Форум » » План прикрытия (продолжение 2) » Ответить
План прикрытия (продолжение 2)
Закорецкий: 2-ое продолжение по теме.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Не зря же в первые ряды "борцов" "за правильную правду" выдвинулись вовсе даже не профи-историки, а лжецы-фальсификаторы Мартиросян, Козинкин с группой "подтанцовщиков" Это очень показательно. Профессиональные историки не рискуют.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: из каких данных разведки выплывал этот срок ("СЕРЕДИНА ИЮЛЯ")? Нет таких данных ВООБЩЕ.. от слова совсем... т.е. врет сей писака по черному.. Закорецкий пишет: Странно: разведка выдает один срок - "22 июня", а весь график советского сосредоточения почему-то заточен на середину июля? каких войск? Кто первым принимает удар и кто обеспечивает остальным войск время на развертывание и мобилизацию? Закорецкий пишет: чтоб наступать в ответ из КОВО.. после того как немец нападет. О! Козинкин уже забыл свой же вопль, что наступать должна была и 4-я армия из ЗапОВО. Память отшибло? Сквозным ранением? идиот - - КОВО наступает всем округом а 4 армия ему ПОМОГАЕТ. Ты чо идиотничаешь?? Закорецкий пишет: как могли из КОВО наступать НЕМЕДЛЕННО 22.06.41, не 22 а 23 июня.. Камиль Абэ пишет: А ещё ранее полковника С.Алфёрова к тому же выводу пришёл коллектив советских военных историков под руководством генерала армии С. Иванова: «Немецко-фашистскому командованию буквально в последние две не еще один адвокат Гитлера нарисовался..
Закорецкий: Олег Ко. пишет:Нет таких данных ВООБЩЕ.. от слова совсем... т.е. врет сей писака по черному.. Нет слов..... Подлец, который вываливает вранье и фальсификации кубометрами опять и опять обвиняет других, что они ВРУТ!!! Невероятно!!!! Будучи сам подлецом, лгуном, фальсификатором и вообще негодяем. А с другой стороны ему ж деваться некуда: только сознайся в своем вранье, как все его многотомники сгинут топливо истратив! Олег Ко. пишет: Нет таких данных ВООБЩЕ.. от слова совсем... Правильно. И никогда не было. Договорились! А отсюда вытекает и ВЫВОД: все движения частей РККА к западной границе - по плану чисто Жуковых без всякого учета какой-то мифической угрозы немецкого нападения. Договорились!!!! Олег Ко. пишет: не 22 а 23 июня.. Ага. Не ошибся? За полдня успеют собрать всех своих командированных на чужие полигоны артиллерию, ПВО, связь, получат БП, сухпай, выедут в исходные районы, выберут огневые, привяжутся (и все это под ударами авиации противника и отбиваясь от УЖЕ ломонувшегося врага толпой в НЕЗАКРЫТЫЙ НИКЕМ стык между 5-й и 6-й армиями)???? С ума сошел? И не возвращался? Так уже давно видно! Олег Ко. пишет: еще один адвокат Гитлера нарисовался.. Понятно. Вещдоки у "супер-знатока" уже все закончились. Остались только матюги и оскорбления. Да не вопрос. Закорецкий пишет: Я планирую выложить на сайте статью из "ВИЖ" 1991 г. про то, как информация об угрозе Германии шла в Москву потоком по дип. каналам. Какая еще нафиг "разведка доложила точно", если в НКИД предупреждения шли рекой? Надо было очень сильно постараться, чтобы ее "не заметить". Выложил: Фашистская агрессия: о чем сообщали дипломаты Так что Козинкин со своим мэтром Мартиросяном могут свернуть трубочкой свои мантры про "разведка доложила точно" и спустить все свои многотомники в унитаз. ДОКАЗАНО!!!!!!
