Форум » » План прикрытия (продолжение 2) » Ответить
План прикрытия (продолжение 2)
Закорецкий: 2-ое продолжение по теме.
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: именно индукции. Вы же из частных данных по округам пытаетесь выйти на общую директиву из центра. Дедукция, когда пляшут от общего к частным. как нравится -- так и называйте.. Без общих директив НКО округа одновремено мк не поднимают и не выводят..)) Abollon Polvedersky пишет: о вскрытии пакетов писал - с 18 июня??? А на основании чего сдернули с места тот же 12-МК? Куда его по "повышенной боеготовности" надо было выводить? На какой-то промежуточный рубеж? А с него потом на рубеж по ПП? в директиве указали - вывести по ПП - в район сосредеточения - и вывели. Вы что ж -- думаете штаб округа не знает где этот район пока не вскроет свой же пакет котороый сами и пишут??? 11 июня директива НКО и ГШ для ЗапОВО гласила - вывести глубинные в районы по ПП и в скобках Павлову указали - по дир. от 5 мая такой то))) ВЫ что ж думаете - Павлов пакеты дал команду вскрывать этим дивизиям ???)) Пакет вскрывают - по тревоге ..)) А в приказе по 12 мк указали - все делать как при тревоге но самой тревоги не объявлять.. т..е - пакет - не вскрывать...)) Так что - никто до ночи на 22 июня - до 2 часов пакеты в округах не вскрывал...))) Abollon Polvedersky пишет: Речь идет о разведке, которую надо вести по собственной инициативе ПОСТОЯННО. Гляньте в ПУ-39. ну мало ли чо написано чо командиры не исполняют - из устава...)) Abollon Polvedersky пишет: те кто хочет свою армию подставить под погром. А кто хотел и зачем? Жуков с Тимошенко хотели только свой план осуществить. Зачем им погром? эти двое - думаю просто кретины.. Жуков - точно - беграмотный унтер нахватавшийся на кавкурсах чего то там умного.. Тимошенко -- сложный вопрос. То вроде умный и воюет грамотно и толково то ну просто идиот по жизни .. Орать начинает что надо драпать до Аляски Abollon Polvedersky пишет: Вся Ваша версия насчет того, что военные облапошили Сталина еще на стадии планирования не может рассматриваться серьезно. Посмотрите Мерецкова так Мерецков и придумал - врезать или превентивно или - в ответ - по неосновным силам противника который попрет своими главными силами севернее полесья.. Расказывайте тирану что против КОВО немцы нагоняют главные силы - или минимун мощные и гоните туда свои войска -- а сами знаете и надеетесь что там их много не будет вот и исполнится ваш план.. Abollon Polvedersky пишет: Мерецкова, как он описывает брехливый генерал.. ярославец.. как Сталин о нем и говорил. Abollon Polvedersky пишет: Нужно просто следить, какие соединения, когда и куда перебрасываются. Тут уже Каганович, Берия и прочие докладывают Сталину, как все это реально происходит. Элементарно-с! не важно это.. Если на стадии начала перебросок вы убедили тирана что на юге будет много сил противника - то потом все пойдет как вам надо.. Abollon Polvedersky пишет: не могло так пассивно вести себя командование МК-12, если бы его реально подняли по тревоге на основании директив из Москвы. Вы исходите из того что им команду дали - вскрывать пакет а этого не было. Пришел приказ - вывести в такой то район такую то часть - как было например в директивах от 11-12 июня для глубинных дивизий 0 с приложением карты. Или - этот район тупо можно в директиве и указать - если директива по двум всего МК пришла -- вот и вывели и сидят - ждут дальнейших указаний. Abollon Polvedersky пишет: Если его подняли по тревоге, но при этом саму тревогу н объявляли то пает не вскрывали и значит - тупо выведри и седт в ожидании. Читайте книгу Калядина - как их 19 мк в КОВО ТАКЖЕ выводили.. - подробно описывает -- как они вышли и сели в ожидании следующих команд...
