Форум » » План прикрытия (продолжение 1) » Ответить
План прикрытия (продолжение 1)
Закорецкий: Продолжение по теме.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: новые два многотомника очередного ля-ля-ля уже изданы? Хакеры еще спят? будут в магазинах - после праздников...)) Закорецкий пишет: он выводился с 16 июня .. Ну и по какому Плану велся этот "вывод"? По "ПП" (со "спецкартой")? Да? канешна..) Для нашего ответного удара из КОВО.. немедленного.. )) Закорецкий пишет: Видишь -разведка показывала всю немецкую групировку и комдив на это внимание указывает. Ежу понятно. Но не тебе. вообще то - и я и тем боле Мартиросян и показываем - все эти годы -- РАЗВЕДКА ВСЕ ЧТО НАДО - доложила точно...) ))) Закорецкий пишет: По поводу того, что "эффективные контрмеры" Главковерхи СССР не приняли - написано в статье маршала Гречко. врет. саботаж павловых которых реабилитировали гречки - надо ж как то оправдать...)) Закорецкий пишет: дело вовсе не в миллисекундах появления приказа/директивы без номера 1. "Чесаться" надо было значительно раньше. А в ночь с 21 на 22.06.41 поезд, извините, уже ушел. "Михаил Светлов ту-ту...." я показываю - как события шли - сначала июня - как срывался вывод войск как срывалось приведение в б..г...))) А ночь на 22 июня - это апофеоз и срыва и саботажа..)))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: группа офицеров и генералов (не чета самозванцу Козиникну) конкретно показали, что товарищ Сталин вполне получал достаточно информации о немецкой подготовке нападения на СССР, но до самого утра 22.06.1941 г. в это событие НЕ ВЕРИЛ!!!!! это и Жуков врал и Василевский.. А ты чо от них хотел узреть то -- от генералов???)) Закорецкий пишет: А так как "неверная оценка поступавших сигналов лежала в основе практических мероприятий, которые осуществлялись государственным аппаратом", то получается, что НИЧЕГО конкретного по ПРАВИЛЬНОЙ подготовке обороны в СССР НЕ делалось. А то, что делалось - не для обороны. Но для чего - тайна великая до сего дня есть. Ферштейн? а теперь представь - врут енералы - Сталин верил вполне разведке и все нужные приказы были отданы как я показываю но они - были херены на стадии исполнения в виду и саботажа коробковых и желания енералов свои планы провернуть -- и куда ты твою логику засунешь тады??)) Вот представь - врут генераплы и тиран разведке доверял вполне ? чо тогда будешь вопить?? Кстати, стало ясно зачем тиран особистов переподчинил военным в начале 41-го...))) Закорецкий пишет: тем самым была "послана" идея Козинкина-Мартиросяна, что "ПП" вполне годился для ведения эффективной обороны. Только в Палате номер 8 могут до такого додуматься. тебе видней ..))) Но ГДЕ ТЫ У МЕНЯ или Мартиросяна ЭТО НАШЕЛ - что наши ПП годились для обороны..????)))