Закорецкий: Еще нашел интересную статью в "ВИЖ" 1989, 4 =========== ИСТОКИ ПОРАЖЕНИЯ В БЕЛОРУССИИ (Западный особый военный округ к 22 июня 1941 г.) Майор В. А. СЕМИДЕТКО, ст. научный сотрудник Ин-та военной истории МО СССР Оперативное развертывание войск Западного особого военного округа (см. схему 1) осуществлялось по плану прикрытия государственной границы, который 11 июня 1941 года был представлен в Наркомат обороны. Несмотря на то что план утвержден не был, согласно ему на участке 470 км развертывались четыре армии. Командующему 4-й армией оперативно подчинялась Пинская военная флотилия. Полоса обороны 3-й армии достигала 120 км, 10-й (до прибытия управления 13-й армии)—200 км и 4-й—150 км. Между 10-й и 4-й армиями должна была занять оборону 13-я армия, формировавшаяся в глубине. Из 10-й армии ей передавались 113-я, 86-я стрелковые дивизии (командиры соответственно генерал-майор X. Н. Алавердов и полковник М.А. Зашибалов) и 13-й механизированный корпус (командир генерал-майор П. Н. Ахлюстин). При разработке плана были допущены значительные просчеты. Сил и средств для прикрытия государственной границы выделялось недостаточно. В первый эшелон армий прикрытия выделялось всего 13 дивизий, в результате чего каждая из них получала достаточно широкую полосу обороны. В среднем на дивизию приходилось в 3-й армии — 40 км, в 10-й — около 33, в 4-й — 37,5 км. Во вторые эшелоны армий прикрытия, располагавшиеся в 10— 90 км от границы, включались 12 танковых и моторизованных дивизий и одна кавалерийская. 18 дивизий (в том числе шесть танковых и моторизованных) входили в резерв командующего округом. Анализ плана обороны государственной границы показывает, что основная масса соединений округа сосредоточивалась в белостокском выступе. Из 26 дивизий первого эшелона здесь развертывалось 19, в том числе все танковые и моторизованные. Наиболее сильная 10-я армия находилась в центре оперативного построения. Она была выдвинута вперед по сравнению с 3-й и 4-й. В результате фланги созданной группировки оказались слабыми, чем и воспользовался противник в начале войны. Нанеся мощные фланговые удары, он окружил большую часть войск в белостокском выступе. В целом группировка войск в ЗапОВО больше подходила для наступления, чем для обороны. Сравнение сил и средств Западного особого военного округа и группы армий «Центр» (командующий генерал-фельдмаршал фон Бок), сосредоточенной в полосе округа, показывает, что соотношение их было примерно равным. Исключение составляли танки (см. табл. 4). Однако количественный анализ не дает полного и точного представления о соотношении сил и средств. Следует учитывать состояние и подготовку частей и соединений, качество оружия и боевой техники. Немецко-фашистские войска, имея примерное количественное равенство, по многим показателям превосходили войска ЗапОВО по качеству. Да и оперативное построение группы армий «Центр» было более целесообразным. Особенно слабым оказалось левое крыло округа, где оборонялась 4-я армия. Здесь противник достиг 3—4-кратного превосходства. Неудачной оказалась и группировка советских мехкорпусов. Самые слабые из них (11-й и 14-й) находились на флангах и не могли обеспечить отражение мощных первоначальных танковых ударов врага. Не закончили войска округа и оперативного развертывания. Они не были приведены в боевую готовность. Соединения армий прикрытия располагались в пунктах постоянной дислокации или в лагерях и оказались не готовыми к отражению агрессии. Командование округа не проявило инициативу, не подняло войска по тревоге и не вывело их на рубежи обороны. Правда, заблаговременный выход войск на подготавливаемые позиции вдоль границы был запрещен И. В. Сталиным, чтобы не спровоцировать войну. Правильное, но единственное решение было принято 15 июня 1941 года. Согласно ему началось выдвижение к госгранице находящихся в 150—400 км от нее 2-го (100 и 161 сд), 47-го (55, 121, 143 сд), 44-го (64 и 108 сд), 21-го (17, 37 и 50 сд) стрелковых корпусов. Но оно было, к сожалению, запоздалым. На внезапность нападения противника план округа рассчитан не был. Предусматривался единственный вариант действий войск: отразить первые удары, перейти в наступление. Таким образом, война застала объединения и соединения Западного особого военного округа неотмобилизованными. Группировка, определенная планом прикрытия, не была развернута: войска вступили в сражение в том состоянии, в котором они оказались к началу войны. Это не обеспечивало прочной обороны госграницы, прикрытия мобилизации и развертывания главных сил округа. Более того, такая группировка сил и средств предопределила нанесение врагом охватывающих фланговых ударов и разрозненность действий войск округа.