Форум » » План прикрытия (продолжение 1) » Ответить
План прикрытия (продолжение 1)
Закорецкий: Продолжение по теме.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Ты про НОУ где кубометры фуфла выливал? В КОВО? Так тут же речь идет про ЗАПАДНЫЙ ОВО!!!! 4 А ЗапОВО тоже перла в наступление. А затем все эти силы наступления - отрезали немецкие армии - поворачивали на север.. Таким образом - склады в ЗапОВО - как раз пригодились бы - у границ.. Закорецкий пишет: Насколько помню, ты вопил, что "оттуда" никакого НОУ быть не может. херовая у тя память..)) Закорецкий пишет: уковы только и надеялись, что немцы ломонутся на Западный ОВО своими главными силами. Типа, "ждали и надеялись". севернее полесья..)) А 4 А у Павлова тоже попрет в наступление - помогая КОВО.. Закорецкий пишет: теперь ты вещаешь, что жуковы при этом погнали эшеоны к западной границе в ЗапОВО тоже для НОУ? Невероятно!!!! Вот ты и попался в своей путанице. читай мои книги а не вопи как резанный.. читай до конца а не дергаясь на каждой фразе что видишь..))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: херовая у тя память..)) Отматываем листаж назад и читаем, что у нас тут из Премодерации вываливалось: Олег Ко. пишет: При раскладе наши главные против их неосновных - идет гонка - кто сильнее углубится и тогда противники останавливается - опасаясь поворота вашего удара по его флангу или тылам. А если - главные против главных располагаются то немедленного удара и не будет и он не планировался. В этом случае противник нападает а мы изматываем его основные силы и только потом начинаем какие то ответные действия. .... Там имено что - ДАЖЕ НАДЕЮТСЯ наши сраные стратеги в НКО и ГШ что - не дай бог немцы передумают и свои главные силы выставят не севернее полесья а южнее.. ..... Главный удар ожидать, разумеется, севернее Припяти, ибо и тогда было понятно всем, что южный ТВД не позволял Германии развертывать там свои главные силы. не просто знали - надеялись что немцы там и будут атаковать главными силами.)) Итак, ранее Козинкин вопил про такую логистику: 1. Немцы главными лупят в Белоруссии (по павловым). 2. РККА лупит НОУ-ом из КОВО по тылам немецких главных по Белоруссии. При этом в Белоруссии "Главные против главных" и НЕ планировались. А теперь что вопит ТОТ же "Автор"? (КГ/АМ): Олег Ко. пишет: А 4 А у Павлова тоже попрет в наступление - помогая КОВО.. Т.е. часть (ЧАСТЬ!!!) павловых (причем, не развернутых!!!) таки попрет (немедленно!!!) против половины главных немецких??? ????? По параллельным дорогам? Немцы по одним - на восток, а павловы по соседним на запад? Или как? Олег Ко. пишет: читай мои книги Извини, дорогой, читай свой бред сам. Как готовить к бою 122-мм гаубицы М-30 (1938), Д-30 (1961) я изучал лично. Причем, по Д-30 в двух вариантах: с гидравлическим домкратом и механическим ("крутелкой"). Мне дурь на пальцах складывать не надо. Я дурь посылаю сразу. Успехов.
Закорецкий: Кстати, я вчера заксерил еще ряд статей "ВИЖ" 1966 г. В частности: 1. Обсуждение книги "ВОВ Сов.Союза 1941-1945. Краткая история" 2. Литература о военных действиях летом 1941 года. 3. В боях между Березиной и Днепром 4. Об особенностях начального периода войны. 5. На смоленско-московском стратегическом направлении летом 1941 года. 6. Первые дни войны. Причем, это не какие-то "ботаны" сочиняли, а или сами участники, или люди, которых война коснулась и которые общались с ветеранами. Там такой забой попадется! (Кошмарный сон для Козиникина - посылает все его выжернения конкретно со всеми его многотомниками). Планирую со временем выложить на сайте. А еще в каталоге попалась карточка на один журнал: Информационный сборник. Разведывательное управление Генштаба Красной Армии. 1941, N: 1 Жаль, в фонде не нашли (кто-то стырил)....