Закорецкий: Я фигею, Клара! Непрошибаемо!!!! Сначала Олег Ко. (не моргнув глазом) заявляет следующее:не это он готовил.. )) Не утверждал он эти идеи военных и не одобрял.. Наступление и тем боле немедленное в ответ -- его не мулькало...)) ..... наступление сразу же - бред и авантюра. Сталин это не одобрял. А потом, он же (ОН ЖЕ!!!!!) опять же не моргнув глазом "доказывает":канешна..) Для нашего ответного удара из КОВО.. немедленного.. ))
Закорецкий: И опять бред не моргнув глазом: Сначала Олег Ко. пишет: это и Жуков врал и Василевский.. А ты чо от них хотел узреть то -- от генералов???)) .... представь - врут енералы А потом он же (ОН ЖЕ!!!!) клепает книгу про "ОТВЕТЫ ГЕНЕРАЛОВ"!!!!! Типа: они же "ВОТ ТАКУЮ" "правду" сказали. (Не соврав?) Великолепно!!!!! И опять: Олег Ко. сначала пишет: Сталин верил вполне разведке и все нужные приказы были отданы как я показываю Т.е. по поводу создания "правильных" "ПП" и их реализации. А потом он же (ОН ЖЕ!!!!) опять не моргнув глазом заявляет:ГДЕ ТЫ У МЕНЯ или Мартиросяна ЭТО НАШЕЛ - что наши ПП годились для обороны..????) Т.е. "правильные" "ПП" вовсе не были правильными!!!! Невероятно!!!!!! Н-да, похоже таки да, пора этого тролля "решать" ("бан-матом"). Иначе дальше уже полный кретинизм возникнет. Полнейший!!!!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: представь - врут енералы А потом он же (ОН ЖЕ!!!!) клепает книгу про "ОТВЕТЫ ГЕНЕРАЛОВ"!!!!! Типа: они же "ВОТ ТАКУЮ" "правду" сказали. (Не соврав?) Великолепно!!!!! генералы - разные ..) Нагадили -штабные своими бредовыми планами а отдувались и расхлебывали - комдивы. которые потом все и показали - как и что было по ИСПОЛНЕНИЮ в предвоенные дни...))) Закорецкий пишет: Сталин верил вполне разведке и все нужные приказы были отданы как я показываю Т.е. по поводу создания "правильных" "ПП" и их реализации. при чем тут ПП??)) Сталин в предвоеные дни отдавал приказы на вывод войск и приведение их СООТВЕТСТВЕНО в б.г. - с 8-11-15 и 18 июня..)) И то что эти прикззы исполнялись через задницу комдивы и показывают. и это одна сторона проблемы. А ПП - которые Жуков сочинял - это другая сторона. И эти ПП - под оборону не были заточены - а под наше наступление. Ответное.. потому что тиран не дал добро на превентивное...)) И все вместе - это и надо рассматривать - в комплексе..))) Закорецкий пишет: ГДЕ ТЫ У МЕНЯ или Мартиросяна ЭТО НАШЕЛ - что наши ПП годились для обороны..????) Т.е. "правильные" "ПП" вовсе не были правильными!!!! так ГДЕ ты у меня или Мартиросяна видел что ПП были под оборону ???)) Ты хоть раз возми свой псих в руки и прочти все же книги мои до конца..))
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Сначала Олег Ко. (не моргнув глазом) заявляет следующее: цитата: не это он готовил.. )) Не утверждал он эти идеи военных и не одобрял.. Наступление и тем боле немедленное в ответ -- его не мулькало...)) ..... наступление сразу же - бред и авантюра. Сталин это не одобрял. А потом, он же (ОН ЖЕ!!!!!) опять же не моргнув глазом "доказывает": цитата: канешна..) Для нашего ответного удара из КОВО.. немедленного.. )) ну и - где ты у меня нашел противоречие???)))) именно так - такое наступление бред и авантюра и Сталин его не одобрял ..) И - имено это из КОВО и готовилось - НАШИМИ ВОЕННЫМИ..))