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Предусматривался единственный вариант действий войск: отразить первые удары, перейти в наступление. Судьба приграничных армий была предрешена, единственное, что они могли совершить - выступить со своим суточным боезапасом в транспортные узлы противника и заблокировать их на время развертывания армий второго эшелона. А потом либо организованно сдаться в плен, или как камикадзе, доблестно погибнуть вместе со всеми "танками устаревших конструкций" и "самолетами наступательных моделей". Причем при любом раскладе, кто бы ни начал первым, синие или красные. Беда в том, что попавшие в плен солдаты могли уцелеть в любой другой стране, и потом вернуться если не в строй, то хотя бы живыми домой. Все миллионы "загубленных тираном в лагерях" не идут ни в какое сравнение с количеством погибших в котлах первых месяцев войны и концлагерях, и зачищенных айнзатцкомандами.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: >>Предусматривался единственный вариант действий войск: отразить первые удары, перейти в наступление. Судьба приграничных армий была предрешена, .... Причем при любом раскладе, кто бы ни начал первым, синие или красные. Вот удивляет: это взрослый товарищ сочиняет или грудник, у которого отобрали любимую игрушку? Объясняли, объясняли, ничего не понятно и опять по 362-му кругу. Юноша! В советском плане "синие" "первыми" реально ударять не могли. Эту фразу в план вставляли "для красивости". Вижу, не понятно? Вижу, кое-кто пытается продолжать гнать пургу кубометрами? Дафай, дафай! Хей-я, хей-я!! Шайбу, шайбу!!!!!
Iskatel222: Закорецкий пишет: пургу кубометрами? Дафай, дафай! Хей-я, хей-я!! Шайбу, шайбу!!!!! - вот это пурга. А мои вопросы вполне резонные. Пусть на государственном уровне плана обороны, как вы утверждаете вслед за всеми кураторами от ЦК КПСС из далекого советского прошлого, на бумаге с печатями не было. Но у любой воинской части всегда есть планы действия и на случай наступления, и на случай отступления, и даже на просто перебазирование. Штабисты не просто ведь сидят, штаны протирают, за что-то им жалованье идет даже в мирное время? И Генштаб просто обязан был такие планы координировать и иметь варианты для каждого хотя бы полка разные варианты действий. Просто нам не вся информация доступна. Немцы захватили в свое время много тонн штабных документов, наверняка все невыгодное для себя оттуда изъяли, хотя бы все, что не подтверждало тезис об "агрессивности Советского Союза". И наши ученые-военные-историки тоже поподчищали много чего еще в сталинское время (чтобы скрыть свои просчеты, или замазать чьи-то конкретные преступления). А с 53 года активно чистились архивы, чтобы подтвердить тезис о неумном тиране, не указавшем каждому бойцу, как родину защищать.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: - вот это пурга. А мои вопросы вполне резонные. Понятно. Продолжаем в том же духе. Вот меня удивляет уже много лет: уже давно на форумах обязательно толкутся посетители, вываливющие свои бла-бла-бла где-то научного вида. Им постоянно указываешь на их бла-бла-бла. Практически, макаешь их в их дурь, а они "не замечают". И продолжают и продолжают свое бла-бла-бла. С какой целью? Утопить суть в разливанном море кубокилометров разных слов? Разве что. Вижу, остальных методов уже не осталось. Iskatel222 пишет: как вы утверждаете вслед за всеми кураторами от ЦК КПСС из далекого советского прошлого, Забыл, это не просто бла-бла-бла, а еще и крутой замес с откровенным враньем и фальшивками. Объясняю: а для кого я выкладываю на сайте http://zhistory.org.ua/ кучу литературы ЕЩЕ ИЗ ТОГО ВРЕМЕНИ? Для кого? Для кого я выкладываю кучу статей из прежних изданий? Для кого? Для кого я выложил мой комментарий 1-го тома нового 12-томника про ВОВ на странице про вранье того тома как раз про главу о предвоенной подготовке? Для кого? Или мы не читатели, мы писатели? А мы и дальше будем свое фуфло да бла-бла-бла вываливать как и раньше? Ладно, посмотрим-посмотрим. (Как это Вам удастся).
