Форум » » Мог ли Сталин опередить Гитлера и напасть первым? » Ответить
Мог ли Сталин опередить Гитлера и напасть первым?
Закорецкий: Стенография программы МТРК «Мир» «Слово за слово», эфир - 19.06 16:20. Тема - Мог ли Сталин опередить Гитлера и напасть первым? Гости: доктор исторических наук, сотрудник Германского исторического Института в Москве Маттиас Уль; доктор исторических наук, старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела Михаил Мельтюхов; доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин; военный историк Алексей Исаев; историк Игорь Хохлов; радиоведущий, публицист Армен Гаспарян; доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков; герой Советского Союза, участник Великой Отечественной Войны Сергей Крамаренко. Ссылка для скачивания видео (573,5 Мбайт) : http://cdn_m1.mir24.tv/video/content/10725194
Ответов - 8
Закорецкий: Это программа "Слово за слово", где право говорить имеет каждый. Меня зовут Александр Карлов. Мы работаем в прямом эфире. Здравствуйте. "Мог ли Сталин опередить Гитлера и напасть первым?" - вот какая тема в нашей сегодняшней передаче и обсуждать ее мы будем с нашими экспертами. Рад вам представить: - Маттиас Уль - доктор исторических наук, сотрудник германского исторического института в Москве. - Доктор исторических наук, старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела Михаил Мельтюхов. - Владимир Невежин - доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник института российской истории РАН. Эксперты на зеленом подиуме уверены, что Сталин мог опередить Гитлера и напасть первым. Гости на синем подиуме готовы с ними поспорить: - Военный историк Алексей Исаев. - Игорь Хозлов - историк, научный сотрудник РАН, - Радиоведущий, публицист Армен Гаспарян. И наши независимые эксперты в центре зала: - Юрий Николаевич Жуков, доктор ист. наук, главный научный сотрудник института российской истории РАН. - И Сергей Макарович Крамаренко - ветеран ВОВ, Герой Сов. Союза, летчик-истребитель, на его счету 13 вражеских самолетов. Аплодисменты. Спасибо нашим гостям за то, что нашли время и пришли в эту студию, но сначала как всегда сюжет, который приготовили наши журналисты. Внимание на экран. (Диктор) 22.06.1941 г. СССР войны не ждал, что и стало во многом причиной страшного разгрома в первые месяцы Великой Отечественной. Сталин действительно игнорировал многочисленные сигналы о подготовке Германии к вторжению, считая это провокациями англичан. На то у него было две причины. Во-первых, в СССР не верили, что Гитлер решится на войну против Союза до того, как завоюет Англию. Во-вторых, подвело традиционное наше преклонение и перед немецкой тщательностью и порядком. В голове кремлевских стратегов не укладывалось, что немцы могут начать войну как русские с надеждой на "авось". По всем расчетам Германия могла быть готовой не раньше середины 1942 г. Только поэтому Сталин и не торопился. Николай Стриков (писатель, публицист): - Дело в том, что у Советского Союза не было никаких планов атаки на Европу, атаки на Германию. Сталинская стратегия отличалась в том, чтобы как можно дольше оставаться вне войны. Т.