Форум » » План прикрытия. » Ответить
План прикрытия.
Iskander: По теме (из других тем форума тоже).
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: Немного ошибся.. к 1 мая должно было быть готовы до округов все бумаги. Но по только южному варианту. Срок 1 мая установили раньше чуток. В феврале же - северный сдвинули на к 1 июля готовность бумаг. Вся хитрость не в рытье траншей а в количестве войск по округам - второй линии. и северный от южного отличаются имено этим прежде всего. Т..е. перебросить нужное количество войск между округами - не проблема-главное вовремя определить где у противника нарисовываются его главные силы.. Но, ведь, "готовность бумаг" это же только начало. Потом надо согласно планиде развертывать группировку. Мы же, по-Вашему, пляшем от немцев. Так? Прикидываем, где они наносят главный удар и там выстраиваем оборонительную группировку. Но, согласитесь, уже к началу 41-го надо было выбрать какой-то конкретный вариант и к маю-июню закончить построение оборонительной группировки. Так сказать, успеть к открытию "летнего" сезона, тем более, что ходят слухи про 15 мая и про июнь. У меня такое впечатление, что Вы "останавливаетесь" на "готовности бумаг", типа, нарисовали стрелочки, даты проставили и сидим, курим бамбук. Ждем, когда прикажут нарисовать другие стрелочки. Олег Ко. пишет: наши умники предложили и это игралось в январе на КШИ - немцы ударят главными севернее полесья а мы - ударим нашими главными - южнее. После КШИ был разбор в НКО (или в ГШ - не важно) Сталина с военными . Как показал потом Еременко тиран дал некие указания и замечания военным но те это не учли. А потом военные стали втирать через того же Голикова что главные силы немцев попрут именно по украине. Дезу эту они гнали даже с декабря уже - см. записку Пуркаева (Жукова) от декабря 40-го - что немцы попрут главными на украину. Если быть точным, то на КШИ провели 2 игры. 1-я : немцы наносят главный удар на юге, а мы контрударяем на севере. Потом они нападают на севере, а мы наносим контрудар, если это можно так назвать, на юге. Странная какая-то стратегия! То ли мы не знаем, где у них главная группировка и наносим ответный удар наобум лазаря: если на нас напали на юге, мы останавливаем врага ... и наносим свой удар на севере. Почему? А вдруг на севере как раз и будет главная группировка. Мы же 100%-й точности расклад знать не можем. Согласитесь, какая-то муть.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Мы же, по-Вашему, пляшем от немцев. Так? 1. Я Вас зарегил, попробуйте с паролем. 2. Объясняю ситуацию: Козиникин "увлечен" "гениальной идеей" определенного рода. Все противоречащее этой "гениальной идее" игнорирует начисто. В упор не видит свои ошибки и наглую фальсификацию. Его личиком макаешь в его вранье, а он только и удивляется (с пятого раза): ну так где я соврал? Подлец, короче. А чтобы запудрить мозги он и вываливает кубометры разного фуфла. Это у него тактика такая. (На пару с Мартиросяном). Еще он любит узнавать в каком полку служил очередной "оппонент". Если узнает, что "ботан" не служил ни в каком, готовьтесь - вываляет в гумне с криками, что "ботаны" не имеют никакого понятия в военном деле и только обязаны раскрыв рот внимать тому, что изъясняют "правильные вАенные" (типа него - "бывшего завштабеля", хотя я подозреваю - что и это вранье и он самый натуральный самозванец, точнее даже, - самозванка). Я предупредил. 3. Я продолжаю выкладывать некоторые интересные статьи из старых журналов "ВИЖ". Сегодня начал отрабатывать текст мемуаров генерал-майора И. ГАЛИЧА, который в 1940 году был назначен на должность начальника Управления связи Наркомата Обороны и на этом посту встретил Великую Отечественную войну (в т.ч. к теме: "Связи не было!!!"). Так вот, он конкретно написал: Большим недостатком подготовленных узлов являлось то, что они находились в слабых инженерных укрытиях облегченного полевого типа. Строительство хорошо защищенных, усовершенствованных во всех отношениях, дорогостоящих командных пунктов признавалось нецелесообразным, так как предполагалось, что война будет маневренной, и основой нашей стратегии считались только наступательные операции. ........ Из всего сказанного вытекает, что подготовку ТВД в отношении обеспечения управления и связи нельзя вести на узкой основе какого-либо одного вида оперативной деятельности войск, как это имело место при подготовке нашего ТВД на западной границе. Все мероприятия были направлены на создание и подготовку плацдарма для нанесения удара по противнику и ведения войны на вражеской территории. Конкретно возникающие ситуации могут потребовать от войск в начальный период войны ведения различных видов оперативной деятельности: наступления, обороны или планомерного отхода. Подготовка ТВД в отношении обеспечения управления и связи должна соответствовать любому из них.