Закорецкий: Олег Ко. пишет: >>Нужно просто следить, какие соединения, когда и куда >>перебрасываются. Тут уже Каганович, Берия и прочие докладывают Сталину, >>как все это реально происходит. Элементарно-с! не важно это.. Если на стадии начала перебросок вы убедили тирана Подлец! Лжец и подлец, ни дня не служивший в армии! Это ж надо! Вопить и вопить, что цели и задачи ПЛАНА - НЕ ВАЖНО!!!!! А что ж ВАЖНО? Бесконечное вранье Козинкина (кубокилометрами) про какие-то вскрытия каких-то пакетов, да про степени БГ???? Что написали маршалы-генералы в "Краткой истории" 1965 г.?: группировка советских войск к моменту нападения немецко-фашистской армии не соответствовала требованиям обстановки О чем это говорит? Что в определенный день (22.06.1941 г.) неожиданно возникла определенная задача (вести оборону). Но тщательно подготавливаемая по каким-то довоенным планам группировка для выполнения ЭТОЙ ЗАДАЧИ оказалась НЕПРАВИЛЬНОЙ. Неправильной до какой степени? В 3-м издании "Краткой истории" (1984) уточнили: Количественное превосходство начавших наступление основных сил немецко-фашистской армии было подавляющим. На направлениях их главных ударов заблаговременно развернутых сильных группировок советских войск не оказалось. Части прикрытия вступали в сражения разрозненно. Оборона носила очаговый характер. Отсутствие сплошного фронта позволяло танковым и моторизованным соединениям противника обходить узлы сопротивления советских войск и наносить им удары во фланги и с тыла. Части Красной Армии вынуждены были или драться в окружении, или отходить. "НЕ ОКАЗАЛОСЬ" (советских войск) ВООБЩЕ!!! О каких "вскрытиях", степенях БГ может идти речь в данном случае (кубокилометрами)???? Кого приводить в БГ на направлениях главных ударов вдруг вломившегося противника? Лесных ежей? На боевых дятлов вешать ручные пулеметы? Олег Ко. пишет: >>Жуков с Тимошенко хотели только свой план осуществить. >>Зачем им погром? эти двое - думаю просто кретины. В данном случае полный кретин и клиент Палаты номер 6 понятно кто. Автор вот такой макулатуры: Другого просто не дано. И Козинкину остается и дальше только лгать, лгать, врать и изворачиваться (нагло игнорируя обнаруженную его ложь в его многотомниках). Еще кому-то хочется с таким о чем-то дискутировать? Из спортивного интереса? Ну-ну, посмотрим-посмотрим.
Iskatel222: Олег Ко. пишет: .. Если на стадии начала перебросок вы убедили тирана что на юге будет много сил противника Ну, дальше? Если на юге развернут Южный фронт (еще до 22 числа), который так пугал Румынию, что она колебалась, вступать ей в войну или нет, то почему не ударили сразу рейдом до Плоешти? Зачем тогда было бомбить румын, которые еще колебались, не сохранить ли им нейтралитет? Тиран не позволил? Так он первые дни войны вообще отстранен от руководства был, даже формально всего лишь предсовнаркома.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: Так что - никто до ночи на 22 июня - до 2 часов пакеты в округах не вскрывал. Мы не об этом "гутарим". Речь шла о господине Мухине. Плохо, что Вы не знаете о версиях своих предшественников. Вот его слова:В результате этого анализа без каких-либо сомнений вырисовывается следующая последовательность: в середине мая 1941 года из НКО и Генштаба в округа поступила директива на подготовку планов отражения немецких ударов; к середине июня округа закончили работу над этими планами и утвердили их в Москве; 14 июня 1941 года было опубликовано миролюбивое заявление ТАСС, и под его прикрытием в округа стали поступать из Москвы приказы о [536] приведении дислоцированных у границы войск в боевую готовность; максимум 18 июня 1941 года, за четыре дня до начала