е. по сути повторить ту политику, которую вели США в 1МВ, когда они вступили позже всех и получили значительный кусок победного пирога. Вот это была сталинская стратегия. (Диктор) Уже в 1940 г. советский лидер определился в своем решении. Анализ развития государственных структур, военно-промышленного комплекса и армии свидетельствует: Советский Союз шел к войне своим путем. Маркс Солонин (историк, публицист): - С сентября 1940 г. разрабатывались планы наступления на Запад глубиной 300 км на этапе решения так называемой "Первой стратегической задачи". С конца мая месяца -начала июня (1941 г. - прим. расшифр.) началась грандиозная перегруппировка. Вероятно где-то в середине июля - второй половине июля Красная Армия могла перейти в наступление, начать реализовывать те планы, которые к настоящему моменту четко документально подтверждены. (Диктор) Заключив с Германией в августе 1939 г. Договор о ненападении Сталин выбрал формат, который позволил отсрочить войну между СССР и Германией и продолжить реформу советской армии. Но исторически избежать войны с Германией советское руководство не могло. Сталин это прекрасно понимал. Как и то, что преимущество получает тот, кто бьет первым. Таким образом, если бы Гитлер не напал на Советский Союз 22 июня, то через недолгое время Сталин напал бы Германию. И все же мог ли Сталин опередить Гитлера и напасть первым? (0:04:01) Спасибо нашим журналистам. Мог ли Сталин опередить Гитлера и напасть первым? - вот тема нашей сегодняшней передачи. Вы знаете, для меня как человека, учившегося в Советском Союзе этот вопрос как бы стоит: я знал, что Германия на нас напала вероломно, без объявления войны и планов у Советской России напасть на кого бы то ни было не было. Однако по мере вскрытия документов и архивов появляется иная точка зрения. Давайте попробуем разобраться. Юрий Николаевич! Вы ведь часто и много работаете с документами. Есть ли сейчас в настоящее время какие-то прямые или косвенные свидетельства о том, что у Сталина действительно был план вторжения в Европу? (Ю.Жуков): - Конечно нет! Это полный бред и чушь. И очень много лет никому в голову не приходил этот бред. Только после того, как англичане с помощью перебежчика Резуна придумали, что якобы Сталин готовился напасть, начались эти разговоры. А ведь почему придумали это все? Был Мюнхен, когда Невилл Чемберлен и Даладье (премьер-министр Великобритании и Франции) продали Чехословакию. Это был сентябрь 1938 г. После этого никому в голову не приходило в Кремле, в Москве, в Советском Союзе нападать первым на Германию. Хотя знали, что воевать придется в одиночку. Именно поэтому тогда началось перевооружение нашей армии. Она еще обладала старым оружием, как показал опыт гражданской войны в Испании. Только еще изобретали Т-34, изобретали те самые Ил-ы, Як-и, Пешки и т.д. самолеты, которые прославили авиацию и танковые войска во время войны. Мы не были готовы не то чтобы начинать войну первыми, даже обороняться мы еще не могли. Наша программа перевооружения была рассчитана на конец 1942 г. ... (А.К.) - А в конце 1942 г. по-вашему мнению у Сталина мог бы быть такой план? (Превентивного удара) (Ю.Жуков): - Зачем? Зачем? (А.К.) - Я хочу это понять вместе с Вами. (Ю.Жуков): - Понимаете, ну нормальный человек сам не лезет начинать войну. Да, Гитлер-агрессор. Вся политика нацистской Германии была построена на агрессии. Все забывают: март 1938 г. аншлюс Австрии (что было запрещено Сен-Жерменским мирным договором с Австрией) Гаранты - Лондон и Париж. Позволили Гитлеру проглотить Австрию. Конец года (осень 1938 ) - Чехословакию разделяют. Немцы сначала берут себе Судетскую область, затем вся Чехия превращается в Протекторат. (0:07:24) (А.К.) - Причем, в Мюнхен нас не позвали. ... К огромному сожалению. (Ю.Жуков): - А как могли позвать, когда у нас был договор с Чехословакией о взаимной защите в случае агрессии? (А.К.) - Спасибо, спасибо. Давайте дадим слово вашему оппоненту, Михаилу Ивановичу. У вас есть что возразить? (0:07:42) (М.