Форум » » Советско-германские секретные документы 1939-1941 гг. » Ответить
Советско-германские секретные документы 1939-1941 гг.
Iskander: «К ИСТОРИИ ПУБЛИКАЦИИ СОВЕТСКИХ ТЕКСТОВ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИХ СЕКРЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ 1939–1941 ГОДОВ» (начало) «К ИСТОРИИ ПУБЛИКАЦИИ СОВЕТСКИХ ТЕКСТОВ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИХ СЕКРЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ 1939–1941 ГОДОВ» (окончание)
ccsr: Закорецкий пишет: Ты ж уточни, а то я запутался. Да ты и толком суть этого вопроса не знал, так что просвещайся: "Пакт Молотова-Риббентропа — это Договор о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года [1]. Сам по себе договор этот ничего особенного не содержит, но в дремучем лесу вашингтонском в конце сороковых годов появился вдруг некий «Секретный дополнительный протокол» к этому договору, опубликованный в американском сборнике Nazi-Soviet Relations 1939–1941. Washington, 1948 (Нацистско-советские отношения 1939—1941 годов. Вашингтон, 1948). Публикация эта не имела источников, но США — это нецивилизованная страна, опубликовать там можно что угодно: дело не в источниках и не в истине, а всего лишь в долларах или политике. Названная публикация — это единственный на сегодняшний день слепой источник «Секретного дополнительного протокола», нагло сляпанного американскими обалдуями, вероятно, из спецслужб. Все прочее, даже со ссылками на архивы, представляет собой ложь. Скажем, по приведенной выше ссылке на странице «Википедии» вы можете найти следующий фальшивый адрес архивного хранения якобы подлинника: «Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34». В этом архивном адресе столько же смысла, сколько и в следующем: «Архив Президента РФ, Совершенно секретно, пакет № 34».— Особая папка — это гриф документа, а не физическая папка с документами. Нет, подлинника «Секретного протокола» не существует — тем более что подпись Молотова на американской фотокопии фальшивая, слепленная самым грубым образом, что будет воочию показано ниже. «Секретный протокол» был якобы подписан Молотовым и Риббентропом, но подпись Молотова, например, сфальсифицирована столь безобразно, столь глупо, по-американски, что заметил бы это даже ребенок, о чем немного ниже. Вот аутентичный текст «Секретного дополнительного протокола» — соответствующий американской фотокопии в указанном издании, см. по ссылке выше: ..." http://www.dm-dobrov.ru/history/pact.html
Закорецкий: ccsr пишет: Да ты и толком суть этого вопроса не знал, так что просвещайся: Ты чё, больной на обе половины остатка своих мозгов? Я тебя что, спрашивал про фальшивку из Вашингтона? Я тебя спрашивал, какой "секретный протокол" обсуждали Молотов и Гитлер в ноябре 1940 г. А ты дурку включаешь, что этого не видишь, слепой на оба глаза и опять тычешь какие-то тексты про Вашингтон и Яковлева. Они тут при чем? Нехай фальсифицируют что захотят, мне все равно! Меня интересует, какой секретный протокол обсуждали Молотов и Гитлер в ноябре 1940 г.: № 179. БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВНАРКОМА, НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ 13 ноября 1940 г. Особая папка Гитлер заявляет, что он думает продолжить ответы на вопросы, поставленные Молотовым во вчерашней беседе. Прежде всего он хочет остановиться на вопросе о пакте 3-х и его внутренних целях. Он хотел бы затронуть вопрос о советско-германских соглашениях, которые были заключены до настоящего времени. В связи с этим он останавливается на словах Молотова о том, что соглашение выполнено за исключением пункта О Финляндии. Молотов заявляет, что, собственно говоря, соглашение между СССР и Германией – это прежде всего пакт о ненападении, который, конечно, остается в силе. Можно говорить, следовательно, о выполнении секретного протокола, являющегося приложением к основному договору. Гитлер отвечает, что в секретном протоколе была зафиксирована сфера интересов СССР в Финляндии. ..... ..... Молотов присоединяется к словам Гитлера о желательности такой встречи и выражает надежду, что такая встреча состоится. На этом беседа заканчивается. Беседа продолжалась 3 часа 30 минут. Беседу записали В.Богданов В.Павлов АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Лл.49-67. Машинопись, заверенная копия. \384\ Ферштейн? Не? Сколько раз повторять? 362? А не послать? Ну так вали тогда в свою Палату номер 8! Скатертью дорога!
Лангольер: ccsr пишет: К сожалению, это не всегда бывает, т.к. ситуации возникают разные. К примеру Горбачеву ОБЕЩАЛИ что НАТО не продвинется на восток, но он, поверив в честность Запада, не зафиксировал это документально. К сожалению, вы противоречите сами себе - откуда вы взяли: кто именно, кому именно, что именно и когда именно "обещали"? Уверен, что поёте элементарно с чьих-то, никак документально не подтвержденных, слов. А по сути, вы отрицаете веками выработанные и существующие принципы институтов внешней политики государств. "Это было бы смешно, когда бы не было так грустно".
ccsr: Закорецкий пишет: Сколько раз повторять? Научись сначала грамотно понимать написанное, балабол: Машинопись, заверенная копия. \384\ Где подлинник, трепло? Лангольер пишет: Уверен, что поёте элементарно с чьих-то, никак документально не подтвержденных, слов. Со слов самого Горбачева и его сподвижников. Лангольер пишет: А по сути, вы отрицаете веками выработанные и существующие принципы институтов внешней политики государств. По сути клали на все эти принципы в международных отношениях, когда они были невыгодны сильному. Вот как например с ограничениями по СНВ и ПРО в последние десятилетия, когда американцы поняли что Россия ослаблена и поступали так, как это им выгодно.