войны, все округа такие команды получили. В плане их исполнения дивизии снимали с консервации технику и оружие, загружались боеприпасами и уходили из мест постоянной дислокации в места сосредоточения и в отведенные им полосы обороны. Это происходило в приграничных округах — Одесском, Киевском, Прибалтийском, Ленинградском. Исключение составил Западный военный округ, которым командовал изменник генерал Павлов. Мухин Ю. Если бы не генералы! М., 2007, стр. 535 Но вернёмся к данной выше телеграмме от 22 июня. [555] Где в ней приказ на вскрытие секретных пакетов? Его нет, поскольку соединениям, дислоцированным у границы, и флотам он был отдан ранее — 18 июня, за четыре дня до начала войны. И в телеграмме от 21 июня приказ от 18 июня лишь подтверждается и дополняется приказом привести в боевую готовность все части округов, включая те, что раньше не были в эту готовность приведены, скажем, части ПВО, но пока без мобилизации дополнительных пожарных, бойцов истребительных отрядов и т.д.Там же, стр.555 Под мутным термином "у границы" Мухин подразумевает войска приграничной полосы, ибо места дислокации соединений 12 МК : Елгава, Радзивилишки, Лиепая - эта самая полоса и есть. Не так ли? Олег Ко. пишет: но при этом саму тревогу н объявляли то пает не вскрывали и значит - тупо выведри и седт в ожидании. Не факт. После объявления тревоги военный люд совершает расписанные заранее и отработанные на тренировках действия. Одно из этих действий - вскрытие пакетов. Единственная разница- не звучит заполошный крик дежурных-дневальных. Остальное все " в соответствии с планами поднятия по тревоге". Шестопалов мог спокойно добавить в конце первого предложения: и красные пакеты не вскрывать. В таком случае сомнений нет. Без этой фразы "... в сответствии с планами поднятия..." я должен вскрыть пакет, ибо в плане это действие предписано. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. брехливый генерал.. ярославец.. как Сталин о нем и говорил. Как-то у Вас все слишком просто. Простота, она ведь в иных случаях, хуже клептократии.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет:наступление сразу же - бред и авантюра. Сталин это не одобрял. Сначала оборона .. а там видно будет. и при благих обстоятельствах - можно и о наступлении подумать будет.. Он - реалист был а не фантазер как Жуковы...)) Закорецкий пишет: И Козинкину остается и дальше только лгать, лгать, врать и изворачиваться (нагло игнорируя обнаруженную его ложь в его многотомниках). Еще кому-то хочется с таким о чем-то дискутировать? Из спортивного интереса? А посмотрите на вышеприведенную фразу. Тут, ведь, уже нет речи про НОУ. Человек говорит абсолютно правильные вещи: сначала оборона, а там видно будет. Что тут возразишь? Так что Ваши старания не пропадают втуне. Капля камень точит.
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Если на юге развернут Южный фронт (еще до 22 числа), который так пугал Румынию, что она колебалась, вступать ей в войну или нет, то почему не ударили сразу рейдом до Плоешти? политика..)) И- потому что Сталин и не планировал такого.. Военные - мечтали и предлагали тирану - врежем и союзники отвалятся сами от Гитлера а Сталин политик был умный. Iskatel222 пишет: Тиран не позволил? Так он первые дни войны вообще отстранен от руководства был, даже формально всего лишь предсовнаркома. кто его отстранил то??? Не читайте Мещерякова на ночь...))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Это ж надо! Вопить и вопить, что цели и задачи ПЛАНА - НЕ ВАЖНО!!!!! А что ж ВАЖНО? Бесконечное вранье Козинкина (кубокилометрами ты опять чо то там себе придумал - за меня и вопишь как резанный..))
