Форум » » План прикрытия. » Ответить
План прикрытия.
Iskander: По теме (из других тем форума тоже).
KasparsB: Abollon Polvedersky пишет: Но для начала мне хотелось бы понять, что это за изобретение такое - немедленный ответный удар. Корея, 1950 год. Юг напал на Север, но немедленно отхватил люлей. Как то так ...
Закорецкий: Думаю, точнее выглядело бы так: KasparsB пишет (с дополнением Admin): Корея, 1950 год. Юг (якобы) напал на Север, но немедленно отхватил люлей (армией Севера, "вовремя" достаточно подготовившейся). Как то так ... Олег Ко. пишет: В этом случае противник нападает а мы изматываем его основные силы и только потом начинаем какие то ответные действия. Т.е. со слов Козинкина НОУ ("немедл. отв. удар") таки планировался. Но не в ЗапОВО, а в КОВО. А в ЗапОВО (типа) готовилось это самое "изматывание". Теория как бы имеет право на жизнь. Только практика показала, что никакого "изматывания" на 22.06.41 подготовлено не было. Вообще. Т.е. совсем. Немцы на направлениях своих главных ударов местами вообще не встретили каких-либо советских войск. Т.е. "изматывание" в плане не было. А коль "наступление из КОВО" в плане было, то из термина "НОУ" надо выкинуть первую букву "Н". Собственно говоря, как и вторую "О". Точнее, вторую букву можно оставить, но заменив на букву "П" - "плановый" ("удар"). А никакой не "немедленный" (да еще и "ответный"). Строго по плану. Числа эдак 13-го.
Закорецкий: Кстати, еще фрагмент из статьи генерал-майора Н. ГАЛИЧ-а... За несколько часов до вторжения противника войска округов были подняты по тревоге и большинство как войск прикрытия, так и главных сил немедленно приступило к выполнению мероприятий по сосредоточению в районы развертывания. Покинув зимние квартиры или лагеря, а с ними и существовавшую (где таковая была) связь мирного времени, войска округов в первые дни находились в стадии перегруппировки. Стремительное продвижение вражеских войск не позволило многим соединениям достичь намеченных пунктов с подготовленной оперативной связью, и поэтому телефонно-телеграфная связь с некоторыми соединениями отсутствовала длительное время. Работа радиостанций в период сосредоточения и развертывания не предусматривалась, дабы не раскрыть противнику дислокации войск. В более полном виде фрагмент выложен на другой ветке: Связи не было!!! (Продолжение) Предлагаю обратить внимание на фразу: Стремительное продвижение вражеских войск . О чем она говорит? О том, что на главных путях врага или свои войска тут же сдавались в плен (без боя, а также разбегались, кидая оружие). Или своих войск поблизости чисто технически не оказалось в достаточном количестве. Как показывает КАРТА, второе предположение имеет право на существование. Кстати, Алексей ИСАЕВ в своем ЖЖ выложил подборку немецких фото первых дней войны. Бои были, но в первую очередь не там и "измотать" не получилось. Вот такой оказался "план". И никакие фантазии про "НОУ" проблему не объясняют. Готовишь "НОУ"? Хорошо, ладно. Но и достаточные силы для "изматывания" УЖЕ должны быть В ГОТОВНОСТИ. Когда враг ломонется, чесать затылки не будет времени. А также мотать километры на кардан до встречи с ним. И остается признать, что ПЛАН был полностью не реальный под ситуацию немецкого нападения. И создавался под что-то другое. В связи с этим понятие "НОУ" абсолютно бессмысленное. И является просто попыткой натянуть сову на глобус. (Жалко сову...)
Олег Ко.: Закорецкий пишет: ("немедл. отв. удар") таки планировался. Но не в ЗапОВО, а в КОВО. А в ЗапОВО (типа) готовилось это самое "изматывание". Теория как бы имеет право на жизнь. Только практика показала, что никакого "изматывания" на 22.06.41 подготовлено не было. Вообще. Т.е. совсем. поэтому я и пишу - авантюра это была - с самого начала..)) Закорецкий пишет: Немцы на направлениях своих главных ударов местами вообще не встретили каких-либо советских войск. Т.е. "изматывание" в плане не было. не было не в "плане" а потому что Павлов просрал вывод войск с 11 и 18 июня тем более - по ПП.. Не было изматывания в Белорусии потому что Коробков слил Брест и единственная дорога на Минск - среди лесов и болот -- была тупо открыта сразу же.. Закорецкий пишет: Строго по плану. Числа эдак 13-го. а чо не 6-го уже??? Закорецкий пишет: тремительное продвижение вражеских войск . О чем она говорит? О том, что на главных путях врага или свои войска потому что Павлов сорвал вывод войск с 18 июня - по ПП.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: поэтому я и пишу - авантюра это была - с самого начала..)) Шизо! Тебя не спросили! Ежу понятно, что всё (ВСЁ!!!) советское военное планирование оказалось НЕправильным. А почему? А потому что немецкое нападение оно не учитывало совсем. Т.е. полностью. Олег Ко. пишет: потому что Павлов просрал вывод войск с 11 и 18 июня тем более - по ПП. Потому что Павлов сорвал вывод войск с 18 июня - по ПП. Недоумок! Ботан, ни дня не служивший в армии! Карту раскрой, лжец! Разуй глаза и посмотри, где были те места "по ПП", а где главные места немецких ударов. Если ослеп окончательно, то показываю, что те места по ПП вообще не сходились с немецкими ударами. Вот места по ПП: А вот где вдарили немцы: И бежать туда никакого смысла не было, урод-фальсификатор! В чем и заключался весь кошмар 22.06.41. Места по ПП в одном месте, а немцы ударили в другом. Пушки в третьем, снаряды в четвертом, самолеты в пятом. Вот таков был ПЛАН на 22.06.41. С точки зрения немецкого нападения за такой план надо было поставить к стенке всех Главковерхов (вместе со Сталиным). Но тогда уже страна точно провалилась бы в тартарары. Так что правильно писали в советское время: "Да здравствует ЦК ВКП(б) - вдохновитель и организатор наших побед в Великой Отечественной войне!". Но не до конца. До конца надо поставить запятую и дописать: "... которую он же и организовал".