Мельтюхов.): - Да, конечно. Прежде всего хотелось бы отметить такой маленький момент, что вопрос, который нам задал уважаемый Александр, носит такой несколько провокационный характер, да, как это принято в журналистике. Как мы с вами все прекрасно знаем, 22.06.1941 г. Германия напала на Советский Союз и постольку, поскольку Советский Союз сам не напал на Германию, то "мог" или "не мог" - этот разговор, простите, ни о чем. (0:08:09) (А.К.) - Хотел или не хотел? (М.Мельтюхов.): - О! Вот это другой вопрос. И соответственно мы здесь должны с вами обратиться. к самой проблеме вступления в войну между вот этими двумя государствами. Собственно перед советским командованием (как наверно перед командованием любой страны) стоит очень простой вопрос: что мы будем делать, если вдруг дело дойдет до войны? Вариантов только два: .... (А.К.) - У нас была песня: "Если завтра война..." (М.Мельтюхов.): - Да, конечно, песня - это очень хорошо (Ю.Жуков): - Но песня - это пропаганда. Нормальная, законная. Такой она и должна была быть. (А.К.) - Это понятно. И тем не менее. (М.Мельтюхов.): - Так вот, два варианта: либо мы сидим и ждем, пока на нас нападут (то бишь обороняемся). Либо, мы соответственно пытаемся перехватить инициативу и наносим превентивный удар. (А.К.) - И будем бить врага на его территории. (0:08:49) (М.Мельтюхов.): - Да, естественно. Это, кстати, совершенно обычная ситуация для любого военного планирования. Но сложность с оборонительным планом заключается в том, что мы не можем позвонить в Берлин и спросить у господина Гитлера: а когда он хочет, чтобы мы были готовы к отражению его агрессии. И нам придется... (А.К.) - Если такое было возможно, политика была бы совершенно другой. (М.Мельтюхов.): - Да-а, конечно, естественно. Нам придется угадывать. И здесь есть очень большая возможность того, что мы не успеем вовремя развернуть войска (что, кстати, в реальности и случилось). Мы с вами прекрасно знаем, что произошло летом 1941 г. Это вот тот самый вариант: мы фактически ждем удара врага. Соответственно, есть другой вариант. Мы можем подготовить свой собственный превентивный удар и обращаясь, собственно, к тем документам, которые сегодня доступны любому (они опубликованы) мы с вами знаем что (есть - прим.расп.) как минимум четыре докладных записки Генерального штаба советскому правительству о том, как это надо сделать. Причем (я подчеркиваю) речь идет не о том, что Советский Союз хочет просто вот взять и напасть на Германию от нечего делать. Там все очень четко прописано. Мы фиксируем развертывание немецких войск на наших границах. Это фактически сигнал для нас в свою очередь начать свое собственное развертывание с тем, чтобы поймать немцев на замахе (грубо говоря) ну и мы наносим превентивный удар. И (собственно) на сегодняшний день я, например, не вижу каких-то противоречий вот в этом замысле. Да, есть планы. Планы всегда пишутся, да, это хорошо и здорово. И если.... (0:10:20) (А.К.) - Правда это или нет, что при развертывании немецких войск у границ с СССР был запрос из нашего министерства иностранных дело Риббентропу: зачем это все делается? Те сказали, что для отвлечения внимания (видимо, Англии - прим. расшиф.), потому что силы гитлеровской армии направлены совершенно в другую сторону. Он (видимо, Гитлер - прим. расшиф.) собирается за ближневосточной нефтью. (М.