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: еще один адвокат Гитлера нарисовался.. Это вы тов. "майор" о генерале армии?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Это вы тов. "майор" о генерале армии? Это он о Вас.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: в директиве указали - вывести по ПП - в район сосредеточения - и вывели. Вы что ж -- думаете штаб округа не знает где этот район пока не вскроет свой же пакет котороый сами и пишут??? Тут Вы немного зарапортовались. Штаб округа никакого пакета не вскрывает. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: 'ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".То есть, в штаб округа приходит "бумажка" с приказом "Приступить к выполнению плана прикрытия 1041 года". В штабе округа нет красного пакета. Удивлю Вас: его нет и в армиях. Штаб округа рассылает на основании "московской телеграммы" свои телеграммы по армиям, например: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи".И только в штабах корпусов и дивизий в сейфах хранятся "пакеты", которые вскрываются по письменной команде командармов:"Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: в словах смысл должен закладываться - вы что сказать то хотели ? смысл ваших слов в чем в мой адрес? Смысл моих слов прост до невозможности. Я впервые увидел Вашу нижеприведенную фразу, которая понятна. До этого были мутные спичи про НОУ, непонятно где и неясно кем готовящиеся и утвержденные. Если Вы приведете пример, что также здраво писали о плане Сталина на ветке ранее, я признаю, что невнимательно читал ваши посты.наступление сразу же - бред и авантюра. Сталин это не одобрял. Сначала оборона .. а там видно будет. и при благих обстоятельствах - можно и о наступлении подумать будет.. Он - реалист был а не фантазер как Жуковы..
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: приграничные -- это те которые принимают по ПП первый удар и держат оборону. А не те кто дислоцируется у границы. Деление - по задачам а не квартированию. Становится все интереснее и увлекательней. Если Вы расквартируете дивизию у границы, то можете и не ставить ей задачу по прикрытию. Так? Но я повторяю, Вы не можете знать, когда на Вас нападут. И если соединение у границы, то оно должно, в случае нападения, вступать в бой? Или : ноги в руки и рысью на восток!? А если должно, то по какому плану? Намутили Вы тут, согласитесь.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Становится все интереснее и увлекательней. ..... Намутили Вы тут, согласитесь. Объясняю Ышшо раз: 1. Козинкин в армии не служил. Ни дня. То, что он "мутит" - он мутит по тому, в чем что-то понимает. Но слово "понимает" тут громко сказано. Точнее - что он еще помнит по легенде про "Павловых", которую ему кто-то намутил (в первую очередь - Мартиросян). А если он сам пытается коснуться чего-то конкретного по военным терминам - вот тут у него косяки и вылазят. 2. Соглашаться с чем-либо тут ему запрещено. Кем? Не важно. Важно то, что Козинкин никогда (НИКОГДА!!!!) не признается в том, что что-то намутил. Максимум, что можно от него услышать: "ну и фиг с ним".
Закорецкий: Закорецкий пишет: Еще нашел интересную статью в "ВИЖ" 1989, 4 =========== ИСТОКИ ПОРАЖЕНИЯ В БЕЛОРУССИИ (Западный особый военный округ к 22 июня 1941 г.) Выложил на сайте: http://zhistory.org.ua/viz894zo.htm
полная версия страницы