Закорецкий: ccsr пишет: Научись сначала грамотно понимать написанное, балабол: Машинопись, заверенная копия. \384\ Где подлинник, трепло? О-о, какой отмаз!!! И в каком виде тебе нужен "подлинник"? Адрес в "Ленинке"? С архивно-учетным номером, а ты туда сходишь и лично сам позыришь? А потом скажешь, что там этот лист кем-то вырван, так что всё враньё? А если я выложу скан, ты будешь вопить, что это всё я сфотомонтажил в "Фотошопе"? Не слишком ли много на себя берешь, трепло хроническое? Не? Ну так вали нахрен, катись колбаской по старой Спасской за своим "подлинником"! Как найдешь, отсканируй, плиз, а мы вместе и порадуемся!
Лангольер: ccsr пишет: Со слов самого Горбачева и его сподвижников. Quod erat demonstrandum. По сути клали на все эти принципы в международных отношениях, когда они были невыгодны сильному. Согласен с вами. Но тогда встает вопрос - выгодно или нет было следовать этим принципам (документальное фиксирование примерных границ интересов) Германией и СССР в августе 1939 г.?
Камиль Абэ: Лангольер пишет: Quod erat demonstrandum. А что хочет доказать ccsr ? Горбачёву не повезло с визави? O tempora, o mores! А вот Сталин был "человеком слова" и визави его слово своё держал.
ccsr: Закорецкий пишет: Как найдешь, отсканируй, плиз, а мы вместе и порадуемся! Ты один порадуешься - ведь это ты врал что документ подлинный, но почему-то "забыл" что его не существует. Лангольер пишет: выгодно или нет было следовать этим принципам (документальное фиксирование примерных границ интересов) Германией и СССР в августе 1939 г.? Я думаю что у Сталина просто не было другого выбора и он использовал ситуацию, на которую уже повлиять никак не мог после срыва переговоров с АиФ, в выгодную для СССР позицию в отношении Польши. Камиль Абэ пишет: А что хочет доказать ccsr ? Горбачёву не повезло с визави? O tempora, o mores! А вот Сталин был "человеком слова" и визави его слово своё держал. Только недалекие люди могут сравнивать пигмея Горбачева со Сталиным. И вы один из них - вот это я и хотел сказать.
Закорецкий: ccsr пишет: но почему-то "забыл" что его не существует. Ага! "Не существует!" Мож и тебя не существует? И ты лишь "аутентичная копия"?
Камиль Абэ: Камиль Абэ пишет:А что хочет доказать ccsr ? Горбачёву не повезло с визави? O tempora, o mores! А вот Сталин был "человеком слова" и визави его слово своё держал. ccsr пишет: Только недалекие люди могут сравнивать пигмея Горбачева со Сталиным. И вы один из них - вот это я и хотел сказать. Вообще-то сравнивался не "пигмей" Горбачёв с великаном Сталиным, а "визави" наших руководителей государства в 1939-40 г.г. и в 1989-94 г.г.
ccsr: Лангольер пишет: договоренность о границах именно "до", А кто вам сказал, что договорённость не была сделана "до" - я такого не утверждал. Лангольер пишет: Опомнитесь, встаньте на ноги. Опомнитесь - здесь не милитера, заболтать вопрос вряд ли удастся, хоть вы и пытаетесь...
Лангольер: ccsr пишет: А кто вам сказал, что договорённость не была сделана "до" - я такого не утверждал. Так доппротокол и есть выражение этой договоренности. В это же время, как известно, был заключен и англо-польский договор - также с секретным протоколом.
ccsr: Лангольер пишет: Так доппротокол и есть выражение этой договоренности. Никакой нужды делать дополнительный секретный протокол при устных договоренностях у обоих сторон не было - это вполне укладывалось не только в практику тех лет, но и в нынешнее время существует. Припомните, как Путин был взбешен, когда узнал что его УСТНЫЙ разговор один западный клоун записал на диктофон, а потом опубликовал. Это как раз и показывает значение устных договоренностей для СЕРЬЕЗНЫХ игроков на мировой арене. Лангольер пишет: был заключен и англо-польский договор - также с секретным протоколом. И на этом основании вы считаете, что Сталин был обязан именно так поступить? Очнитесь - здесь не милитера, постарайтесь понять, что не все воспринимают ваши выводы как истину в последней инстанции.
Закорецкий: ccsr пишет: Никакой нужды делать дополнительный секретный протокол при устных договоренностях у обоих сторон не было - это вполне укладывалось не только в практику тех лет, но и в нынешнее время существует. Мальчик! Хорош ужом вертеться прыжками в сторону. Я на твою очередную недоделанную фразу уже выше ответил: ccsr пишет: прагматичным людям, таким как Сталин и Гитлер, дополнительный протокол в разделе Польши был нужен, как козе баян. А где это ты увидел упоминание о "разделе Польши" в "Договоре о ненападении" (ПМР), а? Приведи цитатку, балабол! Ну где цитатка? Ткни-ка пальчиком! Долго ждать?
ccsr: Закорецкий пишет: А где это ты увидел упоминание о "разделе Польши" в "Договоре о ненападении" (ПМР), а? Там же, где ты увидел подлинный "дополнительный секретный протокол". Ты же его видел? Или наврал как обычно?
полная версия страницы