Форум » » План прикрытия. » Ответить
План прикрытия.
Iskander: По теме (из других тем форума тоже).
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: И, разумеется, во вторую очередь страхуемся, на случай, Страхования не было. От слова "совсем". Немецкое нападение не ожидалось никак.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Олег Ко не задает вопросов. Да нет, раньше задавал. Типа таких: - Вы дурак? - Вы долго будете адвокатствовать Гитлеру? - Вы мою книжку читали?
Iskatel222: Abollon Polvedersky пишет: Или все же Сталин тоже кое-что знал про южный ТВД? Но тогда кому в голову могла прийти несусветная глупость- развести вождя мирового пролетариата на "южный вариант"? Или, Вы полагаете, что товарищ Сталин ваньку валял перед генералами, прикидывался дурачком? На кой ляд? Вообще товарищ Сталин подо Львовом воевал малость в гражданскую. А если прикидывался дурачком, то имел резон. Про товарища Голикова и подполковника Новобранца была интересная история, как доблестный подполковник в обход начальника доложил-таки "ни о чем не подозревающему Сталину" о том, что немцы ружья кирпичом не чистют собираются всерьез воевать и собрали не 60 дивизий на границе, а сотню. За что и был отправлен в войска
Олег Ко.: Admin: Пропустил ряд "откровений" Козинкина - для наглядного примера. ======================== Abollon Polvedersky пишет: Олег Ко не задает вопросов. Это подозрительно, видно, человек не собирается понимать собеседника, а заряжен на проталкивание своей идеи. чирканите на ящик - o.kozinkin@yandex.ru -- если вам охота будет - пообщаемся.. KasparsB пишет: ВЫ разницу понимаете между - напасть первыми и - нанести ответный удар??)) Где в тексте про ответный удар? (кстати - так можно обозвать и нападение - Корея , 1950 год) а где про нападение первыми??))) KasparsB пишет: Откуда уверенность, что врал только генштаб? так кто еще врал то - вы о ком??)) Закорецкий пишет: Немецкое нападение не ожидалось никак. ты чаще это повторяй - все и поверят тебе...))) Iskatel222 пишет: Про товарища Голикова и подполковника Новобранца была интересная история, как доблестный подполковник в обход начальника доложил-таки "ни о чем не подозревающему Сталину" о том, что немцы ружья кирпичом не чистют собираются всерьез воевать и собрали не 60 дивизий на границе, а сотню. За что и был отправлен в войска Новобранец - это персонаж типа поручика Киже...)) Закорецкий пишет: Надеюсь, этот простой пример поможет читателям разобраться, насколько "правильный" Козинкин и его сериал безумных многотомников. придурок - ты тупо не дал мне общаться с теми кому это интересно. Ты - дебил - кукушонок недоделанный.. тех кто тебя идиотом выставляет - глушишь...)) Дай людям мой адрес - я им скину книгу.. Закорецкий пишет: Я РЕШИЛ: я прекращаю пропускать дурь Козинкина из Премодерации. Достаточно троллить тролля. который раз??))) дебил....