Закорецкий: Клиент Палаты номер 8 продолжает жечь напалмом. Сначала Олег Ко. написал: Нагадили -штабные своими бредовыми планами а отдувались и расхлебывали - комдивы. Т.е. комдивы выполняли некие приказы "штабных", которые потом оказались неправильными. И ни один комдив не засомневался? И не доложил куда следует, чтобы тех неправильных штабных шлепнули вовремя? Невероятно! И заметим: ПЛАНЫ "штабные" сочиняли "БРЕДОВЫЕ" (т.е. надо полагать, и те же "ПП", так как других же "правильных" не известно!) Ну так а какой смысл правильно выполнять бредовые планы? И никому сразу не было видно, что они бредовые? Странно однако. А Сталин куда смотрел? Олег Ко. пишет: Сталин в предвоеные дни отдавал приказы на вывод войск и приведение их СООТВЕТСТВЕНО в б.г. - с 8-11-15 и 18 июня..)) Т.е.тиран как бы контролировал все же выполнение планов. Но наплевав на их правильность или бредовость? Невероятно! А в Б.Г. приводить надо было по каким ПЛАНАМ? По правильным или по бредовым? Проблема, однако!!!! Т.е.тиран четко контролировал планирование штабных, но тут же наплевал на то, что штабные за его спиной на самом деле отдавали приказы по своим (каким-то другим) планам? И тиран даже не интересовался как идет выполнение ЕГО ("правильных") планов? А штабные на вопрос тирана рассказывали фантазии о выполнении как бы его планов и он ничего не заметил? Невероятно!!!! Олег Ко. пишет: А ПП - которые Жуков сочинял - это другая сторона. Т.е. это уже какой-то ТРЕТИЙ комплект планов? Или второй? Т.е. те, что бредовые штабных? А где же правильные? Засекречены до сих пор? А что тиран обсуждал со штабными? Некий свой вариант планов? Но не бредовые ПП штабных? Вовсе не ПП? Невероятно!!!!! Короче: лихо закручено. Олег Ко. пишет: Ты хоть раз возми свой псих в руки и прочти все же книги мои до конца..))До конца твой бред я читать отказываюсь. Бред он и в Африке фуфло. Хватит того, как я прочел твою наглую фальсификацию про Директиву 1. Достаточно. Вранья. Народ правильно говорит: где один, там и два. На сплошном вранье тема не раскроется. Гуляй, "автор"! Куда? Я тебя уже не посылал по конкретному адресу? А ты еще не дошел? Извини, не мои проблемы.
Закорецкий: Непробиваемо! О, как Козинкин валит фуфло на форуме "Милитеры":А Жуков - врал на ВСЮ страну - в мемуары - тираж милионные-- и ничего..)) Владимирский врал -- про дир. б/н..) ЕЕ УВЫ - не читали в КОВО до 12.45 ДНЯ 22 июня --НИКТО в КОВО!! )))) вам надо обязательно прекратить общаться с резунами и тем более типа пробздецкого..))) Так разобрались - в чем врал Владимирский -- по событиям ночи на 22 июня?? Подскажу – ..... пробздецкий у себя статьи выкладывает - там генералы врут по черному - разведка доложила да тиран не верил ей...)) Врут - что не верил и потому мер не принималось - спали поэтому до утра - по вине тирана...)) Ну что, фиксируем: по мнению Козинкина, все врут, кроме него (с Мартиросяном). "Все" сговорились, что ли? Но ситуация возможна и гораздо проще: это еще вопрос, кто из нас клиент Палаты номер 7. А насчет, что я статьи выкладываю, - еще не вечер. У меня тех статей еще не закончилось (количество). И направленность там одна. (Не в поддержку фальсификатора раздвоенного самозванца Козинкина_В.С.).