Мельтюхов.): - Я официального запроса такого не читал. Был анекдот того времени. Как раз как вот Вы сказали вроде как Риббентроп с Молотовым разговаривают и Молотов спрашивает у Риббентропа: - Господин Риббентроп, а что это у вас тут немецкие войска делают у нашей границы? Риббентроп ему говорит: - Они отдыхают. В свою очередь спрашивает: - Господин Молотов, а что это советские войска делают у германской границы? - А они туда приехали чтобы помочь отдохнуть германским войскам - говорит Молотов. (0:11:05) (Но это анекдот) (А.К.) - Спасибо! Спасибо, спасибо! (Ю.Жуков): - Так, ну все эти разговоры, анекдоты - это ерунда. Только что были названы разработки Генштаба. Любой Генеральный штаб любой страны готовит такие планы. (А.К.) - Как оборонительные, так и наступательные. Совершенно верно. (Ю.Жуков): - Конечно! Поэтому нельзя в этой теме быть главным ... (А.К.) - Я хочу предоставить ... Спасибо... Прошу Вас, будьте добры, Алексей. (0:11:30) (А.Исаев) - Нужно разделять политический замысел (агрессию или ее отражение) и военный замысел. Военные планы наступательные у всех. Германия и Франция вступили в 1МВ (обе) с наступательным планом. Одни на одном фланге и другие на другом. Кто первый достигнет успеха - тот и выиграл. Это нормальная военная стратегия. Если же говорить о Советском Союзе, то есть конечно стратегические соображения. Но из того, что мы видим по факту (делавшегося) мы видим, что по всей границе с Германией возводилась грандиозная (без преувеличения грандиозная) линия укреплений. (А.К.) - Вы имеет в виду, какие границы с Германией? До 1939 г. или после 1939 г.? (А.Исаев) - После 1939 г. возводилась огромная линия обороны (иногда ее называют "Линия Молотова", но ведь официально она никогда так не называлась ...) (А.К.) - Но при этом старая линия обороны была разрушена (демонтирована). (0:12:22) (А.Исаев) - Нет, ну представьте себе: как разрушить бетонный ДОТ? Это надо очень сильно постараться, чтобы его разрушить. На счастье... (А.К.) - Старались. (А.Исаев) - Нет. Никакие... ДОТ-ы - они до сих пор стоят, некоторые (которые немцы не разрушили, они стоят, их можно до сих пор посмотреть). Часть оборудования (перископы, пулеметные установки) переносили в новую линию обороны. Переносили людей, т.е. тех людей, которые должны были обслуживать эти УР-ы. Но тем не менее проблему внезапности нападения (на мой взгляд) Советский Союз предполагал в частности решать вот этой грандиозной линией обороны. Которая повышает КПД войск, которые сидят у границы. Они, опираясь на эти бетонные коробки, действительно адовые и они создали немцам большие проблемы 22 июня (об этом просто мало говорят и мало знают). И дают возможность развернуться войскам для первой операции, которая будет наступательной. Какой был сценарий войны по советским представлениям? Начинаются какие-то конфликты дипломатически. В какой-то момент эти дипломатический конфликт перерастает в ... (А.К.) - В стычки на границе... (А.Исаев) - В игру мускулами, стычки на границе, ... (А.К.) - Провокации... (А.Исаев) - Да, развертывание войск и после этого немцы пытаются дойти до Минска, мы пытаемся дойти до Кракова. Кто выигрывает в этом сражении, тот и победил в первой операции. Кто будет инициатором, кто скажет: "- Иду на Вы" - для военных планов это совершенно было все равно. Они к этому никак не привязывались. (0:13:46). (А.К.) - Итак, политических планов завоевать Европу у Сталина не было? (А.Исаев) - Да. Однозначно. (0:13:51) (А.К.) - Однако, если внимательно смотреть на ...
Александр А. Ермаков: Блин. Здесь уже в теме подлянка. Фактически два совершенно разных вопроса объедены в один: 1) мог ли опередить (в чем? В создании группировок? Но это чисто военный вопрос); 2) мог ли напасть первым - вопрос политический. И "опережение" здесь ни при чем. АиФ не "опережали" Германию, но напали первыми.