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: Плохо, что Вы не знаете о версиях своих предшественников. Вот его слова: >>В результате этого анализа без каких-либо сомнений вырисовывается >>следующая последовательность: в середине мая 1941 года из НКО >>и Генштаба в округа поступила директива на подготовку планов >>отражения немецких ударов; к середине июня округа закончили работу >>над этими планами и утвердили их в Москве; увы -- ерунда. Он не прав. Это - о майских ПП - они - планы не отражения нападения как таковые. Abollon Polvedersky пишет: 4 июня 1941 года было опубликовано миролюбивое заявление ТАСС, и под его прикрытием в округа стали поступать из Москвы приказы о [536] приведении дислоцированных у границы войск в боевую готовность; в общем прав. Начался вывод по ПП а это по факту обязывает уже самого комдива - приводить в б..г свою дивизию. Abollon Polvedersky пишет: 18 июня 1941 года, за четыре дня до начала войны, все округа такие команды получили не совсем та к- с 18 июня пошли приказы о выводе уже и приграничных - по ПП. А это также обязывает по факту приводить в б..г эти части. Abollon Polvedersky пишет: плане их исполнения дивизии снимали с консервации технику и оружие, загружались боеприпасами и уходили из мест постоянной дислокации в места сосредоточения и в отведенные им полосы обороны. Это происходило в приграничных округах — Одесском, Киевском, Прибалтийском, Ленинградском. Исключение составил Западный военный округ, которым командовал изменник генерал Павлов. в общем - да. В ЗапОВО вывод был сорван войск. И соответствено и в б.г. они войска не приводили. Хотя с 7 часов утра 11 июня вторые эшелоны повели по ПП в их районы . Abollon Polvedersky пишет: телеграмме от 22 июня. [555] Где в ней приказ на вскрытие секретных пакетов? Его нет, поскольку соединениям, дислоцированным у границы, и флотам он был отдан ранее — 18 июня, за четыре дня до начала войны фигня. Не было на пакеты указаний ДО 2 часов ночи 22 июня. Я Мухину письмо отписал по его глупости и он статьей его опубликовал - в 2007 году еще.. Все издания его "генералы" - это переиздания старой книги. Потом это мое письмо и яо нему в его Дуэли и стали основой моей книги "Кто проспал начало войны.." Abollon Polvedersky пишет: границы, и флотам он был отдан ранее — 18 июня, за четыре дня до начала войны. И в телеграмме от 21 июня приказ от 18 июня лишь подтверждается и дополняется приказом привести в боевую готовность все части округов, включая те, что раньше не были в эту готовность приведены, скажем, части ПВО, но пока без мобилизации дополнительных пожарных, бойцов истребительных отрядов и т.д. это верно. Дир. б/н - переводит все части что должны были находиться в повышеной ь б.г. к вечеру 21 июня - в полную. Abollon Polvedersky пишет: ермином "у границы" Мухин подразумевает войска приграничной полосы, ибо места дислокации соединений 12 МК : Елгава, Радзивилишки, Лиепая - эта самая полоса и есть. Не так ли? не знаю чо там Мухин имел в виду в этом случае. 12 мк - не относился к приграничным дивизиям. Abollon Polvedersky пишет: После объявления тревоги военный люд совершает расписанные заранее и отработанные на тренировках действия. Одно из этих действий - вскрытие пакетов. Единственная разница- не звучит заполошный крик дежурных-дневальных. Остальное все " в соответствии с планами поднятия по тревоге". Шестопалов мог спокойно добавить в конце первого предложения: и красные пакеты не вскрывать. В таком случае сомнений нет. Без этой фразы "... в сответствии с планами поднятия..." я должен вскрыть пакет, в дир. б/ указано - никаких др. мероприятий