Форум » » План прикрытия (продолжение 1) » Ответить
План прикрытия (продолжение 1)
Закорецкий: Продолжение по теме.
Закорецкий: 1. Abollon Polvedersky пишет: Группировку наших войск выстроить под ОБОРОНУ. //**** Картинка на адресе: http://i63.tinypic.com/25tgvbr.jpg не открывается ****// Для пробы сил можно взять один округ Павлова. Если Вы хотите показать какую-то картинку, для начала полезно было бы определиться с тем "облачным диском" - на сколько времени он дает хранение. Если на мало, то надо поискать более удобный "диск". 2. Олег Ко. пишет: не просто знали - надеялись что немцы там и будут атаковать главными силами.)) Вот у меня есть вопрос к остальным: только я вижу дэбилизм Олега Ко.? Или как? Что-то не заметно реакции. Адекватной. Или пора тему закрывать из-за простого отсутствия хоть какого-то понимания по теме? Abollon Polvedersky пишет: Для пробы сил можно взять один округ Павлова. Берем. На сайте МО РФ выложили карту плана "Барбароссы". Размер (в jpg!!!!!) - 42 МЕГАбайт!!!! Даю фрагмент по ЗапОВО (в сильно уменьшенном виде): (Кстати, если всмотреться в нее в увеличенном виде, то заметно, что это склейка карт, изданных в Польше до 1939 г.). Но, думаю, здесь масштаб достаточный, чтобы понять, что никто в ГШ и НКО не ждал немецкого нападения. От слова "совсем". Ибо в случае, если ожидали, то дислокация советских частей должна быть "слегка" другой. "Эта" дислокация показывает убедительно и конкретно, что немецкого нападения НЕ ждали. Олег Ко. пишет: >>Главный удар ожидать, разумеется, севернее Припяти, ... не просто знали - надеялись что немцы там и будут атаковать главными силами.)) Ага. Если "знали" и "надеялись" и загнали дислокацию в Белостокский выступ "под завязку", практически полностью оголив фланги, то вывод один: ну и дураки были в ГШ и НКО. Полные пробки. С полной потерей сообразительности. Демонстрируя всем себя как филиал "Палаты номер 6".
Iskatel222: глубоко эшелонированная оборона Немцам подобная картинка тоже ведь доступна была в какой то степени приближения. В плане блицкрига очень заманчивая. Окружить одним махом все советские войска и легко отправиться к Москве. Точнее к Волге.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Немцам подобная картинка тоже ведь доступна была в какой то степени приближения. ??? Они же ее же и нарисовали. (Это НЕМЕЦКАЯ карта из плана "Барбаросса") Iskatel222 пишет: глубоко эшелонированная оборона Не-не-не. Это глубоко эшелонированный дебилизм.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Они же ее же и нарисовали Да, спасибо за поправку. А вы не сравнивали с нашими картами. Так сказать, найдите десять различий?
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Вот у меня есть вопрос к остальным: только я вижу дэбилизм Олега Ко.? Или как? Что-то не заметно реакции. Адекватной. Мне сдается, что у Олега Ко, как говорится, своя свадьба, и с ним дискутировать бесполезно. Очень уж крепко индоктринирован. У него к картам, как у господина Резуна, аллергия. Закорецкий пишет: На сайте МО РФ выложили карту плана "Барбароссы". Это взгляд с германской стороны, а нам желательно было бы хоть одним глазком посмотреть карты нашего ГШ. А поскольку их нет, то можно попробовать "нарисовать" самим. Но желающих пока не слышно- не видно. Конечно, барбаросовская карта, если она адекватно отражала нашу тогдашнюю группировку, явно демонстрирует, что наши йух забили на опасность ударов под основание выступа и не об обороне болят головы у наших вояк. Если бы думали про оборону, то наша группировка выглядела бы примерно так: http://i67.tinypic.com/2ic5zfd.jpg
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Если Вы хотите показать какую-то картинку, для начала полезно было бы определиться с тем "облачным диском" - на сколько времени он дает хранение. Если на мало, то надо поискать более удобный "диск". Замечание принимается. На всякий случай даю сайт, с которого взята карта: Uebersicht Russland.jpg
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Замечание принимается. Как оказалось, есть проблема в брузерах разных фирм. Обычно я пользуюсь "Оперой", причем не новых версий. Чего-то они мне не очень нравятся (пока привыкну). И вот, в 12-й версии картинка с "67.tinypic.com/2ic5zfd.jpg" не показывается. Но в 36-й показывается. Или еще случай: пришел к нам мастер по изготовлению шкафа-купе, предложил зайти на сайт посмотреть виды покрытий. Открываем сайт в "Опере" (не новой), не показывается. Отрываем в "Мозилле" - показывается. Использовать "Мозиллу" по умолчанию чего-то мне не понравилось. Поэтому я пока в раздумьях и держу несколько разных браузеров. Лично мое мнение - не гнаться за последними версиями. Чревато и нет особого смысла. Если критична какая-то особо важная программа последней версии - тогда да. А весь набор основных функций "Worda" был еще в его 2-й версии середины 90-х. (Еще до официального комплекта "Оффиса").