Литовец: если у Сталина не было планов захвата Европы, то зачем ему коминтерн, и как появился соцлагерь
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: если у Сталина не было планов захвата Европы, то зачем ему коминтерн, и как появился соцлагерь Наверное, по Божьему упущению
Закорецкий: Расшифровал еще часть программы (в "рабочем" варианте): ========================================== (А.Исаев) - Да. Однозначно. (0:13:51) (А.К.) - Однако, если внимательно смотреть на замечательный пропагандистский киножурнал "Die Deutsche Wochenschau" (который сейчас можно найти в сети) в первые дни войны кинохроника геббельсовская показывала наших ребят (выбирая лиц азиатской наружности) и устаревшую технику и насмешливый голос за кадром говорил: "- И вот с этим они хотели дойти до Берлина". Немецкие войска доблестные остановили русского агрессора. Была ли такая ситуация?, Маттиас, Вас спрашиваю. Была ли такая пропагандистская эта была ситуация? Или все таки какие-то доходили сведения до Генштаба Вермахта, что есть в Москве план по агрессии на Берлин? (М.Уль) - Спасибо за вопрос. Таких планов, информации якобы не было. Но есть очень интересный допрос генерал-фельдмаршала Кейтеля советскими следователями (это уже в мае или июне 1945 г.). И они спрашивают: когда вы начинали разрабатывать план чтобы напасть на СССР? Он сказал: у нас были сведения, что есть очень сильная концентрация советских войск и именно эта сильная концентрация была Гитлеру предлогом сказать своим военным: "- Давайте мы тоже начинать войну, потому что если мы не будем нападать, советские войска на нас нападут. (А.К.) - Маттиас, если я не ошибаюсь, два плана, зеленый (т.е. "Морской Лев") и "Барбаросса" разрабатывались примерно в одно и то же время в одном и том же Генштабе. О чем это может нам говорить? (М.Уль) - Ну, были еще разные и другие планы. Был еще план, например, напасть на Швейцарию, был план взять Гибралтар. В принципе Генштаб - это огромная машина, которая именно должна разрабатывать такие планы. И мы действительно видим, что у Гитлера были в принципе планы либо закончить дела с Англией, либо закончить дело с Советским Союзом. Потому что он тоже знал, что дружба с Советским Союзом не будет вечно. Он был в этом убежден. И у него больше было после визита Молотова в Германию, потому что было ясно, что у Советского Союза не есть только военные планы, есть и политические планы. Потому что было сказано: - Где наша Финляндия? Было ясно, (что) мы будем спорить, что сделать с Румынией, с Югославией, что делать со странами Балтии - это было тоже сферы влияния Советского Союза. И если Вы сказали, что не было никаких планов (получается, какие-то территории) почему тогда Сталин (вступил? - прим. расшиф.) в Польшу и почему он начал войну с Финляндией? (Если он был такой миролюбивый и без стратегических интересов?) (А.К.) - Понятно, спасибо! Больше вопросов, чем ответов. Давайте продолжаь. Армен, прошу Вас, Ваше мнение! (0:16:39) (А.Гаспарян) - Знаете, мне очень сложно, потому что здесь сидят очень уважаемые российские историки. Я единственный журналист среди экспертов с двух сторон. Но я хотел просто обратить внимание на момент, о котором мало говорят и мало пишут. Значит, на Украине на западной, в странах Балтии каждый год перед 22 июня заявляют о том, что вот Сталин занес дубину, Гитлер его опередил. Есть простой вопрос: подготовка к войне всегда означает активизацию агентурной работы. Иначе говоря, активизацию советской разведки. Что мы видим: репрессии 1937-1939 гг. Расстреляно свыше 100 нелегалов. Из которых 90% - это нелегалы в Европе. Больше того, большая часть из них - это те люди, которые в той или иной степени соприкасались с Германией. Воспетый всеми знаменитый Вилли Леманн (прототип штандартенфюрера Штирлица, агент "Брайтенбах") остается абсолютно без связи. И он вынужден отправлять письмо в советское посольство в Берлине и говорит: "- Ребята! Я тут как бы вот жду каких-нибудь инструкций, может быть что-то нужно сделать? Может передать чего-нибудь? Вот скажите мне - это что, такая подготовка к войне? К наступательному удару? (Если у тебя разбита полностью вся агентура в Германии, в стране, с которой ты должен воевать). (А.