Форум » » План прикрытия. » Ответить
План прикрытия.
Iskander: По теме (из других тем форума тоже).
Vinni: Литовец пишет: план готовился для совершенно другой ситуацииПлан готовился вот для этого:С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа а оно должно было осуществиться вот так:1. Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану.а затем уже Для прикрытия государственной границы из состава войск округа с М -1 до М -15 выделяются:Т.е. прикрытие той самой мобилизации и развертывания планировалось до М-15. т.е. ранее двух недель и не получится, при всем желании, провести мобилизацию и развертывание. По чисто физическим возможностям.
Vinni: Закорецкий пишет: Прикрывать можно не только обороной, но и наступлениемКонечно можно. Поэтому тебе и объясняют, уже в который раз, что совершенно неважно чего там написали в планах. Важно то, кто и как начнет войну, и соответственно будет ли восприняты эти действия как война др.стороной. Закорецкий пишет: Я писал про "Барбароссу", вообще-то.Барбаросса, строго говоря, также не является планом нападения. Его стоит чуть подкорректировать и это план прикрытия. План первоначальных действий на случай войны. С Барбароссой конечно советская пропаганда явно перегнула палку. Закорецкий пишет: Но вот к чему мы не готовились, так именно к стратегическому вторжению немцев.. Мда...столько лет мусолить тему и в итоге выдать такое. Конечно не готовились, а как ты к нему готовится будешь? Линию Мажино от Балтики до Одессы выстроишь, что ли?
Закорецкий: Vinni пишет: Предложи, мы тут посмотрим все. "Мы" - это кто? Огласи весь список для начала. Надувши щеки с криками "Я-я-я!!!!!!" Да "Я-я-я-я!!!!!" Vinni пишет: Поэтому тебе и объясняют, уже в который раз, что совершенно неважно чего там написали в планах. Извини, дорогой, если завалится мост, упадет дом, рухнет крыша стадиона, то заводится уголовное дело. В рамках которого поднимают все ПЛАНЫ, проекты и документы по их реализации (кто, какой квалификации, где допущены какие ошибки, кто "закрывал глаза" и преступно действовал/бездействовал). С целью выяснить список "ошибившихся", которым положено намотать справедливый срок в отделенных местах. Или поставить к стенке. И это нормально. Но как показывает практика, за "ошибки" лета 1941 г. к стенке поставили лишь некоторых "стрелочников". А некоторые "Vinni" с пеной у рта кричат, что никакого разбирательства и не требуется. Тебе не требуется? Ну так вали. Какого сюда приперся?
Vinni: Для Закорецкой еще раз повторим. Вдруг дойдет все таки. I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа 1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа 1. Для прикрытия государственной границы из состава войск округа с М -1 до М -15 выделяются: Прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания будет проходить до М-15. т.е. раньше двух недель физически невозможно это провести(наличие транспорта, дорожная сеть, гсм, организация моб. работы на местах и т.д.). Может ты знаешь способ как сделать это за пару суток?- поведай. Закорецкий пишет: Мы" - это кто? А все, кто будет читать это. Закорецкий пишет: Извини, дорогой, если завалится мост, упадет дом, рухнет крыша стадиона, то заводится уголовное дело.Извини, дорогая, но если завалится мост, упадет дом или рухнет крыша стадиона, то заводится не уголовное дело, а назначается комиссия. И только, если эта комиссия найдет нарушения при строительстве(например сэкономили на цементе), вот только тогда, на основании этого факта, и возбуждается уголовное дело. Закорецкий пишет: Но как показывает практика, за "ошибки" лета 1941 г. к стенке поставили лишь некоторых "стрелочников".А с чего ты взял, что это стрелочники? ты в комиссии там заседал, что ли? Закорецкий пишет: А некоторые "Vinni" с пеной у рта кричат, что никакого разбирательства и не требуется. Тебе не требуется?А кому требуется?
KasparsB: Vinni пишет: Извини, дорогая, но если завалится мост, упадет дом или рухнет крыша стадиона, то заводится не уголовное дело, а назначается комиссия. И только, если эта комиссия найдет нарушения при строительстве(например сэкономили на цементе), вот только тогда, на основании этого факта, и возбуждается уголовное дело. Если есть человеческие жертвы - уголовное дело. По умолчанию. Ибо - пострадали / уменьшилось количество винтиков, за счет которых государство ( чиновники / бюрократы ) и существуют . Это как у америкосов: самоубийство - вроде дело личное, ан нет - ведь в процессе страдает налогоплательщик. А то что убийца и жертва - один и тот же человек - так то во внимание не принимается: жертва убийства / покушения на убийство охраняется государством (ибо только оно имеет право / по решению суда; имеется в виду мирное / не военное время / лишать жизни ), а убийца должен ответить за преступление . Т.е. попытка самоубийства = попытка убийства Тема - про планы прикрытия. Были ли такие планы ? Применили ли их ? ( Если да - тогда где ? ) Если применили - результаты.
