Форум » » План прикрытия (продолжение 2) » Ответить

План прикрытия (продолжение 2)

Закорецкий: 2-ое продолжение по теме.

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Олег Ко.: Закорецкий пишет: в момент нападения группировка советских войск оказалась не соответствовшей задаче обороны от нападения. И так ждали, что те войска, что были (хоть и не там), еще и оказались не готовы. потому что : 1-е - готовили наш ответный немедленный удар из КОВО пока севернее обороняются прибОВО и ЗАпоОВО и 2-е - если не исполнять приказы по выводу войск и приведению в б.г. - то и будешь - не готов . Это - факты. Abollon Polvedersky пишет: какие дивизии Вы называете приграничными? На сколько км от границы стояли те дивизии? Ну, так, примерно. Вы ж понимаете, что наши военачальники того времени четко понимали, что значит "приграничная полоса". приграничные -- это те которые принимают по ПП первый удар и держат оборону. А не те кто дислоцируется у границы. Деление - по задачам а не квартированию. Abollon Polvedersky пишет: >>Что сказать то хотели в мой адрес?? То что сказал и ни "цента" больше. в словах смысл должен закладываться - вы что сказать то хотели ? смысл ваших слов в чем в мой адрес? Abollon Polvedersky пишет: >>Для него "карта обстановки на 22.06.41" имеет вид примерно такой: Вы хотите сказать, что вместо карты используется такая мазня? Не верю! некто закорецкий вечно что то придумает за оппонента а потом носится с этим..

Закорецкий: Козинкин на форуме "Милитеры" постится как "В.С." (типа - однокашник по учебному взводу военного училища). Но и там (на форуме) нашелся участник ("AZ"), который тоже не видит в нем служившего. Примеры ("AZ" написал 29.04.16) (мне понравилось): ===================== B.C. пишет:ленивый...)) Ответ принят. Вывод однозначен: не мужик и не служил. А понтов то, понтов ... вылитый Кобздецкий )*( B.C. пишет: Опять же они ж поезхали - с 19 июня только.. Вот вам еще одно свидетельство того, что о дате нападения тиран ваш четко не знал. Или ни хрена не понимал, что передислоцировать фронтовое управление в ночь на 22-е чревато потерей управления войсками. Вы ж Козюлькину гадите, юноша. Он вас не простит. )*( ...... B.C. пишет: И надеюсь и вам по фиг я и что я из себя представляю...)))) Как раз таки нет! Мне не пофиг! Я ж как раз хочу убедиться, что вы из себя представляете. Пока вижу, что вы преступно молоды (ЕГЭ осилили?) и еще в армии не служили, но хотите выглядеть крутым "полководцем". Это простительно, бывает, и за это ремнем )*( не дерут. B.C. пишет: Военных же - тут сразу видно Вы явно не в их числе. Молодо- зелено ... )*( B.C. пишет: И как вас зовут ил марата или товарисча с самолетиками..)) - мне до одного места... Мне, в принципе, тоже до )*(. До тех пор, пока вы себе погоны не пытаетесь незаслуженно навесить. Кстати, Кобздюлевич очень не любит анонимов, прямо слюной исходит там, где ему админы позволяют.

Олег Ко.: Закорецкий пишет: участник ("AZ"), который тоже не видит в нем служившего. ты его спроси - он сам сколько служил в какой армии??)) Закорецкий пишет: они ж поезхали - с 19 июня только.. Вот вам еще одно свидетельство того, что о дате нападения тиран ваш четко не знал. Или ни хрена не понимал, что передислоцировать фронтовое управление в ночь на 22-е чревато потерей управления войсками. дурак этот -- АZ...))) Какая на хрен потеря если при выезде в самом штабе округа остается первый зам командующего...) со всеми нужными ему связистами и т.п офицерами - которые так в штабе округа и остаются. Полевой КП - это будет фронт а в штабе округ будет штаб округа.. )))