Закорецкий: Закорецкий пишет: 4. Об особенностях начального периода войны. Оттуда: ... Известно, что в начале минувшей войны некоторые соединения бронетанковых войск наших приграничных военных округов вследствие плохого управления ими теряли боеспособность не столько в боях, сколько на маршах. Отсутствие необходимых данных о противнике, неумение собрать и проверить их, неправильная постановка задач приводили к тому, что механизированные корпуса совершали бесцельные марши, теряя драгоценное время. Неналаженная организация снабжения войск часто являлась причиной того, что даже при наличии на складах горючего, части и соединения оставались без ГСМ в критические моменты боя. ..... Наша армия к началу Великой Отечественной войны была недостаточно подготовленной к ведению оборонительных действий в широких масштабах. Вопросы стратегической и оперативной обороны были разработаны слабо, а войска в основном обучались наступательным действиям. ..... Часть этих недостатков являлась следствием ошибок военного руководства, оказавшегося не в состоянии правильно понять характер предстоящих событий, соответствующим образом организовать подготовку армии, всесторонне перестроить подготовку войск в соответствии с опытом начавшейся второй мировой войны. ....
Закорецкий: Олег Ко. пишет: читай мои книги Кстати, читаем Козиникна на форуме "Милитеры":B.C. пишет: dlshzw75 пишет: > Вполне возможно, что немцы первыми >нанесли удар, раз они продвинулись >вглубь нашей территории чо ж так скромно то...))) Так и кто ПЕРВЫМ нанес удар - мы или немцы - если ОНИ продвинулись вглубь нашей территории до 150 км ??? dlshzw75 пишет: >олько не до конца подготовленный это был удар, >раз они не смогли справиться с нашими силами прикрытия. если у вас на границе по нормальным ПП приграничные стоят - не растянуты черте как - а по оборонительному варианту - не проблема..)) Для этого они там и стоят..)) для этого им ПП и ввели ДО нападения немцев ...)) ..... имея там наши ГЛАВНЫЕ силы - ударив по НЕОСНОВНЫМ силами противника - можно и не там оказаться.. Унтеры они такие... Итак: "если у вас на границе 1. по нормальным ПП приграничные стоят - не растянуты черте как 2. - а по оборонительному варианту - не проблема..)) " Ну так Гречко про это и пишет - что Сталин, ГШ и НКО абсолютно наплевали на нормальную задачу обороны и разместили РККА у западной границе, совершенно не учтя угрожаемые участки возможного нападения немцев. А отсюда и вся проблема. И это понятно любому грамотному военному, если он посмотрит КАРТУ. КАРТУ Козинкин смотреть отказывается принципиально. Так как этот момент пошлет все его многотомники. В далекую даль. Еще раз кстати: имея там наши ГЛАВНЫЕ силы - ударив по НЕОСНОВНЫМ силами противника "Неосновные" это как? Севернее Полесья ломонется 150 немецких дивизий, а южнее - два полка? Где расчеты с привязкой к местности? На кого рассчитаны все эти фэнтэзи про "немедленный ответный удар" по "неосновным"? На полных чайников? Ну, разве что..... (Что и требовалось доказать) (в очередной раз).
Закорецкий: Олег Ко. пишет: читай мои книги Я попросил прокомментировать слова машала Сов. Союза Гречко А.А.: В последующие месяцы сведения наших разведчиков о военных приготовлениях Германии накапливались и ширились. Однако они без всяких к тому оснований недооценивались или отвергались И. В. Сталиным, который не верил в возможность нападения Германии на СССР в июне 1941 года. Это повлекло за собой запоздалые и ошибочные решения по ряду принципиальных вопросов обороны страны. Козиникн смолчал. По известному правилу "молчание - знак согласия", ставим эти слова как эпиграф к книжкам Козинкина и читаем длинные объяснения, что Сталин заранее знал точную дату нападения, вовремя отдавал правильные приказы, .... Так? Если так, то нехай этот бред читает его Автор. Сам. Чистой воды: КГ/АМ. Успехов!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: попросил прокомментировать слова машала Сов. Союза Гречко А.А.: В последующие месяцы сведения наших разведчиков о военных приготовлениях Германии накапливались и ширились. Однако они без всяких к тому оснований недооценивались или отвергались И. В. Сталиным, маршал такое пишуший - [cenzored]...удак...