Закорецкий: KasparsB пишет: Тема - про планы прикрытия. Были ли такие планы ? Были. Но к обороне конкретно от немецкого нападения они не имели никакого отношения. Разжовываю. Для тех кто в танке: "ПП" = "Планам обороны"?
KasparsB: Закорецкий пишет: Были. Но к обороне конкретно от немецкого нападения они не имели никакого отношения. Ну, я вообще-то про то же самое: по названию - план прикрытия. А вот кого и от чего...
Закорецкий: На сайте выложил статью генерал-майора Коркодинова "Факты и мысли о начальном периоде Великой Отечественной Воины" из "ВИЖ", 1965, 10. В ней конкретно говорится, что введение "ПП" в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. уже никак не могло принципиально помочь для организации эффективной обороны - дислокация не соответствовала ситуации: Правительство Советского Союза дало указание о приведении Вооруженных Сил в боевую готовность и о развертывании войск на приграничных позициях всего лишь за несколько часов до нападения фашистских войск. Командование Советской Армии не смогло за этот короткий срок довести его до всех исполнителей. Из-за громоздкой многоступенчатой системы оповещения многие наши войсковые соединения вовсе не получили приказа о приведении в боевую готовность или получили его слишком поздно. Эти войска подверглись нападению немецко-фашистской авиации и артиллерийскому обстрелу в своих казармах и лагерях, в походных колоннах при выдвижении на назначенные им позиции. Многие авиационные части были атакованы вражескими самолетами на постоянных аэродромах, хорошо известных противнику, причем в Западном особом военном округе значительная часть летного состава в этот момент находилась в кратковременном отпуске (на выходной день) вне аэродромов. Все это привело к излишним потерям, к поспешному, порой неорганизованному вступлению наших войск в бой, в общем — к ряду неудач тактического порядка. Наиболее тяжелым, пожалуй, было то, что большие потери нашей авиации, в первую очередь Западного особого военного округа, способствовали захвату господства в воздухе германской авиацией. Но главная беда заключалась в том, что силы Советской Армии в момент нападения на нее фашистских войск оказались в очень невыгодной группировке. В то время как немецко-фашистская армия, завершив стратегическое развертывание, начала наступление в определенных оперативных построениях, нанося основные удары сосредоточенными группировками по заранее разработанному плану, силы Советской Армии, которые уже находились на театре военных действий (в общем-то силы немалые), были разбросаны по огромному фронту и на большой глубине. Утром 22 нюня 1941 года гитлеровцы начали наступление между Балтийским морем и Карпатами 140 полностью отмобилизованными, укомплектованными и вооруженными дивизиями. Большую часть своих сил — 93 дивизии враг развернул севернее реки Припять, где в составе наших армий насчитывалось всего около 40 дивизий, имевших значительный некомплект как в личном составе, так и в материальной части. Таким образом, противник имел здесь не менее чем 2,5-кратное общее численное превосходство. На операционных направлениях, где наносились основные удары, его численное превосходство было многократным, а на участках прорыва нашей обороны — буквально подавляющим. ....
