 июня 1941 года. Как уже отмечалось выше, вечером 21 июня ни командование 4-й армии, ни командиры соединений и частей, ни советские и партийные организации Брестской области не ожидали вторжения немецко-фашистских войск и не думали, что оно произойдет через несколько часов. Поэтому никаких мер по приведению войск в боевую готовность вечером 21 июня на брестском направлении не проводилось. .... Несмотря на достаточное количество данных о скором нападении немецко-фашистских армий, указания Народного комиссара обороны о том, что приведение войск в боевую готовность спровоцирует войну, даст повод фашистской Германии к нападению на Советский Союз, лишили командование всех степеней самостоятельности в принятии решений на приведение войск в боевую готовность. Поэтому до 24 часов 21 июня никаких мероприятий по приведению войск армии в боевую готовность не проводилось. Аналогичная картина, видимо, была и по линии государственных органов. Так как там насчет приказа о приведении в БГ 18 июня? Ответ простой: это наглая фантазия (наглое вранье) Мартиросяна-Козинкина. Вот и все. И картинка выясняется такой: (проверочную) "директиву без номера 1" послали: 1. В ОдесВО - на ВПУ (предварительно выяснив, готова ли там связь). 2. В КиевОВО - сразу в Тернополь, так как штаб туда уже уехал, там принять-приняли, но вовремя не расшифровали. 3. В ЗапОВО - в Минск, так как связь в Обуз-Лесна еще оказалась не готова. 4. В ПрибОВО - вроде бы на ВПУ (еще точно не выяснил, хотя, помню, что Кузнецова на "зимних квартирах" в Риге "искали", а он уже уехал в свой ВПУ, где, видимо, и получил "Приказ без номера").
полная версия страницы