Закорецкий: Олег Ко. пишет: ты его спроси - он сам сколько Я ж говорю: непробиваемо. Ему под нос его вранье кубометрами, а он знай себе делает вид, что "не видит" и что никакого вранья не вываливал. И продолжает и продолжает гатить свое вранье потоками. Например на сайте "Милитеры" под анонимом "В.С." Козинкин сегодня написал: судя по вашей глупости с записьклй Жукова от 15 мая -- ФАКТОВ у ВАС НЕТ))) Т.е вы вранье жуковых которые обгадились с началом войны тиражируете.. На 15 июня разведка докладывала дату нападения ? КТО в Кремле РЕАГИРОВАЛ НА ЭТО ?? КТО ВЕРИЛ в это?? С Солониа пример берите з- он по докам в ЦАМО увидел - ВСЕ вокруг даты 22 июня крутится в наших ответных действиях.. )) А когда увидел и понял что 6 июля ну никак не вяжется к этим докам - стал сочинять идиотизм от пана пробздецкого - Сталин на 23 июня планировал провокации - переодетая в немецкую форму гэбня нападет на границе на наши села и части и Сталин обвинив в этом немцев развяжет войну!!))) И сей шиз Солонин придумал имено и только потому что привязку не на 22 июня в доках он у нас НЕ УВИДЕЛ вообще...)) Раскрываем очередную статью ("СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ СОВЕТСКИХ ВОЙСК НА ЗАПАДНОМ ТВД" полковника (не маЁра!!!!) С. АЛФЕРОВ-а) в журнале "ВИЖ" (1981, 6) и читаем: В целом комплекс мероприятий по повышению обороноспособности страны, осуществленный в предвоенные годы, повысил возможности Вооруженных Сил по ускорению их стратегического развертывания. Этому, в частности, способствовали размещение главных группировок войск вдоль западной границы, приближение пунктов дислокации войск к рубежам и районам оперативного предназначения. И вместе с тем на окончательное развертывание войск и сил и приведение их в полную боевую готовность требовалось, по мнению Главного Командования, не менее двух недель (9) .... 9. Советская Военная Энциклопедия, т. 5. Воениздат 1978, с. 556. .... Директивами Генерального штаба от 13 мая приказывалось начать перегруппировку резерва Главного Командования: из Уральского военного округа в район Идрица, Себеж, Витебск — 22-й армии, из Приволжского—21-й армии в район Чернигов, Конотоп, из Северо-Кавказского— 19-й армии в район Черкассы, Белая Церковь, из Забайкальского— 16-й армии в район Бердичев, Проскуров. Из Харьковского военного округа надлежало выдвигаться на запад 25-му стрелковому корпусу (10). Всего из внутренних военных округов выдвигалось 28 стрелковых дивизий и 4 армейских управления с соблюдением строжайших мер маскировки и без изменения обычного графика работы железных дорог. Основные силы указанных соединений были в состоянии сосредоточиться в назначенных районах в первой половине июля. ..... 10. Начальный период войны, Воениздат, 1974, с. 211. ..... Одновременно с выдвижением частей и соединений из внутренних округов во второй половине июня приводилось в движение более половины войск вторых эшелонов и резервов приграничных военных округов для вывода их в районы, удаленные от государственной границы на 20— 80 км, ..... Таким образом, хотя летом 1941 года были проведены крупные мероприятия по подготовке к окончательному развертыванию Советских Вооруженных Сил на западной границе, сосредоточение выдвигающихся войск могло обеспечить создание оперативных группировок лишь к концу июня, а стратегической группировки в целом — к середине июля. Т.е. готовность оперативных группировок - к КОНЦУ ИЮНЯ, стратегической в целом - к СЕРЕДИНЕ ИЮЛЯ. Точка! И никакой готовности никакого НОУ на 22.06.41 не просматривается. (Особенно по карте). Но на карту Козинкин "ложил" большой и толстый. И продолжает врать, врать, лгать и изорачиваться. И беседа продолжается в таком ракурсе: - Ты почему врешь в своих многотомниках? - Я показал правильно. - Ты почему врешь в своих многотомниках? - Я показал правильно. - Ты почему врешь в своих многотомниках? - Я показал правильно. - Ты почему врешь в своих многотомниках? - Я показал правильно. - Ты почему врешь ... - Я показал .... И т.д. Непробиваемо! Ну что, с некоторых позиций методика (вранья) как бы имеет смысл. (Когда другого не дано). Но это уже на любителя (спортивного интереса).