Закорецкий: Олег Ко. пишет: маршал такое пишуший - [cenzored]...удак... Н-да.... Не рискнул Козиникн назвать маршала Гречко "ботаном".... Странно, однако.... Козинкин в Пензе живет? Кстати, свежие новости по жизни в Пензе: То чувство, когда живёшь в Пензе Вот "так всегда" - есть идея сварганить нечто "такое", а получается "этакое".... Маршал, окончивший Академию Генштаба 19.06.1941, прослуживший в Оперотделе Генштаба первые 12 дней войны, потом командовавший всю войну разными соединениями и объединениями на фронте (начиная с дивизии), потом побывавший на нескольких высших военных должностях (Главком ГСВГ, Главком ВС ОВД, Главком сухопутных войск, министр обороны СССР) в военном деле - [cenzored]...удак... (Т.е. ничего не понимает "правильно"). И подпись: Козинкин О.Ю. И только Козинкин (самозванец - якобы бывший маЁр). все в военном деле "ПОНИМАЕТ ПРАВИЛЬНО"!!!!! Ну, что тут уже можно загнуть? У меня слова закончились (мягко говоря). А грубо выражаясь уже не хватает слов. Лечением идиотов я не занимаюсь - это уже по другому профилю. Извините, я пасссссс..........
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Маршал, окончивший Академию Генштаба 19.06.1941, прослуживший в Оперотделе Генштаба первые 12 дней войны, потом командовавший всю войну разными соединениями и объединениями на фронте (начиная с дивизии), потом побывавший на нескольких высших военных должностях (Главком ГСВГ, Главком ВС ОВД, Главком сухопутных войск, министр обороны СССР) в военном деле - [cenzored]...удак... (Т.е. ничего не понимает "правильно"). не так. Маршал ВРУЩИЙ подобное - м.. чудак. А уж какие у него регалии -- не важно..
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Маршал ВРУЩИЙ подобное - м.. чудак. А уж какие у него регалии -- не важно.. В чём именно солгал маршал Гречко Олег Ко.не показал и не покажет. Попробуем разобрать высказывание маршала В последующие месяцы сведения наших разведчиков о военных приготовлениях Германии накапливались и ширились. Олег может сказать, что не накапливались и не ширились. Были на том же уровне, либо по затухающей. Так и высказал бы своё мнение. Однако они без всяких к тому оснований недооценивались или отвергались И. В. Сталиным, Мог бы Олег сказать, что очень даже оценивал сведения разведки тов.Сталин, а уж об отвергании говорить – просто грешно. Но молчит Олег. который не верил в возможность нападения Германии на СССР в июне 1941 года. Так что же Олег не заявит «во весь голос», что тов.Сталин осознавал возможность нападения Германии на СССР в июне 1941 года, да и рассказал, что было предусмотрено при планировании боевых действий начального периода войны. Это повлекло за собой запоздалые и ошибочные решения по ряду принципиальных вопросов обороны страны. Так пусть открыто Олег заявит, что решения верховного партийного и военного руководства отнюдь не были запоздалыми и ошибочными. Вот для меня понятно, что писатель Козинкин – «голый король». А понимают ли это в обществе?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: В чём именно солгал маршал Гречко Олег Ко.не показал и не покажет. Потому что Олег Ко. тщательно лоббирует (будучи "подлобистиком") Арсена Мартиросяна. Примеры его "откровений": Мартиросян: Предательство советских генералов в 1941 Опубликовано: 28 янв. 2013 г. (Повтор здесь: Мартиросян А. Б. Предательство генералов 1941 год Опубликовано: 17 окт. 2014 г.) А. Мартиросян - Заговор генералитета против Сталина (1,2 части) Опубликовано: 22 февр. 2014 г. Как маршал Жуков «готовился» к отражению агрессии. Ч.2 Опубликовано: 2 февр. 2013 г. И т.д. Я попытался послушать (буквально несколько минут в каждой части) - больше не смог. Вранье там льется потоком. Да, используются некоторые факты. Но в бескрайнем болоте бесконечного фуфла. И Козинкину не остается больше ничего как отрицать (нагло, не краснея) любую информацию, противоречащую всем этим мартиросянским нагромождениям бесконечного вранья. Иного не дано. Вот и весь ответ.