не производить - это - значит пакеты не в вскрывать.. ПО МУ+К в дир. НКО могли указать - вывести в такой то район , по боевому но сами пакеты не вскрывать. и это значит - выведут по боевой тревоге но самой тревоги не объявят и - пакеты не вскроют. И их и не вскрывали в те дни НИКТО. Abollon Polvedersky пишет: в плане это действие предписано. и зачем пакет то вскрывать? Комкор и так знает куда ему приказали вывести мк. А большего и не требовалось пока. . в те дни. Требовалось - ждать следующих команд. Abollon Polvedersky пишет: >>брехливый генерал.. ярославец.. как Сталин о нем и говорил. Как-то у Вас все слишком просто. Простота, она ведь в иных случаях, хуже клептократии. .. увы..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ты опять чо то там себе придумал - за меня и вопишь как резанный..)) Я жду, когда проснется в тебе совесть и ты честно и прилюдно сознаешься, что в своих книгах вываливашь свое наглое вранье и фальсификации. Примеров валом. Для начала - твое наглое вранье про Директиву 1 (конкретно, с картинками, фактами, цитатами и ражовыванием). Не нравится - плюй на правду дальше. Тебе не впервой (как посмотрю). Олег Ко. пишет:в дир. б/ указано - никаких др. мероприятий не производить - это - значит пакеты не в вскрывать.. ПО МУ+К в дир. НКО могли указать - вывести в такой то район , по боевому Задолбал своими кубометрами фуфла про пакеты, БГ и прочее не относящееся к теме организации обороны от конкретного нападения со дня на день. Тебе сколько еще раз повторять цитаты из генералов-маршалов?: На направлениях их главных ударов заблаговременно развернутых сильных группировок советских войск не оказалось. Так видно? Еще повторить? Повторяю: группировка советских войск к моменту нападения немецко-фашистской армии не соответствовала требованиям обстановки "НЕ СООТВЕТСТВОВАЛА" !!! Не доходит? Твои мозги совсем утонули в твоем фуфле? Вообще нечем понять, что никакие "вскрытия пакетов" В НЕНУЖНОМ МЕСТЕ уже не играло никакой роли!!! Бесполезно повторять? Главное тебе - в 362-й раз пересчитывать миллисекунды отправки нафиг уже никому не нужной Директивы без номера 1? Пересчитывай. В своей Палате номер 6. Не забудь завтра Березину форсировать (конечно, после обхода!). Сделав мост из вот этих вот книжек:
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Человек говорит абсолютно правильные вещи: Кстати, этот "человек" не имеет понятия, что такое "КАРТА". Для него "карта обстановки на 22.06.41" имеет вид примерно такой: В связи с чем что-либо "правильное" обсуждать с ним нет никакого смысла. От слова "вообще". Разве что из спортивного интереса выдавливать некие "капли по капле". Но тогда ему придется наплевать на все его многотомники. А он разве себе враг? Вон пример: сколько он носился с "офигенным открытием" из ДСП-книги Грецова!!! Носился, носился. Носился, носился. Носился, носился. И до чего сносился? Оказалось, что все его "Открытие" базируется на опечатках в книге и на ошибках OCR-распознавания. И всё (ВСЁ!!!!!) Тема его "открытия" по книге Грецова канула в небытие, как и другие его "Ашипки". Повторяю: "Козинкин" - это не попытка чего-то там узнать "настоящее", а спец-операция заболтать тему трагеди лета 1941 г. в бесконечном фуфле, лжи и фальсификациях, которые выливаются потоками с задачей, чтобы в этих потоках уже никто ничего не мог разобрать. Но чтобы заткнулись, натыкаясь на крики Козинкина, что "читайте мои книги, там все-все объяснено (правильно)". Читайте. Хоть до утра. ЗЫ. Так что того "выдавливания" лично Вам придется ждать до китайской Пасхи (узнайте, когда она там бывает). (Намекаю: бесполезно).