Закорецкий: Выложил еще статью из "ВИЖ": Литература о военных действиях летом 1941 года Там тоже есть намеки на "главную проблему" - отсутствие полного описания советского предвоенного планирования: Среди важнейших проблем истории вооруженной борьбы летом 1941 года нет, пожалуй, более актуальной, чем начальный период войны. Современные средства вооруженной борьбы, и особенно оружие массового поражения, позволяют добиться решительных результатов уже в самом начале войны. В связи с этим исключительно важное значение приобретает постоянная научная разработка вопросов стратегического и оперативного планирования, особенно начального периода войны, подготовки войск и поддержания их в постоянной боевой готовности, борьбы за стратегическую инициативу и многих других. Для современной практики важно не только то, кем и какие ошибки допущены, но и то, как их не допустить в будущем. Изучение опыта решения подобных проблем в ходе Великой Отечественной войны может принести неоценимую пользу в этом отношении. ..... Перед советскими военными историками, таким образом, стоит весьма важная задача дальнейшего глубокого изучения начального периода Великой Отечественной войны, осуществление которой, естественно, немыслимо без постоянного накопления и серьезного исследования фактического материала. Прежде всего надо обратить внимание на изучение планов и подготовки сторон к войне. На наш взгляд, именно в глубоком анализе стратегических планов необходимо искать объяснение многих недостатков в действиях командования и войск в начале войны. А они до сих пор толком не рассекречены. Кроме отдельных "Соображений" и вариантов "ПП". И то, по "гениальной идее" [(с) медтермин] Клзиникна они были неправильные (сочиненные вруном Жуковым) и которые он внедрял вместо "правильных" планов тирана (которые вообще как бы неизвестны). Кстати, есть мысль сравнить текст "с. 67" "Краткой истории" 1965 г. издания (у меня есть бумажный вариант) и 1984 г. (есть на "Милитере"). Визуально я уже сравнил - да, есть много отличий. Можно сочинить страничку сайта.
Закорецкий: Закорецкий пишет: (Не в поддержку фальсификатора раздвоенного самозванца Козинкина_В.С.). Кстати, этот самый "В.С." на "Милитере" никак не может свою "легенду" себе придумать - AZ его "подколол": B.C. пишет: >>нас -- на слабо???)) не важно... просто однокашник Козинкина по училищу и курсантскому взводу...)) Конечно не важно. Ведь в армии есть мужики, а есть ссыкуны (это ваше определение). Мужику служилому свое звание, войска, должность назвать на раз-два, а вот вам в облом. Так вас к какой категории отнести - мужикам? или ... ну как их там ... с недержанием ночным? )*( Издалека видно, что Козинкин свою "легенду" себе сварганил из биографии кого-то из знакомых/родственников. Ну а для "В.С." уже такие не нашлись. Ежу понятно, что "другом" (по "идее") может оказаться кто угодно, а если служил - какого угодно ВУС. Вон на днях на работе я оказался свидетелем разговора двух других сотрудников. Один рассказывал, какая ситуация была с водой в нижегородской области: ставили фильтры, но они забивались - превышение железа в 20 раз от нормы. "- Кругом болота. От нас начиналось болото на 20 км!", Я уточняю: "- На Гороховецком полигоне?" "- Да, " - говорит. И оказалось, что он там 6 лет прослужил, "встречая Тамань, Кантемировку и другие части Московского округа". Ну а я приезжал туда на месяц, на два. Вот, оказался "коллега" по службе, но с другим ВУС. И теоретически мне не составляет труда "поднабрать" легенду "служившего". Придумать логин - и "вуаля"! А что наблюдаем с Козинкиным? Максимально, что он смог сочинить - "просто однокашник Козинкина по училищу и курсантскому взводу". Он другие ВУС не знает, сам не служил, т.е. "поднабрать" легенду не может в принципе - страшно: может погореть на любой мелочи. Такова се-ля-ви. А так как свои многотомники он гонит сплошным враньем, то кичиться "своими" "20 календарями" для него - важнейший "вещдок": дескать, только "мы" ("служившие") понимаем суть трагедии лета 1941 г. вполне правильно. А погореть на своем самозванстве для него - конец его карьере "супер-знатока" и всем его воплям ("правильным").