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: На всякий случай даю сайт, с которого взята карта: Uebersicht Russland.jpg Спасибо! Кстати, бегло посмотрел. Наткнулся на карту Смоленска. На ее "рамке" попадаются немецкие комментарии карандашом. И есть интересные надписи по русски: Справа внизу: "Составлена в июле 1941 г." Слева вверху: "1939. Первое издание 1941 г." О чем это говорит? О том, что к обороне Смоленска до июЛя 1941 г. не думали. Нафиг было нужно?
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Если "знали" и "надеялись" и загнали дислокацию в Белостокский выступ "под завязку", практически полностью оголив фланги, то вывод один: ну и дураки были в ГШ и НКО. Полные пробки. одни были - дураки унтеры а были и те кто понимал чем это кончится..
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: одни были - дураки унтеры а были и те кто понимал чем это кончится.. С дураками унтерами понятно. А на кого это вы намекаете, говоря о тех, кто понимал чем это кончится?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: А на кого это вы намекаете, говоря о тех, кто понимал чем это кончится? Как раз это уже не особо важно. Ибо они (видимо) молчали в тряпочку. Камиль Абэ пишет:С дураками унтерами понятно. А вот тут не совсем. Если ув. Козинкин называет дураком начальника Генштаба генерала армии Жукова Г.К, то тут должен возникнуть вопрос об "адекватности" того, кто его назначил на такую должность. Он (они) что, Автобиографию Жукова не читали? Сомнительно как то. А коль читали (про "унтера") и это их не остановило, а он таки и не "оправдал доверие", то возникает понимание о такой же "характеристике" их же. А в целом появляется более общее объяснение, что ССР-ом в то время рулили полные .... "эти самые".... (т.е. дураки). И ниже подпись: "Олег Ко."
Олег Ко.: Закорецкий пишет: >>С дураками унтерами понятно. А вот тут не совсем о унтера требовалось одно - то же что и во время уже войны - тупо исполнять то что ДРУГИЕ придумали. И На февраль 41-го в ГШ уже были одобреные Соображения. которые унтеру надо было тупо исполнят но унтеру чесалось в стратега поиграть.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-0-00000286-000-90-0#055.001 РЕЗЮМИРУЕМ: советскими Главковерхами были полные дебилы. По 16 часов в сутки сочиняли дерьмовые планы, которые на оборону вообще не были рассчитаны. Но потом они же успели вовремя отдать правильные приказы на ввод этих дерьмовых планов в действие. Но эти приказы на местах еще и просаботировали. "Логично"? А мне так кажется, Командор, что Олег пишет свои книжки эзоповским языком, потому то и язык изложения кажется несколько тяжеловатым. На самом деле он втайне симпатизирует Виктору Суворову, но вынужден для вида «попинывать» его. Как–то косвенно о его симпатиях и антипатиях свидетельствует упоминание о тиране и тупых унтерах.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: А мне так кажется, Дело хозяйское. Лично я в армии служил (не в пример самозванцу Козинкину). И мне не "кажется", а я "знаю", Что "эзопов язык" Козинкина - бред "Палаты номер 8". Замешанный на фантазиях его дружбана Мартиросяна (еще тот враль - с супер-подготовкой). Они были уверены, что своими криками про "ботанов" заткнут рот любым протестам. И впихнут любое вранье с любыми фальшивками. Обломилось. А уже неоднократно было доказано, что из вранья может получиться только новое вранье. В итоге оказался пшик на уровне бла-бла-бла. Вот и все. А книжки клепать ему эти самые "дружбаны" Мартиросяна и помогают. Из спец-фонда спец-конторы. Ибо другого им не дано. В свете ожидающегося уже 70-летия. А воз и ныне там. Но в свете ТИС (надеюсь) их надолго не хватит. Жду, что еще месяца на три (до августа). А там посмотрим.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Обычно я пользуюсь "Оперой", причем не новых версий. А я случайно на tinypic набрел и, поскольку, пользуюсь редко, не заморачиваюсь. Закорецкий пишет: О том, что к обороне Смоленска до июЛя 1941 г. не думали. Нафиг было нужно? Ну, разумеется! НОУ, он на то и немедленный, чтоб о Смоленской области и речи не шло. Так, попятимся км на 100-150 и "немедленно" уперед! Кстати, при съемке в 1939 карта была "пятисоткой", а в 1941 стала "километровкой". Или наоборот?
полная версия страницы