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: посмотрите на вышеприведенную фразу. Тут, ведь, уже нет речи про НОУ. Человек говорит абсолютно правильные вещи: сначала оборона, а там видно будет. Что тут возразишь? И?? Что сказать то хотели в мой адрес?? То что я назвал бредом и авантюрой - и было спланировано нашими стратегами в ГШ и имено поэтому и были наши войска не там где немец пер.. А во нападения первыми ССР не планировал и не собирался нападать первым и не мог. Закорецкий пишет: ываливашь свое наглое вранье и фальсификации. Примеров валом. Для начала - твое наглое вранье про Директиву 1 (конкретно, с картинками те чо не нравится по дир. б/н? Нормальная директива на приведение в полную б..г Закорецкий пишет: адолбал своими кубометрами фуфла про пакеты, БГ и прочее не относящееся к теме организации обороны от конкретного нападения со дня на день. отвали - что там планировали нм случай нападение которое ждали я показал и это и происходило. Закорецкий пишет: нафиг уже никому не нужной Директивы без номера 1? т. е -не надо было будить войска в связи с ожидающимся завтра утром нападением?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: отвали - что там планировали нм случай нападение которое ждали я показал и это и происходило. "Планировали на случай нападения"? Которое "ждали"? Ага. Ага. (Два раза). И так напланировали, что в момент нападения группировка советских войск оказалась не соответствовшей задаче обороны от нападения. И так ждали, что те войска, что были (хоть и не там), еще и оказались не готовы. Ну-у.... "логично". Олег Ко. пишет: я показал Тоже бо-о-о-ольшой вопрос. Как оказывается, нечто "показано" с привлечением бо-о-о-о-ольшой лжи и вранья. Потоками. При этом Автор даже не краснеет и не признается. В наглую. А насчет, что в неких "ПП" попадалось слово "оборона", так я специально только что выложил фрагменты из книги января 1940 г. - "Лига поджигателей войны". Цитаты оттуда ("истинной правды"): Поводом к "исключению" СССР из Лиги наций, явилась мнимая "агрессия" СССР, против Финляндии. Смехотворность и вздорность этой выдумки сразу же бросается в глаза. СССР всегда уважал независимость Финляндия. Лишь после Великой Октябрьской социалистической революции Финляндия стала независимой. Но именно потому, что СССР защищает свободу и независимость финского народа, он не может потерпеть, чтобы банда белогвардейцев, захватившая власть в стране, продавала ее иностранным империалистам, превращая ее в вооруженный плацдарм для войны против Советского Союза. Врагом независимости Финляндии является не Советский Союз, помогающий финскому народу в его борьбе за подлинную независимость, свободу и демократию Финляндии, а предательская банда белогвардейцев — Таннер, Маннергейм и К°, превратившие страну в плацдарм иностранного империализма, в опаснейший очаг войны на подступах к Советскому Союзу, в частности на подступах к Ленинграду. СССР не хочет войны с Финляндией и не ведет ее. Правительство Советского Союза вело переговоры с бывшим финляндским правительством и выдвинуло ряд предложений, направленных к укреплению безопасности как СССР, так и самой Финляндии. Отклонение этих предложений бывшим финляндским правительством показало, что оно не хотело соглашения с СССР, не хотело обеспечить независимость Финляндии и намеревалось сохранить Финляндию в качестве плацдарма иностранного империализма. Эта позиция бывшего финляндского /21/ правительства разоблачает его подлинный, антинародный, изменнический характер. Она вызвала сильнейшее возмущение в Финляндии, широкое народное движение против белогвардейских авантюристов, тащивших страну к гибели. Это движение привело к образованию Народного правительства Финляндской демократической республики, которое покончило с изменнической политикой прежнего правительства Финляндии, агентурой иностранного империализма, и заключило с СССР 2 декабря 1939 г. пакт о взаимопомощи. Этот пакт создает твердую основу мира и безопасности в северо-восточной Европе, регулирует на новой основе отношения между обеими странами и реально гарантирует независимость и территориальную неприкосновенность Финляндской республики. Пакт разрешает также проблему объединения финляндского и карельского народов, связанных общностью языка и