Литовец: Гтовились что-то делать в середине июля 1941...при том, что немцам в июле наступать уже слишком поздно

Iskatel222: Литовец пишет: Готовились что-то делать в середине июля 1941...при том, что немцам в июле наступать уже слишком поздно И подготовились. Отступать по просторам родимым. Армии, те что ехали к июлю, удалось сохранить от приграничных котлов. И как то развернуть с ходу, в отличие от приграничных, принявших удар в том сумбурном виде, в каком они были на конец июня.

Закорецкий: Iskatel222 пишет: Армии, те что ехали к июлю, удалось сохранить от приграничных котлов. О! Еще один картофоб. И туда же по стопам Козинкина. "Да я!!!! Это ж всем (ВСЕМ!!!!) известно!!!!" Iskatel222 пишет: в отличие от приграничных, принявших удар в том сумбурном виде, в каком они были на конец июня. А что, кроме "сумбурного" никаких других "вариантов" быть не могло? (Если подумать?) Кто-то заставлял гнать к границе в ненужные места разные корпуса и склады с тысячами вагонов (ВАГОНОВ!!!!) боеприпасов?? И до сих пор никто даже не желает подумать (таки "ПОДУМАТЬ!"!!) по какому это ПЛАНУ тщательно (!!!!) создавалась ТАКАЯ "сумбурная" группировка??? Фиолетово? Литовец пишет: Гтовились что-то делать в середине июля 1941... при том, что немцам в июле наступать уже слишком поздно Кстати, да. У меня тоже нечто подобное промелькало. Какой был смысл обсуждать угрозу немецкого наступления с середины июля? С ума сошли? - В июне??? - Не-не-не!!!! И быть не может!!!! - В июле??? - Вполне. Вот к середине июля и полезно как бы быть готовыми (к НОУ (с) Козинкин). И тут возникает вопрос: если тиран ВЕРИЛ разведке, то какой ду.... э-э-э.... источник сообщал дату "середина июля" как "точную дату немецкого наступления"??? Причем, это сообщение должно было прийти где-то еще в феврале. Чтобы Жуковы смогли "правильно" пересочинить новый мобплан и переписать (срочно) новые "ПП"!!! Ну-ка, ну-ка, раскрываем все (ВСЕ!!!!) сообщения разведки начала 1941 г. и внимательно ищем дату "СЕРЕДИНА ИЮЛЯ 1941 г." как "настоящую" дату немецкого нападения. Есть? Ткните-ка пальчиком.

Закорецкий: К вопросу о вранье. Лично меня принимали в пионеры в бывшем Сталинграде напротив "Дома имени сержанта Павлова" ("58 дней в огне") в год 25-летия победы под Сталинградом. И вот с того времени (школьного начальных классов) запомнилась мне объяснение праздника "23 февраля" - "потому что в этот день только что созданная Красная Армия добилась первых побед под Псковом и Нарвой (над немцами)". И лишь в конце 80-х я узнал, что (оказывается) это не совсем так (т.е. попросту вранье). Но (как оказывается сейчас), что это вранье - знали еще до принятия меня в пионеры. Подробности - в журнале "ВИЖ", 1964, 5: Почему день Советской Армии и Военно-Морского Флота празднуется 23 февраля? Оттуда: ... в 1938 году, в Кратком курсе истории ВКП|(6) утверждалось, что день отпора советских войск немецким войскам под Нарвой и Псковом стал днем рождения молодой Красной Армии (2). Трактовка Краткого курса была заимствована в дальнейшем всей другой литературой и учебниками. Она получила подтверждение в приказе Верховного Главнокомандующего И. Сталина N: 95 от 23 февраля 1943 пода. Там говорилось: "23 февраля 1918 года, когда отряды Красной Армии наголову разбили под Псковом и Нарвой войска немецких захватчиков — было объявлено днем рождения Красной Армии" (3). ... Захотел товарищ Сталин объяснить "ВОТ ТАК" и объяснил. И на долгие годы это объяснение СТАЛО "ПРАВДОЙ". Я это к вопросу: можно ли верить всем объяснениям ("Товарищ Сталин отказал Жукову нападать превентивно....")