К.) - Боюсь, что нет. Боюсь, что это вовсе означает лишь то, что действительно Сталин не хотел допустить ни малейшей провокации, поскольку ему нужно было время для того, чтобы модернизировать армию. Понятно, что к лету 1941 г. он не успевал. Получается, что ... (А.Гаспарян) - Но Вы знаете, это очень странный способ модернизации армии, когда ты армию делаешь слепой изначально. Потому что это же не только внешняя разведка пострадала, да (иностранный отдел НКВД). Ровно то же самое произошло и в ГРУ (главном разведывательном управлении Генерального штаба) . Там такие же репрессии были. Как может армия планировать наступательный поход против Германии (в данном случае - против 3-его Рейха), если у нее нет внутри Германии? Полностью все уничтожено. Это тоже самое, кстати, относится к "Красной Капелле". Почему она провалилась-то потом. (0:18:48) (____) - Но она провалилась в 1942 году. (А.Гаспарян) - Да, но важен сам факт: да, отправляли из Москвы передатчики туда. Понимаете, вот все было уничтожено. Это что - подготовка к наступательной войне? (А.К.) - Ясно, спасибо. Спасибо, Армен. (Ю.Жуков): - Я бы ... Я бы здесь добавил еще один момент почему война началась именно 22 июня 1941 г. Почему-то у нас никто не говорит о том, что учат на исторических факультетах в США, Великобритании, Канаде и т.д. О провокационном письме Черчилля Гитлеру с предложением, что Великобритания подписывает мирный договор, выходит из войны, но на следующий день после нападения Гитлера на СССР. Из-за чего Гесс полетел.... в Англию. (0:19:48) (А.К.) - Мы не знаем, из-за чего Гесс полетел. (Ю.Жуков): - Правильно, потому что англичане скрывают свои ... Они не хотят ("быть грязными..." - неразборчиво). (А.К.) - До 2017 г. его личные архивы засекречены. (____) - Уже продлено. (Ю.Жуков) - Они хотят быть очень хорошими. До сих пор нету ни одного документа по Гессу, потому что ... (А.Исаев) - Их масса.... (Ю.Жуков): - Речь идет именно об этом. Гесс полетел договариваться .... (А.К.) - А вот Алексей говорит, что их масса, может быть лучше с ними ознакомиться? (____) - Например. Например.... (А.Исаев) - Ну пожалуйста возьмите книгу Городецкого, который пишет, в частности, о Гессе. И пойдите по ссылкам в этой книге. Он всю историю с Гессом подробно разбирает со ссылками на английские архивы. Можно пойти и заказать взятие.... (___) - Вся история Гесса более-менее понятна. Непонятно, с кем он там встречался конкретно и что предлагал. (А.Исаев) - Ни с кем он встрелиться не успел. (Ю.Жуков) - Англичане до сих пор не рассекретили эти документы. (А.Исаев) - Они рассекретили достаточно для понимания того, что полет Гесса был его личной инициативой .... (Ю.Жуков) - Ну конечно, "личной"! (А.Исаев) - И закончился полным провалом. (Ю.Жуков) - Он перелетел всю Германию из Баварии ..... (А.Исаев) - Он был отличным пилотом. (Ю.Жуков) - До северной границы (____) .... (Неразборчиво) жесточайшее средство ПВО Германии в одиночку. И никто его не заметил. (___) .... Северное море.... (Ю.Жуков) - И ПВО Великобритании почему-то не сбивали его. Ни одного нападения! Ждали его самолета. (___) - И сбили. Британцы. (Ю.Жуков) - Не сбили. Не сбили. (___) - У него кончилось горючее.... (Ю.Жуков) - Он выпрыгнул с парашютом под Глазго. (___) - .... (Неразборчиво) .... своего человека, которого он лично знал в Англии. Кстати, история с Гессом отлично подтверждает тот факт, что у Гитлера ...., что у Сталина не могло быть планов нападения на Гитлера тем более, потому что ситуация с Гессом показала, что между англичанами и немцами идут какие-то возможно переговоры, о которых Москва не знает. И если Советский Союз проявит инициативу и нападет на Германию, то он получит объединенный фронт со стороны Великобритании, со стороны Соединенных Штатов, Германии и Советский Союз будет один против всего мира. (____) - А могла ли Великобритания присоединиться к Германии и воевать на ее стороне, когда она была подвергнута бомбардировкам? (Ю.