культуры. Это решение, идущее навстречу вековым чаяниям финского народа, наглядно демонстрирует бескорыстие политики СССР, всемерно защищающего национальную независимость малых народов. Все друзья мира приветствовали заключение пакта о взаимопомощи между обеими странами, создающего прочную базу для дружественных отношений между ними и чрезвычайно выгодного для Финляндии. Иначе отнеслись к пакту поджигатели войны. Видя, что из их рук ускользает белогвардейская Финляндия, они подняли дикий вой об "агрессии" Советского Союза и устремились на помощь банде Маннергейма. Стремясь использовать Финляндию как базу для нападения на СССР, они в то же время пытались взвалить на СССР ответственность за военные действия в Финляндии. Тщетные усилия! Им не удастся замаскировать свою тягчайшую ответственность за неслыханное преступление, совершенное ими в отношении финского народа, который они приносят в жертву интересам английских, французских и американских банкиров. Советский и финский народы с глубоким презрением относятся к грязной игре запутавшихся политиков. Эта игра достойна презрения всех честных людей во всех странах мира. Англо-французские империалисты решили использовать спровоцированные ими кровавые события в Финляндии для того, чтобы избавиться от присутствия СССР в Лиге наций. ..... Наряду с Лондоном и Парижем к этому делу "свою руку приложил" и третий (по порядку, но, пожалуй, первый по значению) центр мировой плутократии — Нью-Йорк, Американские банкиры внезапно были охвачены бурным приступом нежных к чувств к маннергеймовской Финляндии. ..... Вот почему СССР с таким холодным презрением "принял к сведению" очередную выходку женевских шутов. Они рассчитывали нас запугать, но им придется горько разочароваться. Советский народ угроз не боится и перед угрозами не отступает. Политику мира, политику помощи финляндскому народу и его освобождения от цепей империализма Советский Союз твердо будет продолжать, невзирая ни на какую возню в женевских и иных политических кулуарах. Очаг войны, созданный преступной шайкой Маннергейма -— Таннера, должен быть уничтожен и будет уничтожен. Финляндский народ с помощью Красной Армии изгонит своих палачей и агентов иностранного империализма и будет жить в свободной, демократической, независимой Финляндской республике. СССР будет и впредь продолжать свою упорную борьбу за мир, беспощадно разоблачая козни и интриги поджигателей войны. И никакие силы в мире не заставят Страну Советов сойти с пути, по которому ее ведет вождь мирового пролетариата — товарищ Сталин к новым победам. /24/ Кстати. это еще и к вопросу почему антигитлеровская коалиция не могла возникнуть до 22.06.1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: Трагедия под Суомуссалми (Как СССР "не воевал" с Финляндией) ========= ЗЫ. А еще..... читаешь и иногда думаешь: если поменять некоторые слова (названия) на некоторые современные .... то может получиться нечто .... (Но еще "График" не отработался, поэтому остается ждать-наблюдать ["ход динамики"]....)
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: не знаю чо там Мухин имел в виду в этом случае. 12 мк - не относился к приграничным дивизиям. А какие дивизии Вы называете приграничными? На сколько км от границы стояли те дивизии? Ну, так, примерно. Вы ж понимаете, что наши военачальники того времени четко понимали, что значит "приграничная полоса". Олег Ко. пишет: И?? Что сказать то хотели в мой адрес?? То что сказал и ни "цента" больше. Закорецкий пишет: Для него "карта обстановки на 22.06.41" имеет вид примерно такой: Вы хотите сказать, что вместо карты используется такая мазня? Не верю!
Iskatel222: Закорецкий пишет: Трагедия под Суомуссалми (Как СССР "не воевал" с Финляндией) Интересно, но намешано в кучу правда с ложью. Соотношение потерь 800 к сорока тысячам явно что-то наврали. Причем из десятков тысяч погибших сохранились сотни захоронений? А остальные испарились? А вообще, у Финляндии тогда союзники были? Пришел ли кто на помощь "маленькой беззащитной стране Суоми" на помощь против "красного монстра"? В свете суворовских идей эта кампания была провокацией Германии на начало войны с СССР в зимнее время. К тому времени у новой западной границы Советского Союза уже было с полсотни дивизий, или даже поболее?