Закорецкий: Iskatel222 пишет: в отличие от приграничных, принявших удар в том сумбурном виде, в каком они были на конец июня. Кстати, Закорецкий цитирует:Таким образом, хотя летом 1941 года были проведены крупные мероприятия по подготовке к окончательному развертыванию Советских Вооруженных Сил на западной границе, сосредоточение выдвигающихся войск могло обеспечить создание оперативных группировок лишь к концу июня, а стратегической группировки в целом — к середине июля. А все знают (таки "ВСЕ" и таки "ЗНАЮТ"), что такое "стратегическое развертывание"? Так вот, эта самая цитируемая статья с этого и начинается: СТРАТЕГИЧЕСКОЕ развертывание представляло собой во время второй мировой войны систему мероприятий государства, включавшую мобилизационное развертывание вооруженных сил, их стратегическое сосредоточение на театрах военных действий и развертывание в определенных стратегических и оперативных группировках; занятие войсками исходного положения для ведения военных действий; прикрытие армии и флота от ударов противника с воздуха, моря и суши Ну и могу задать простой вопрос: ну и для ведения каких "военных действий" занимала РККА "исходное положение" в таком "сумбурном виде"? Это так напланировали дураки из НКО-ГШ абы поприкалываться? Феерически!!!!

Iskatel222: Закорецкий пишет: Ну и могу задать простой вопрос: ну и для ведения каких "военных действий" занимала РККА "исходное положение" в таком "сумбурном виде"? Для похода на Великобританию, что ли? Совместно с коллегами по ПМР? Закорецкий пишет: И тут возникает вопрос: если тиран ВЕРИЛ разведке, то какой ду.... э-э-э.... источник сообщал дату "середина июля" как "точную дату немецкого наступления"???Англичане помнится сообщали "точную дату немецкого наступления" 15 июня. Тиран своей разведке "не верил", а англичан чего не послушался?

Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Англичане помнится сообщали "точную дату немецкого наступления" 15 июня. Тиран своей разведке "не верил", а англичан чего не послушался? Потому что дата 22 июня была раньше озвучена разведкой и чем ближе к ней тем она достовернее выглядела.. Поэтому дезе про "15 июня " и т.п не верили в Кремле сроду и не особо реагировали на них.. Закорецкий пишет: для ведения каких "военных действий" занимала РККА "исходное положение" в таком "сумбурном виде"? Это так напланировали дураки из НКО-ГШ абы поприкалываться? чтоб наступать в ответ из КОВО.. после того как немец нападет. Закорецкий пишет: меня принимали в пионеры в бывшем Сталинграде напротив "Дома имени сержанта Павлова" знали бы что ты гнида антисоветская и адвокатом гитлера станешь - там же галтусом удавили бы наверное.