Олег Ко.: Генерал Коркодинов пишет: Правительство Советского Союза дало указание о приведении Вооруженных Сил в боевую готовность и о развертывании войск на приграничных позициях всего лишь за несколько часов до нападения фашистских войск. Командование Советской Армии не смогло за этот короткий срок довести его до всех исполнителей. Из-за громоздкой многоступенчатой системы оповещения многие наши войсковые соединения вовсе не получили приказа о приведении в боевую готовность или получили его слишком поздно. брехня.. и в б.г. приводить начали ЗАДОЛГО чем за несколько часов до нападения и -- передача в армии шла везде - ПО ТЕЛЕФОНУ из округов -если хотели передать...)) Т.е - дерьмо статья в этом плане однозначная..)) Закорецкий цитирует генерала Коркодинова: На операционных направлениях, где наносились основные удары, его численное превосходство было многократным, а на участках прорыва нашей обороны — буквально подавляющим. а ты этого не знал???)))) Генерал Коркодинов пишет: к ряду неудач тактического порядка. Наиболее тяжелым, пожалуй, было то, что большие потери нашей авиации, в первую очередь Западного особого военного округа где Павлов давал команду вскрывать пакеты - около 2.30 ночи еще...)) Закорецкий цитирует генерала Коркодинова: главная беда заключалась в том, что силы Советской Армии в момент нападения на нее фашистских войск оказались в очень невыгодной группировке. изучай книг Козинкина неуч - о предвоенных планах НКО и ГШ..)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет:изучай книг Козинкина неуч - о предвоенных планах НКО и ГШ..))) Он же в другой ветке: Олег Ко. пишет: >>Т.е. приказ на их ввод - правильный, но сами ПП - фигня..... увы - сие ест факты...))) И ПП жуковские - дерьмо и приказы не выполнялись в те дни..)) И что можно в тех книгах вычитать? Что советские Главкомерхи были полными предателями, которые сочиняли (по 16 часов в сутки) планы поражения? И потом они же победили в войне (ценой в миллионы жертв)? Спасибо, спасибо! Олег Ко. пишет: брехня.. и в б.г. приводить начали ЗАДОЛГО чем за несколько часов до нападения Блин! Ему - про неверную дислокацию (которая создается минимум НЕДЕЛЯМИ), а он про телефон в последнюю ночь.... Человек в здравом уме дурь гонит? (Даже не моргнув глазом). Или у него лобик уже давно перегрелся? Ну так какого пирамедону пора выпить, а не многотомники цитат валить неведомо про что.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: что можно в тех книгах вычитать? Что советские Главкомерхи были полными предателями, которые сочиняли (по 16 часов в сутки) планы поражения? и это увы было..)) Закорецкий пишет: потом они же победили в войне (ценой в миллионы жертв)? не только они - и другие.. )) и имено миллионы жертв - на совести сочинителей тупых планов НКО и ГШ..)) Закорецкий пишет: >>брехня..и в б.г. приводить начали ЗАДОЛГО чем за несколько часов до нападения Блин! Ему - про неверную дислокацию (которая создается минимум НЕДЕЛЯМИ), а он про телефон в последнюю ночь.... Человек в здравом уме дурь гонит? придурок -я показал где конкретно брешет полковник этот. А насчет дислокации - Еременко это задолго этого г....[cenzored]..-а говорил. неверная дислокация - это предвоенные планы идиотов в ГШ - которые Сталин не утверждал.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: где конкретно брешет полковник этот. Во-первых, не "полковник", а "генерал-майор", который в 1941-м был комбригом, а в 1943-м (не чета некоторым самозванцам-завштабелем) был замначальника академии им. Фрунзе. Подпись к снимку: На фото в "генеральском" ряду слева направо: заместитель начальника академии генерал-майор Коркодинов Петр Дмитриевич, и.о. начальника академии генерал-лейтенант Веревкин-Рахальский Николай Андреевич, (какой-то) гражданский, заместитель начальника академии по политической части генерал-майор Мазепов Петр Иванович. Во-вторых, приведение в б.г. "задолго" - не катит. Можно привести "с 5 числа", потом "с 10 числа" снизить. Потом опять повысить. И т.д. Наглядно видно, что человек не служил в армии ни дня. Олег Ко. пишет: неверная дислокация - это предвоенные планы идиотов в ГШ - которые Сталин не утверждал. Пошел нахрен с такими воплями, фальсификатор 5 разряда! Сталин (как Генсек ЦК ВКП(б)) формально и не имел права "утверждать" документы НКО. Не знал? Кто он такой (по отношению к НКО)? А вот соглашаться с теми планами (на словах) - это его самая прямая обязанность, так как "Мозгом армии" было именно "Политбюро ЦК". И никакой нарком обороны ничего не дислоцировал бы без отмашки из Политбюро. Будешь вопить, что коль нет подписи Сталина, то он никакого отношения к дислокации не имел? Повторяю: пошел лесом. Как дойдешь, сообщи - поставим зарубку.
Литовец: если бы Тимошенко и Жуков(НКО/ГШ) разрабатовали какие-то планы без согласия Сталина, они были бы немедленно рсстреляны
Литовец: еще один аспект-главными "дураками ГШ в июне 1941 были Жуков и Василевский(лично сочинял планы). если они были дуроаками, то каким образом эти дураки выиграли войну?
Олег Ко.: Литовец пишет: если бы Тимошенко и Жуков(НКО/ГШ) разрабатовали какие-то планы без согласия Сталина, они были бы немедленно рсстреляны и как тиран кровавый узнал бы про это??))) Литовец пишет: если они были дуроаками, то каким образом эти дураки выиграли войну? а разве это они выиграли??)) И - и кто их дураками назвал ?)))
полная версия страницы