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: А если - главные против главных располагаются то немедленного удара и не будет и он не планировался. Иными словами, если "...главные против главных...", то немедленного удара быть не может в принципе. Так? Ни одной из сторон. Но в реале немчики бахнули, именно, в ситуации " главные против главных", если принять Вашу версию про наши главные силы на севере. Или я что-то путаю? Или германцы не догадывались, что перед ними на севере наши главные силы? Объясните, если не в лом. Может быть, проще объяснять наше ненападение первыми нашим "природным миролюбием"?
Abollon Polvedersky: KasparsB пишет: Корея, 1950 год. Юг напал на Север, но немедленно отхватил люлей. Надо бы дать пример до 1941 г. Типа, такой НОУ уже вошел во все учебники по оперативному искусству, по которым обучались тимошенки и жуковы.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Только практика показала, что никакого "изматывания" на 22.06.41 подготовлено не было.Особенно наглядно это показывают недавние публикации Минобороны ответов наших военачальников на вопросы Покровского. Собенников "сел" на армию в марте 41-го и до 22 июня так и не смог ознакомиться с планом обороны. Лукин в том же марте принял штаб 28 корпуса и утверждает, что план обороны был и его еще весной довели до войск, но, увы, перед нападением никаких распоряжений о подъеме и выводе войск получено не было, хотя телефонная связь вплоть до момента нападения работала исправно. И это писалось в 1952 году еще при живом вожде. Выходит, "планы" были разработаны совсем не для обороны.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Надо бы дать пример до 1941 г.... лЁгко. В 8 часов утра 30 ноября 1939 г. войска Ленинградского военного округа (в ответ) немедленно перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: лЁгко. В 8 часов утра 30 ноября 1939 г. войска Ленинградского военного округа (в ответ) немедленно перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов. Но авторство НОУ надо приписать в таком разе Адольфусу, который на три месяца раньше точно также "немедленно" ударил по "польским захватчикам". Правильно я понимаю?
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Правильно я понимаю? Ваше правильное/неправильное понимание здесь особо не особо. С НОУ носится один Автор (не к ужину его поминать) всем объясняя, что именно для этого и велась вся подготовка Жуковыми (методом ПП). Но Павловы эту тему похерили. Потому и ПП не сработали. А тиран все вел правильно. И дату знал заранее. Но не проверил тщательно. А Жуков его дурил своим восприятием ПП. Отличным от сути. Да Павловы тоже не допоняли. Планом поражения Тухачевского. Т.е. нагадили так нагадили. Если бы на 23 миллисекунды успели заранее, тогда лады. Но не успели. И это все подтвердили ответы Покровского. В двух томах. Там все написано. Но еще не издано. Как издадут, так и готово. А вы все пишете вилами по воде. Свои вещдоки. Факты надо сгребать. В одну кучу. А не вслушиваться в адвокатов Алоизыча. Вот и вся понималка.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Вот места по ПП:Закорецкий пишет: А вот где вдарили немцы: Согласитесь, что нашу оборонительную группировку надо было выстраивать, исходя из конфигурации границы на ТВД, дорожной сети, расположения вражеских соединений. О группировке немчиков всей информации у нас быть не могло, тут можно было и лопухнуться, как говорится, никто не застрахован. Но вот конфигурация границы и дорожная сеть вещи относительно постоянные, и удары под основания Белостокского балкона (выступа) надо было учитывать. Нет ли у Вас на форуме карт с предвоенной дорожной сетью этого района?
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Нет ли у Вас на форуме карт с предвоенной дорожной сетью этого района? На форуме вряд ли. На своем сайте я сделал парочку страниц "карт к книге Козинкина". Карты к книге О.Козинкина "Кто проспал начало войны?" Обзор ПП 1941 г. для ЗапОВО на карте Там я сфотомастерил карту ЗапОВО с "ожидавшимися" направлениями ударов немцев по ПП: ========== БОНУС: Только что на сайте выложил всю статью генерал-майора Гапича про связь в начале войны: "Некоторые мысли по вопросам управления и связи"
полная версия страницы