Закорецкий: Олег Ко. пишет: чирканите на ящик - o.kozinkin@yandex.ru -- если вам охота будет - пообщаемся.. 1. Кстати, этот дебил понятия не имеет в интернет-технологиях и не знает, что явно указывать электронный адрес не комильфо. Он не знает, что спам-роботы постоянно шарятся по сайтам и считывают все почтовые адреса для рассылки спама. ИМХО: пропускаю как он написал - туда ему и дорога. 2. Да-да, "черканите" - предупреждаю: наобщаетесь до опупения. Этот многотомно-писатель засыпет цитатами из своих многотомников. Ему не в облом. Олег Ко. пишет: а где про нападение первыми??))) - Еще очередной пример! "А где про НАПАДЕНИЕ (первыми)? Есть? Тиран подписал? Да? Нет? Ну и валите со своими фантазиями про "первый удар". Или скан подписи/печати Сталина под "Планом нападения" (заверенный нотариально) или я вашу фуйню не вижу в упор. Олег Ко. пишет:так кто еще врал то - вы о ком??)) Еще наглядный пример "косения". "Так вы о ком?" Вы про Сахалин? Отвечаю: на острове нормальная погода. И вообще: смотри, пацан: вон птичка полетела! Какая птичка, говоришь? Отвечаю: правильная.... Олег Ко. пишет: ты чаще это повторяй - все и поверят тебе...))) Еще очередное выжернение. При этом он свои бесконечные бездоказательные повторения фуфла не видит (причем, обнаглел до того, что повторы тулит и в своих книжках. ("А вы читайте (главное), читайте!!!"). Олег Ко. пишет: Новобранец - это персонаж типа поручика Киже...)) Ага, ага. Адмирал Кузнецов - "неадекватный", Новобранец - "поручик Киже", про генерал-майора Грецова просто тихонько забыли и т.д. Олег Ко. пишет: придурок - ты тупо не дал мне общаться с теми кому это интересно. Я не дал? Кому? Есть от кого-то жалобы? Огласите список. Олег Ко. пишет: Ты - дебил - кукушонок недоделанный.. тех кто тебя идиотом выставляет - глушишь...)) Дай людям мой адрес - я им скину книгу.. Я ж говорю: наглядно видны методы пропаганды спец-органов: 1. Обзывать, унижать "неправильных", тщательно подбирая подходящие элементы их биографии (человек из Киева - "бандеровец", не служил в армии - "ботан", осуждает Сталина - "национал-предатель" и т.д.). 2. Тщательно подбирать отдельные факты, "растворяя" их в "кубметрах" фуфла, фантазий и откровенной фальсификации. 3. Вываливать этот сброд бесконечно так, чтобы "интересующимся" вообще не было возможности хоть в чем-то разобраться. И в этом сброде бесконечно высказывать сомнения по поводу отдельных неудобных фактов, бесконечно повторяя в их адрес слова: "вранье", "липа". 4. Найдется "чудак", который таки поймает вранье за руку - тупо игнорировать. Будут про это вранье повторять несколько раз, ответить: "так где я соврал?" 5. И все это вранье вываливать активно, нагло, напропалую. Придерживаясь правила: чем больше вранья текстов, тем лучше. Не хватает разнообразия - валить повторы. Главное: валить, валить и валить. Завалить массой любые попытки критики. Козинкин откуда проявляет такую активность? Как говорится: скажи, кто твой друг. Его друг - полковник КГБ Арсен Мартиросян (который сам на этих методах наклепал кучу своих многотомников). Вот и все объяснения. Олег Ко. пишет: Дай людям мой адрес - я им скину книгу.. Люди!!!! 1. Адрес этого "супер-знатока" показан выше в начале этого поста (не проблема). 2. Или можете прислать свой адрес мне на сайт - я сам могу выслать вам некоторые книги Козинкина (по крайней мере "Защиту Сталина" и первую - где-то дома записаны на винчестере). Хотя можете погуууглить и сами в Интернете - хакеры уже давно этот бред Козинкина повыкладывали на разных сайтах. ИМХО: Главное - читайте!!!! (Хоть до утра, хоть до дыр (в клавиатуре и в экране), хоть как). Только голову не сломайте в восприятии "правды" и "откровений". Я сразу объясняю: в выжернениях Козиникна их там нет. От слова "совсем". Успехов! ========= ЗЫ А у кого еще остаются сомнения (ведь книжки же издаются взаправду "взрослыми" издательствами! Это же затраты бумаги, денег). ОБЪЯСНЯЮ: деньги - из спец-фонда. Во времена СССР на деньги "оттуда" клепались миллионы книжек про торжество марксизма-ленинизма (который в августе 1991 ушел тихо, по английски, даже не извинившись). Нормально это называется: спец-операция по промыванию мозгов. Пример недавний.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: деньги - из спец-фонда. Во времена СССР на деньги "оттуда" клепались миллионы книжек про торжество марксизма-ленинизма (который в августе 1991 ушел тихо, по английски, даже не извинившись). Нормально это называется: спец-операция по промыванию мозгов. блин.. спали нас маскалей....))) кому интерсено - пишите на ящик- бесноватым резунам - можно не беспокоиться..)))