Жуков) - Нет, нет, нет! Никогда в жизни на это бы англичане не пошли. Но спровоцировать нападение - они это сделали. Почему? Ну Черчилль сам писал о том, что страна второй такой зимы (которая была в 1940-1941, то, что называется "Битва за Британию") не выдержит. Уже в его правительстве начали говорить о заключении мира. Англичане на острове жили и никогда не знали нападения и .... (0:22:12) (А.К.) - Это понятно. Это понятно. Спасибо! Сергей Макарович! Вы помните, какие были настроения перед 22 июня. (___) - Значит, давайте обратим внимание на расстановку военных сил Советского Союза перед войной. Все боевые армии Советского Союза находились на Дальнем Востоке. Они готовились к войне с Японией, которая должна была напасть на Советский Союз в 1941 г. И лишь в конце 1941 г. Америка... э-э-э... Яп... э-э-э... Германия самая .... Япония... (А.К.) - Германия.... (___) - Япония изменила свой план и напала на Америку. Потому что решила, что Германия сейчас захватит Москву, война будет закончена, нужно бить Америку. И война Японии с Советским Союзом в этом 1941 г. не состоялась. Япония свои боевые части направила на восток и захватила половину Тихого океана и там завязла. И все военные части с Дальнего Востока были направлены под Москву и в декабре вступили в бой и отбросили на 300 км немецкие части от Москвы. Это первое. Второе. В 1938-м, 39-м, в 40-м году Советский Союз не был готов к войне с Германией, потому что части были не подготовлены, армия не прошла тренировку соответствующую и наоборот даже Советский Союз заключил договор с Германией, а немецкие летчики и танкисты учились в Советском Союзе. (А.К.) - Но это в 20-дцать... Хорошо, давайте на примере, Вы - летчик на какой машине начали войну? (___) - Учились в Липецке и интересно, что ни одна бомба на Липецк не попала. Потому что летчики отказались бомбить город Липецк, где они проходили подготовку. (А.К.) - Это хорошо, скажите, на какой машине Вы начинали свои полеты? Вы ведь... Вы когда вступили в первый бой свой? (___) - Я вступил в бой в 1942-м году в июне. (А.К.) - Что это были за машины? (___) - В 1941 г. в начале войны я учился в Борисоглебске, после школы, которую я окончил в 1940-м г. я направил заявление в летное училище, но мне сказали, что поступать в следующий год. И только подготовка летчиков началась (Советского Союза) началась в аэроклубах в ноябре 1940 г. (___) - 1940-го г. (___) - А до этого немцы поч.... (___) - Полгода до начала войны. И я поучился в школе летной один год и уже в 1942-м г. С 1 апреля 1941 г. по июнь 1942 г. и был направлен под Москву где начал ... вступил в бой с немецкой авиацией. (А.К.) - Сергей Макарович, на каком самолете Вы летали тогда? (С.М.) - Я летал на самолете в школе ... в училище готовили на И-16. (А.К.) - "Ишачок". (С.М.) - Должны были мы в декабре уже ехать в Москву защищать ее, но в декабре пришел приказ в школе готовить летчиков на новых самолетах ЛаГГ-3 и мы еще полгода начали готовить. В мае я вылетел, сделал два полета на самолете ЛаГГ-3 и меня направили в запасной полк, откуда я ... (там месяц летал, налетал 18 часов) и вот с налетом 20 часов на боевых самолетах .... (А.К.) - Сергей Макарович, а правда, что летчики (сам летчики) называли ЛаГГ-3 "лакированный авиационный гроб"? (Так переводили это название, потому что он очень хорошо горел, был сделан чуть ли не ....) (С.М.) - Это был истребитель, 5 пулеметов, одна пушка. Очень мощный. Но тихоход... уступал немецким самолетам в маневренности и Лавочкин сумел переделать к этому самолету новый двигатель ("82"-ой), который сделал его мощным самолетом Ла-5. (А.