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Вы хотите сказать, что вместо карты используется такая мазня? Не верю! Я (как бывший офицер) давно напоминал Козинкину (тоже якобы бывшему офицеру) глянуть на карту, прежде чем рассматривать миллисекунды свысока отправок разных директив. Он же делает вид, что "не понимает". Вообще. Молчит как вошь прибитая. Отсюда простой вывод: не был товарищ ни в каком военном училище и ни в какой армии. Самозванец другими словами. Iskatel222 пишет: Интересно, но намешано в кучу правда с ложью. Соотношение потерь 800 к сорока тысячам явно что-то О!!! Еще один "прыгатель в стороны". Я для чего привел ссылку НА ОДИН ИЗ МАССЫ сайтов о той войне? Чтобы наглядным примером показать ВРАНЬЕ в тогдашних официальных документах и в публичной публикации. У меня есть в плане показать еще один пример так сказать "официального" ВРАНЬЯ (по поводу праздника 23 февраля). Причем, текст не перестроечных "либерастов", а самый что ни на есть "Отчет" официальных историков из 1966 г. Iskatel222 пишет: В свете суворовских идей эта кампания была провокацией Германии Товарищ! А Вы не ошиблись адресом? Такой "свет идей" любят обмусоливать на других форумах (типа "Милитеры" или Голицына). Без всякого "В.Суворова" "эта кампания" была "развитием" секретного протокола к "Пакту М-Р" августа 1939 г. Даже есть "Дневник" работника ТАСС того времени, который показывал как бы в развитии как готовилась "эта кампания". (Не считая мемуаров Мерецкого, "Малиновки" и др.). Оттуда: .... Одна газета вышла с заголовком на всю первую полосу: «Лучше умереть, сражаясь, чем задохнуться в русской грязи». Страна превращается в военный лагерь, под ружье призваны 25 возрастов, в городах проводятся пробные затемнения. — В Москве еще надеются, что здравый смысл возьмет верх, — заключил Хавинсон, рассказав об обстановке в Финляндии, [81] — но я не верю в это. У меня создалось впечатление, что кто-то умышленно и беспощадно загоняет эту страну в тупик, из которого не может быть иного выхода, кроме войны. — Кто? Хавинсон только пожал плечами, затем осторожно предположил: — Скорее всего, кто-то за пределами Финляндии, а Рюти, Таннер, Эркко усердно помогают им. Хотя все, что сказал ответственный руководитель ТАСС, было интересно и важно, я не понимал, какое это имеет отношение ко мне, к моей предстоящей работе. — Самое прямое! — объявил Хавинсон, выслушав мой вопрос. — Дальнейшее обострение советско-финских отношений может привести к удалению наших дипломатов и всех других работников из Хельсинки, и стокгольмскому пункту ТАСС придется взять на себя освещение всего, что будет происходить в Финляндии. Понимаете? — Хавинсон остановился, чтобы я вдумался в то, что слышал. — Всего! Стокгольм близко к Хельсинки, шведы лучше всего осведомлены о том, что происходило и происходит там, и мы считаем, что именно вам надо взять на себя обязанности корреспондента по Финляндии, если нашему корреспонденту в Хельсинки придется покинуть финскую столицу. — Это будет четвертая страна, — напомнил я Хавинсону. Уже после назначения в Стокгольм мне добавили Норвегию и Данию, где вовсе не было корреспондентов ТАСС (в Стокгольме обязанности нашего корреспондента выполнял шведский журналист-коммунист). — Если обстановка сложится действительно так, как я ожидаю, мы непременно пришлем в Стокгольм еще двух-трех человек, — пообещал Хавинсон. — А вы ищите там людей, которые помогли бы вам освещать жизнь не только Швеции, но и Норвегии и Дании. — Он подумал немного и подчеркнуто добавил: — И Финляндии! Непременно и Финляндии! Они могут потребоваться вам сразу же! Гнетущее чувство, вызванное ожидавшей меня неизвестностью, усиливалось сознанием тяжелого и, может быть, непосильного бремени, которое свалилось на плечи человека со столь ограниченным жизненным и журналистским опытом. Возвращаясь около трех часов ночи домой, я очень жалел, что позволил Щербакову уговорить меня поехать в Берлин. Вместо одной Германии на моей ответственности оказались три страны с вероятной перспективой, что к ним прибавится четвертая — самая трудная и тревожная. [82]
полная версия страницы