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Страхования не было. От слова "совсем". Немецкое нападение не ожидалось никак Я с Вами согласен. Но вот эти "пророческие слова" вождя о постоянной мобилизации и боевой готовности, они для кого произносились и писались в наставлениях и приказах? Ведь товарищ Сталин разжевал и в рот положил тезисы о неизбежности войны, о воровских способах фошистов в развязывании войн, что они не объявляют ... и т.д. т т.п. Генералы и маршалы все это повторяли вплоть до 22 июня. И каков результат? Внезапное нападение, крики "Иде моя рота?" , стучание зубами о стакан при обращении к братьям и сестрам. Как это могло быть? У меня один вариант объяснения этой керни: 1. вечная российская дистанция между правильными словами и их реализацией при большевиках увеличилась. Это был агитпроповский стеб. 2. реальное снижение боеготовности дошло до того, что предупреждениями о возможных провокациях практически запретили отвечать на нападение. Зиновьев утверждал здесь, что Бухарина “толкнул” написать его тезисы в духе вероятности и неизбежности войны тов. Чичерин. Я спрашиваю: кто “толкнул” Зиновьева написать статью о возможности войны теперь, когда война стала уже неизбежной? (Смех.) 1 августа 1927 Пленум ЦК и ЦКК В 1935 году фашистская Италия напала на Абиссинию и поработила ее. Напала она на Абиссинию, не имея никакого [c.316] основания или повода с точки зрения “международного права”, напала без объявления войны, воровским образом, как это вошло теперь в моду у фашистов. Краткий курс “УТВЕРЖДАЮ” Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко 20 июня 1940 г. НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ I. Основные положения 1. Общее понятие о войсковой мобилизации 1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, “может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются” (Сталин). Поэтому в основу подготовки Красной Армии к защите социалистического государства положены указания т. Сталина о том, что “нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая “случайность” и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...” (Сталин). ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 0052 15 июня 1941 г. гор. Рига Содержание. По обеспечению боевой готовности войск округа. … Указанные ошибки в действиях командиров частей и соединений показывают, что немалое количество командиров живет и работает старыми порочными методами, совершенно не понимая современной международной обстановки, не понимая главного, что именно сегодня, как никогда, мы должны быть в полной боевой готовности. Этого многие командиры не понимают. Но это надо всем твердо и ясно понять, ибо в любую минуту мы должны быть готовы к выполнению любой боевой задачи. Подготовку проводить без шума, спокойно, скрытно, но работать надо день и ночь, ночь и день. Всегда быть в полной боевой готовности. Каждый командир должен знать свою позицию, подготовить ее и быть в полной готовности разбить на этой позиции любого врага. Iskatel222 пишет: А если прикидывался дурачком, то имел резон. Про товарища Голикова и подполковника Новобранца была интересная история, как доблестный подполковник в обход начальника доложил-таки "ни о чем не подозревающему Сталину" о том, что немцы ружья кирпичом не чистют собираются всерьез воевать и собрали не 60 дивизий на границе, а сотню. Какой резон Сталину прикидываться дурачком перед своими генералами? Собрали и 60, а потом и 100. Вопрос только - когда?