К.) - Это уже совершенно другая история. Скажите пожалуйста, в начале. Вот в самые первые ... э-э-э... Даже не так, за неделю до войны было [ли у Вас] ощущение, что что-то должно начаться? Были какие-то разговоры может быть среди курсантов (Вы же были тогда курсантом)? (С.М.) - Разговоров таких не было, мы готовились мирно. Даже 22 июня наша эскадрилья готовилась ехать купаться в Борисоглебске. И вдруг нас ... купание отменяется, приказано в 12-00 часов собраться и там только мы услышали о начале войны. (А.К.) - Спасибо большое. Спасибо большое. Аплодисменты. (0:26:46) (А.К.) - Владимир Александрович! Ваша точка зрения? Мы говорим, видите как опять же мог или не мог? Хотел или не хотел? Стратегически или политические планы? Были ли политические планы у Сталина завоевать Европу? Я знаю, что у Льва Давыдовича были планы насаждать революцию ползучую по всей Европе и по всему миру. А Сталин как раз (говорят) с ним спорил по этому вопросу? (В.А.) - Ну я прежде всего хотел бы вернуться к началу нашего сегодняшнего обсуждения и очень меня удивляет позиция нашего мэтра Юрия Николаевича Жукова, который ну я извиняюсь здесь все-таки присутствуют профессионалы. Я понимаю, если бы это было в каком-то таком обыденном сообществе, где бы были так сказать люди несведущие, (А.К.) - Вы знаете, (В.А,) - заявлять о том, что... (А.К.) - я думаю, что нас смотрят историки, но их не большинство. (В.А.) - Нет, я здесь (говорю) есть люди-профессионалы, которые прекрасно знают. Вот, Михаил Иванович, и как бы я немного знаю, что существует масса не потому что какой-то там перебежчик Резун э-э-э должен был получить пропагандистский отпор нашей пропаганды из-за того, что он перебежал в Англию, а потому что в 90-е годы историки обнаружили важнейшие материалы, которые свидетельствуют о том, (ну вот, Михаил Иванович, Вы бы ... об этом подробно писал). Он написал книгу "Упущенный шанс Сталина", которая вышла тиражом большим и три издания, что вообще необычайно - за несколько лет три издания. К сожалению, Юрий Николаевич почему-то пропустил эту книгу. Там прекрасно расписаны наши планы наступательные (стратегические) и я бы хотел ... (Ю.Ж.) - [неразборчиво] читал посл... и ... (В.А.) - Задать вопрос Вам: а какой есть оборонительный план, кото... (Вы очень много занимались в архивах, Вы большой специалист по архивам). Назовите, какой Вы можете назвать такой стратегический оборонительный план, начиная с сентября 1940 г. до мая 1941 г. ? А что касается моего сюжета (я занимался пропагандистской сферой - "Советская пропаганда и идеологическая подготовка к войне"). К сожалению, не занимался, не видел даже в подлинниках вот этих документов стратегического военного планирования. Но что касается пропаганды, то май и июнь 1941 г. (начиная с речи Сталина 5 мая перед выпускниками военных академий) - вся пропаганда была нацелена на всесокрушающую наступательную войну. Причем, были составлены многочисленные пропагандистские директивы, начиная от директивы ЦК ВКП(б) и кончая директивами ГлавПУРа, где цитировался Ленин, который писал в свое время или говорил, что придет время, придет момент и мы схватим империалистов или капиталистов за шиворот.... (А.К.) - Владимир Александрович! (В.А.) - Вот это вот .... (А.К.) Не допускаете ли Вы мысль о том, что пропаганда работает в обе стороны? И на собственное население, но и на население других стран? Если мы как страна еще не готовы к войне, кричим, что у нас кулаки уже ого-го какие, мы готовы в любой момент "дать сдачи" или наступать первыми. Не будет ли неким сдерживающим фактором для возможного предполагаемого противника? (0:30:06).
Закорецкий: Закончил расшифровку выступлений. Осталось сделать скриншоты и выложить на сайте. Со скриншотами возникла проблема - не все программы перехватывают с видел нормально. Нашел одну, надеюсь на днях сварганить.
Закорецкий: Выложил: Мог ли Сталин опередить Гитлера и напасть первым? (Телеканал МИР, эфир 19.06 16:20)
Закорецкий: На форуме Милитеры возникло обсуждение темы: http://militera.borda.ru/?...
полная версия страницы