Закорецкий: Готовлю еще парочку забойных статей из "ВИЖ", наткнулся на такой документ из "Малиновки": N: 538. ЗАПИСКА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ТИМОШЕНКО N: 01/00210 11 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. N: 1 В целях усиления боеготовности войск КОВО прошу разрешить провести с 1 июля с. г. следующие мероприятия; 1. 62-ю стр[елковую] дивизию перевести из Луцк на лагерную стоянку в район Радзихув (40 км ю[го]-з[ападнее] Ковель), Олецк, Дольск, Тужиск. 2. 135-ю стр[елковую] дивизию перевести на лагерную стоянку из района Оструг в лагери 62-й стр[елковой] дивизии - Луцк. \342\ 3. 193-ю стрелковую дивизию перебросить по железной дороге или походом из Коростень в Повурский лагерь. 4. Передислоцировать управление 13-го стр[елкового] корпуса, 283-й к[орпусный] артиллерийский] п[олк] и 38 отд[ельный] батальон связи того же корпуса из Самбор в г. Стрый, а из последнего 12-й мотострелковый полк 12-й танковой дивизии в Самбор. 5. По мере готовности новых аэродромов, вывести в лагери на новые аэродромы: а) Ваньковцы (у Самбор), Мигинов (у Стрый) и Ленки (20 км сев[ернее] Дрогобыч) - 20-й истребительный] п[олк] из Красилов и 91-й и[стребительный] п[олк] из Тирановка; б) Поповцы (25 км ю[го]-з[ападнее] Чортков) - 226-й б[лижне]-б[омбардировочный] полк] из Киев; в) Запытов (20 км с[еверо]-в[осточнее] Львов) - 227-й б[лижне]-б[омбардировочный] п[олк] из Киев; г) Лисятичи - 165-й истребительный полк из Христиновка. В тех же целях прошу передислоцировать в октябре - ноябре сего года: а) 3-ю кав[алерийскую] дивизию из района Жулкев в Изяславль на казарменный фонд 32-й кав[алерийской] дивизии, а на ее место в район Жулкев передислоцировать 190-ю стр[елковую] дивизию из Черкассы, переведя ее на штаты 12-тысячной стрелковой дивизии. б) 104-й стр[елковый]полк 62-й стр[елковой] дивизии (дислоцированный в Олыка) оставить на постоянное расквартирование в Радзихув и Олецк, где имеются две казармы барачного типа емкостью каждая на стр[елковый] батальон. Для обеспечения мероприятий, намеченных к проведению с 1 июля с. г. (устройство очагов, нар, колодцев в лагерях) прошу разрешения израсходовать из сумм необоронительного строительства 500 000 рублей. Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос Член Военного совета КОВО корпусный комиссар Вашугин Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.22-23. Машинопись на типографском бланке: "НКО СССР. Командующий войсками Киевского Особого Военного Округа". Имеются пометы; против п. п. 1 и 2 пометы: "Разрешено", против п. 5 - "Дано указание быть готовыми к 25 июня 1941 г. Н. Ватутин". Подлинник, автограф. И эта подпись Ватутина с готовностью к 25 июня посылает нафиг все крики Козинкина про то, что Главковерхи ГШ - НКО (со Сталиным) знали дату нападения 22 июня и требовали организовать боеготовность к вечеру 21 июня.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Готовлю еще парочку забойных статей из "ВИЖ", Выложил только что на сайте: Фрагменты двух статей про лето 1941 из "ВИЖ" 1966. Генерал-лейтенант В. Баскаков конкретно пишет: Наши Вооруженные Силы не успели произвести сосредоточения и развертывания и не были своевременно приведены в боеготовность. Это наложило неизгладимый след на весь последующий ход событий. Таким образом, не стратегические замыслы, не рубежи ближайших и последующих задач, нанесенные на краты оперативных планов еще в мирное время, а реальное состояние сторон и