Закорецкий: Iskatel222 пишет: Для похода на Великобританию, что ли? Юноша! Вы и дальше планируете косить под дурачка? Меня в армии научили в конкретном случае долго не мусолить политико-воспитательную работу. Могу показать наглядный пример. То, что я вошкаюсь с Козинкиным - это другой случай. Это случай не "непонимания", а спец-операции. Против своих же. С Вами я толкти воду в ступе не буду. Мое дело предупредить. Кстати, Козинкин легок на помине. И опять валит своё "супер-знание": Поэтому дезе про "15 июня " и т.п не верили в Кремле сроду и не особо реагировали на них.. Вопрос вообще-то был в другом. Я только что выложил на сайте всю статью "Стратегическое развертывание советских войск на Западном ТВД в 1941 году". Особо интересные места я там выделил цветом. Так вот, там говорится, что в начале 1941 г. занятие советскими войсками исходного положения у западных границ СССР для ведения военных действий велось по графику со сроком окончания к середине июля. И делалось это как бы в связи с угрозой немецкого нападения, которое как бы ожидалось не ранее середины июля. Отсюда возникает вопрос: из каких данных разведки выплывал этот срок ("СЕРЕДИНА ИЮЛЯ")? И почему немцы в реале напали в конце июня? Разведка не сработала? Или как? Олег Ко. пишет: Потому что дата 22 июня была раньше озвучена разведкой и чем ближе к ней тем она достовернее выглядела.. Странно: разведка выдает один срок - "22 июня", а весь график советского сосредоточения почему-то заточен на середину июля? Кто был дураком? Олег Ко. пишет: чтоб наступать в ответ из КОВО.. после того как немец нападет. О! Козинкин уже забыл свой же вопль, что наступать должна была и 4-я армия из ЗапОВО. Память отшибло? Сквозным ранением? И как могли из КОВО наступать НЕМЕДЛЕННО 22.06.41, если по Графику готовность могла возникнуть не ранее середины июля????? Больной, да? На голову? И такого в армии держали 20 календарей? Восхитительно!

Литовец: Да, после 22 июня КОВО начал наступление. Он так наступал, что был полностью разбит, Киев потерян, а командующий фронтом погиб. Странное наступление

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Раскрываем очередную статью ("СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ СОВЕТСКИХ ВОЙСК НА ЗАПАДНОМ ТВД" полковника (не маЁра!!!!) С. АЛФЕРОВ-а) в журнале "ВИЖ" (1981, 6) и читаем: Таким образом, хотя летом 1941 года были проведены крупные мероприятия по подготовке к окончательному развертыванию Советских Вооруженных Сил на западной границе, сосредоточение выдвигающихся войск могло обеспечить создание оперативных группировок лишь к концу июня, а стратегической группировки в целом — к середине июля. Т.е. готовность оперативных группировок - к КОНЦУ ИЮНЯ, стратегической в целом - к СЕРЕДИНЕ ИЮЛЯ. Точка! И никакой готовности никакого НОУ на 22.06.41 не просматривается. (Особенно по карте). Но на карту Козинкин "ложил" большой и толстый. И продолжает врать, врать, лгать и изорачиваться. А ещё ранее полковника С.Алфёрова к тому же выводу пришёл коллектив советских военных историков под руководством генерала армии С. Иванова: «Немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны». Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 212. В дальнейшем советские и потом и современные российские «классические» историки старались как-то дезавуировать это опасное для них положение, но что написано пером не вырубишь топором. Более того, если это правда. Надо полагать, что политическое и военное руководство Советского Союза рассчитывало к 6 июля 1941г. (22 июня + 14 дней) закончить стратегическое развёртывание и иметь возможность для захвата стратегической инициативы .

Закорецкий: Камиль Абэ пишет: «Немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны». Начальный период войны Ссылка: Глава 8. Подготовка Советского Союза к отражению фашистской агрессии Камиль Абэ пишет: В дальнейшем советские и потом и современные российские «классические» историки старались как-то дезавуировать это опасное для них положение, Так.... а толку? В условиях рассекречивания массы других документов "дезавуировать" приходится много чего. Не зря же в первые ряды "борцов" "за правильную правду" выдвинулись вовсе даже не профи-историки, а лжецы-фальсификаторы Мартиросян, Козинкин с группой "подтанцовщиков" (типа появляющегося здесь номерного "Искателя"). Я планирую выложить на сайте статью из "ВИЖ" 1991 г. про то, как информация об угрозе Германии шла в Москву потоком по дип. каналам. Какая еще нафиг "разведка доложила точно", если в НКИД предупреждения шли рекой? Надо было очень сильно постараться, чтобы ее "не заметить".



полная версия страницы