Закорецкий: Вчера заксерил еще одну статью из "ВИЖ" 1966, 8: Проэктор Д., "О некоторых вопросах стратегии первого периода 2МВ". Оказалось, что анализ оттуда вполне подходит и для ситуации 1941 г. То, что Проэктор пишет про план немцев до нападения на Францию - объясняет некоторые действия советского ГШ-НКО до 22.06.1941 г. В т.ч. неверие в немецкое нападение, как не верили Франция и Англия. Классс!!!! (Планирую потом выложить на сайте). Сегодня надеюсь выложить парочку статей про тыл РККА в западных округах.. Одну - из журнала 1941 г. Вторую из "ВИЖ", 1966, 6 - Бойко И., Тыл Западного фронта в первые дни Отеч. войны " Она есть на http://rkka.ru/memory/tulzf/main.htm, но без страниц и примечаний.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Сегодня надеюсь выложить парочку статей про тыл РККА в западных округах.. Выложил на адресах: http://zhistory.org.ua/intzn416.htm http://zhistory.org.ua/viz668tz.htm
Закорецкий: На сайте выложил статью из "ВИЖ", 1966, 8: О некоторых вопросах стратегии первого периода второй мировой войны Некоторые аналитические фрагменты прямо относятся к тому, как вели себя Главковерхи СССР (и чем занимались к 22.06.41). (Думал выделить цветом, но некогда, потом). И вот эти "моменты" можно сравнить с высказываниями и озвученными планами ГШ НКО СССР 1940-начала 1941 гг.
Abollon Polvedersky: Закорецкий цитирует: Приходится с горечью констатировать, что одна из главных причин тяжелых неудач в начале войны коренилась в ошибках, допущенных высшим военно-политическим руководством. Сталин, его ближайшее окружение, руководители Наркомата обороны, Генерального штаба, а также Главного разведывательного управления совершили крупнейший просчет в оценке военно-стратегической обстановки. ...... Советские разведчики сумели своевременно добыть многочисленные данные о подготовке германских вооруженных сил к нападению на Советский Союз: об общем стратегическом замысле, силах, их группировке, сроках нападения. Небезынтересно отметить: через 11 дней после принятия Гитлером окончательного плана войны против Советского Союза (18 декабря 1940 года) этот факт и основные данные решения германского командования стали известны нашим разведывательный органам. Интересный момент. Разведчики раздобыли данные о стратегическом замысле, группировке и сроках, а Генштаб и Разведупр лоханулись в оценках того же стратегического замысла. У Голикова другие разведчики другие данные добыли? И в чем разнились эти данные? Тут, согласитесь, маршал мутит воду. А уж про "11 дней" привирает, к гадалке не ходи. Закорецкий цитирует: Однако они без всяких к тому оснований недооценивались или отвергались И. В. Сталиным, который не верил в возможность нападения Германии на СССР в июне 1941 года. Это повлекло за собой запоздалые и ошибочные решения по ряду принципиальных вопросов обороны страны. А вот здесь, скорее всего, А.А. Гречко пишет правду и прямо называет главного героя, "вдохновителя и организатора" наших поражений летом 1941 года.
полная версия страницы