реальное наличие сил и средств, находившихся в их распоряжении, определили характер боев и операций начального периода этой войны. Другими словами, все предвоенное планирование полетело в ..... (оч. далеко)..... Так о чем были те "ПЛАНЫ"? Обороны? Ну-ну. Генерал-лейтенант В. Баскаков еще конкретно пишет: Отсутствие необходимых данных о противнике, неумение собрать и проверить их, неправильная постановка задач приводили к тому, что механизированные корпуса совершали бесцельные марши, теряя драгоценное время. Неналаженная организация снабжения войск часто являлась причиной того, что даже при наличии на складах горючего, части и соединения оставались без ГСМ в критические моменты боя. Другими словами, вся логистика предвоенной подготовки НЕ учитывала возможное немецкое нападение и велась с какими-то другими целями. Какими? Генерал-лейтенант В. Баскаков еще пишет: Наша армия к началу Великой Отечественной войны была недостаточно подготовленной к ведению оборонительных действий в широких масштабах. Вопросы стратегической и оперативной обороны были разработаны слабо, а войска в основном обучались наступательным действиям. К наступлению готовилась РККА. И вся логистика должна была быть нацелена на эту цель. А не на оборону. Генерал-лейтенант В. Баскаков еще конкретно пишет: Часть этих недостатков являлась следствием ошибок военного руководства, оказавшегося не в состоянии правильно понять характер предстоящих событий, соответствующим образом организовать подготовку армии, всесторонне перестроить подготовку войск в соответствии с опытом начавшейся второй мировой войны. "Ложило" военное руководство на задачу подготовки обороны от возможного нападения 22.06.1941. Генерал-лейтенант В. Баскаков еще конкретно пишет:Масштабы и внезапность удара оказали немалое морально-психологическое воздействие и на наши войска в первые недели войны: Всем хорошо известны имевшие место в начале войны такие явления, как неправильное понимание условий окружения, благодушие к противнику, танкобоязнь, самолетобоязнь и тому подобное. Немцы напали "ВНЕЗАПНО". Другими словами советские Главковерхи НЕ ВЕРИЛИ в немецкое нападение до самого его начала. Сколько можно все это повторять? А во второй статье на сатйе - "На смоленско-московском стратегическом направлении летом 1941 года" к.и.н. полковник К. ЧЕРЕМУХИН показывает важность времени в мото-мех. войне, в частности важность своевременного развертывания в требуемых местах достаточных сил для оказания сопротивления возникшему противнику. Эта тема до немецкого нападения советскими Главковерхами НЕ рассматривалась и НЕ отрабатывалась. Из-за чего и возникла необходимость и в бесцельных маршах мехкорпусов (изначально расположенных НЕ там), и в срочном перенацеливанием армий на другие "пунты Ц" (наплевав на все предвоенное планирование). И главными виноватыми ("ошибающимися") были как раз товарищ Сталин и Главковерхи Жуков и Тимошенко (и об этом говорилось в первом издании "Краткой истории", во втором эти упоминания убрали). Козинкин же своими многотомниками сплошного фуфла, вранья и фальшивок только и старается их отмазать. Хотя отмазать Главковерхов у него уже не получается. Он их перемазывает во "вредителей", пытаясь отмазать только тирана. При этом получается интересная картина: оказывается страной СССР руководил (правильно!!!) правильный тиран, который окружил себя сплошными предателями (после нескольких лет тщательных "отстрелов"). Восхитительно!!!!!