Литовец: с точки зрения Сталина 100 дивизий для наступательной войны против СССР очень мало
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Но вот эти "пророческие слова" вождя о постоянной мобилизации и боевой готовности, они для кого произносились и писались в наставлениях и приказах? Объясняю: для стенки. Не понятно? Повторить? Людишки Трудящиеся, призванные в армию, обязаны выполнять приказ. А если каждый будет сомневаться и лезть с вопросами - непорядок. Кроме того, толпа народа с массой разной техники не может мгновенно телепортироваться из пункта в пункт. Для этого существует Генштаб и НКО. Рисовать на картах и составлять графики переездов туда-сюда. Это не понятно? Опять повторять? Поэтому создается и заранее реализуется в течение длительного времени: 1. Или правильный план для обороны, близко к реальности учитывающий возможное нападение определенного соседа по границе (типа как в Финляндии) (с возможным планом последующего наступления). 2. Или правильный план для проведения наступательной операции нескольких фронтов, полностью не учитывающий возможность вражеского нападения. Факты показывают, что отрабатывался второй вариант. Других вариантов не дано. Не существует в природе. Хотите идти стопами Козинкина и гатить здесь очередные кубометры разного фуфла? ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ЗАБАНЮ. И не обижайтесь - подобных примеров (вываливания пустопорожнего фуфла) здесь на форуме уже и так валом. Продолжать забивать винчестеры Борды всякой фигней не дам. Мое дело предупредить.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: чирканите на ящик - o.kozinkin@yandex.ru -- если вам охота будет - пообщаемся.. Разумеется, я посмотрю Вашу книгу. Но для начала мне хотелось бы понять, что это за изобретение такое - немедленный ответный удар. Контрудар - понятно, но он может быть условно немедленным, если ты отвечаешь на удар не в том месте, где напали на тебя, а в другом. Например, как в вышеупомянутых КШИ. Если немчики бьют севернее Полесья, то мы, практически немедленно, южнее. Это, ИМХО, теоретически возможно. И дальше начинается гонка: они идут, как шли в реале на Смоленск, а мы прем от Львова на Катовицеи далее на запад и северо-запад, отрезая всю северную группировку. Им, чтобы перехватить наши коммуникации на юге надо пройти 400-500 км на восток и потом повернуть на юг. Короче говоря, по сути решается вопрос: кто первым вывесит красный флаг. Мы над Рейхстагом или они над Кремлем? Это, разумеется, не совсем серьезно, но тут есть хоть какой-то намек на существование предвоенных планов и попытки их выполнения. Все же лучше, чем бестолку гонять туда-сюда МК, как справедливо замечает господин Закорецкий. Если же "немедленно отвечать" по Вашему варианту: главные силы против главных, то, кроме того, что это практически невозможно ни по каким оперативным нормам, так еще и явный минус вырисовывается. Они нападают первыми, у них фактор неожиданности на севере. Тут мы в этом проигрываем. И на юге мы главный удар не готовим. Тут, практически, ничья. И зачем нам такой явно проигрышный расклад?
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Поэтому создается и заранее реализуется в течение длительного времени: 1. Или правильный план для обороны, близко к реальности учитывающий возможное нападение определенного соседа по границе (типа как в Финляндии) (с возможным планом последующего наступления). 2. Или правильный план для проведения наступательной операции нескольких фронтов, полностью не учитывающий возможность вражеского нападения. Факты показывают, что отрабатывался второй вариант. Других вариантов не дано. Не существует в природе. Не вопрос! Вы не поверите, но подобный расклад о наступательной операции... я выложил в сеть в конце 2012 года. Но мне хотелось послушать объяснения Олега Ко, как мы докатились до 22 июня при живом "пророке".
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: что это за изобретение такое - немедленный ответный удар. ОБЪЯСНЯЮ: это элемент промывания мозгов по данной теме. Изобретен в Палате номер 6 группой единомышленников в составе Мартиросян-Козинкин. Никаких дискуссий эта парочка по этой теме не проводит. Термин ими используется как лемма, абсолютно не требующая доказательств. Достаточно? Или опять будете пытаться развести тягомотину страниц на 10?
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ЗАБАНЮ. И не обижайтесь - подобных примеров (вываливания пустопорожнего фуфла) здесь на форуме уже и так валом. Никаких обид! Хозяин-барин!
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Но мне хотелось послушать объяснения Олега Ко, как мы докатились до 22 июня при живом "пророке". Не услышите. Во-первых, Старший Администратор тут я, а я "решил". Во-вторых, если Козинкин отказался признавать видимую всем его фальсификацию в его книге, то что Вы хотите от него еще получить? Пищите на указанный выше адрес. Мож ответит....
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: для начала мне хотелось бы понять, что это за изобретение такое - немедленный ответный удар. При раскладе наши главные против их неосновных - идет гонка - кто сильнее углубится и тогда противники останавливается - опасаясь поворота вашего удара по его флангу или тылам. А если - главные против главных располагаются то немедленного удара и не будет и он не планировался. В этом случае противник нападает а мы изматываем его основные силы и только потом начинаем какие то ответные действия.
полная версия страницы