Закорецкий: Закорецкий пишет: И главными виноватыми ("ошибающимися") были как раз товарищ Сталин и Главковерхи Жуков и Тимошенко (и об этом говорилось в первом издании "Краткой истории", во втором эти упоминания убрали). Кстати, есть возможность выложить цитату из "Краткой истории" 1965 г. издания (с этих самых страниц 67-68) (в более полном виде планирую выложить главу на сайте попозже): Все эти обстоятельства, благоприятные для Германии и неблагоприятные для нашей страны, усугублялись внезапностью удара, нанесенного фашистской армией. Нападение было внезапным для советского народа, для его Вооруженных Сил. Оно было внезапным также для Сталина и его ближайшего окружения, ибо до кануна рокового дня — 22 июня — они без каких-либо к тому оснований исключали возможность нападения Германии на СССР летом 1941 г. Этот грубый политический просчет имел очень тяжелые последствия. В частности, он повлек за собой неправильные решения со стороны лиц, непосредственно ведавших вопросами обороны. Нарком обороны маршал К. Е. Ворошилов, маршал С. К. Тимошенко (ставший Народным комиссаром обороны в мае 1940 г.) и начальник Генерального штаба (до февраля 1941 г. К. А. Мерецков, после него — Г. К. Жуков) слишком поздно разработали план прикрытия границ, а главное, с запозданием ввели его в действие. К тому же план пронизывали устаревшие идеи, требовавшие много времени на мобилизацию и развертывание Вооруженных Сил. А времени не было. Наши резервные формирования запаздывали к местам сосредоточения и вступали в боевые действия с ходу и по частям. Попытки некоторых командующих приграничными округами усилить еще накануне войны предполье нашей обороны вдоль государственной границы категорически пресекались начальником Генштаба. Так, например, 10 июня 1941 г. он телеграфировал командующему Киев- /67/ ским Особым военным округом: «Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье... Такие действия могут немедленно спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чреваты всякими последствиями... Распоряжение немедленно отмените и донесите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение». Подобных примеров, к сожалению, немало. Все это привело к тому, что группировка советских войск к моменту нападения немецко-фашистской армии не соответствовала требованиям обстановки, а приграничные округа были лишены возможности предпринимать действенные меры по отражению первых ударов врага. Тяжелые условия, в которых оказались западные приграничные военные округа, уже сами по себе предрешили неудачи Красной Армии в начале войны. Положение еще более ухудшилось, когда противник нанес советским войскам крупные потери. Другими словами, все наглые лживые тексты козинкинских многотомников можно спустить в унитаз сдать в макулатуру.
Закорецкий: Понравился пост dlshzw75 26.04.2016 09:32 на форуме "Милитеры": ===================== B.C. пишет:.. Практика и показала - в чем хрень была. А Еремеменко и озвучил потом о - Жуков разместил наши войска не там где немцы попрут а там где ЕМУ хотелось ставить. И в итоге стали гонять войска дыры затыкая а не исполняя фантазии Жукова.. Да потому что войска расставляли под наше наступление, а не под оборону. И если бы мы ударили первыми, это немцам пришлось бы гонять войска, затыкая дыры, а не исполняя фантазии всяких Гитлеров, Гальдеров и Паулюсов.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Практика и показала - в чем хрень была. А Еремеменко и озвучил потом о - Жуков разместил наши войска не там где немцы попрут а там где ЕМУ хотелось ставить. И в итоге стали гонять войска дыры затыкая а не исполняя фантазии Жукова.. Да потому что войска расставляли под наше наступление, а не под оборону. И если бы мы ударили первыми, это немцам пришлось бы гонять войска, затыкая дыры, а не исполняя фантазии всяких Гитлеров, Гальдеров и Паулюсов. а Сталин давал на это добро - напасть первыми??? Ты думаешь Ерменко не знал бы - если бы были планы напасть первыми? Стал бы он Жукова обвинять в оперативной безграмотности если бы так и было КАК ВАМ му.... [cenzored].... м тупым резунам ХОЧЕТСЯ -- мы хотели напасть первыми да Гитлер упредил?? Стал бы он Жуков обвинять в этом размещении войск если бы все дело было в одном упреждении немцами НАШЕГО нападения?? Башкой думать научись.. псих старый... Унтер хотел напасть первым. Это факт И Мерецков мечтал об этом нападении - упреждающем. НО тиран на это пойти не мог. И тогда применили то размещение войск что готовили под упреждение -- под ОТВЕТНЫЙ удар. Посчитали наши идиоты в ГШ что если мы ударим в ответ сразу же - с юга - то немцы так и начнут метаться.. а мы их разгроми в итоге.. мол разницы нет - мы врежем 21 июня или - 24 июня.
полная версия страницы