KasparsB: Олег Ко. пишет: в моих словах была ирония...))) Не был тиран параноиком . Поднялся же он - при поддержке населения страны. С рейтингом не путать.. Уместна ли ирония в данном вопросе? Поддержка населения - ... И таки да - знал ли Сталин что творится в генштабе? Или - доверчивый дурачок?
Олег Ко.: Закорецкий цитирует: предполагалось, что война будет маневренной, и основой нашей стратегии считались только наступательные операции. ........ Из всего сказанного вытекает, что подготовку ТВД в отношении обеспечения управления и связи нельзя вести на узкой основе какого-либо одного вида оперативной деятельности войск, как это имело место при подготовке нашего ТВД на западной границе. Все мероприятия были направлены на создание и подготовку плацдарма для нанесения удара по противнику и ведения войны на вражеской территории. только придурок и может на таких словах нести бред что - МЫ собирались напасть первыми...))
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: такое впечатление, что Вы "останавливаетесь" на "готовности бумаг", типа, нарисовали стрелочки, даты проставили и сидим, курим бамбук. Ждем, когда прикажут нарисовать другие стрелочки. Надо смотреть что там дальше делалось.. В апреле провели некие КШИ в ГШ и в апреле же пошли директивы на вывод войск из внутренних округов в западные. Abollon Polvedersky пишет: на КШИ провели 2 игры. 1-я : немцы наносят главный удар на юге, а мы контрударяем на севере. Потом они нападают на севере, а мы наносим контрудар, если это можно так назвать, на юге. Странная какая-то стратегия! То ли мы не знаем, где у них главная группировка и наносим ответный удар наобум лазаря: если на нас напали на юге, мы останавливаем врага ... и наносим свой удар на севере. Почему? А вдруг на севере как раз и будет главная группировка. Мы же 100%-й точности расклад знать не можем. Согласитесь, какая-то муть. сами по себе КШИ - вполне нормальные..)) игра и игра...)) Но. Ведь на КШИ и не играют то что утверждено..) Военные стали носиться с октября с идей такой херни - врежем в оветку по неосновным силами противника . Сталин это явно не утверждал но разрешил в январе это проверить - что получится -- на картах -- если эти варианты применить. А вот насчет того знали или нет - где будет основная групировка у немцев - не верно..)) Военная география - это наука..) ее даже в академиях преподавали как отдельные предметы.. Т..е - достаточно глянуть на карты против КОВО и видно - там хреновая сеть дорог и местность - не позволяет немцам накопить больше чем пару десятков дивизий ...)) Гляньте в сети книгу - "Защита Сталина..." Козинкина...) Там - по всем этим вопросам разбор как раз - по предвоеным планам и т.п...)))
KasparsB: Олег Ко. пишет: только придурок и может на таких словах нести бред что - МЫ собирались напасть первыми...)) Все мероприятия были направлены на создание и подготовку плацдарма для нанесения удара по противнику и ведения войны на вражеской территории. ... да вот только боюсь Вы этого тоже не увидите ...
Закорецкий: KasparsB пишет: да вот только боюсь Вы этого тоже не увидите ... Он не видит собственное вранье и собственные фальсификации в собственной книге "Защита Сталина". А Вы хотите, чтобы он еще что-то (там) увидел. Для наглядности, показываю здесь итоговую часть текста на том сайте:Итак, какой подлог совершил Козинкин в книге? Он взял и выкинул первое предложение со 2-й страницы документа: "/Д. N: 1 за 1941 г. "Директивы Ген. Штаба" стр. 1-3 /." В связи с чем становится не очень понятным смысл первого предложения в цитате Козинкина: "Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ": ... "Объявив" что? А вот на полном виде документа видно, ЧТО Никишев "объявил" (командующим подчиненным армиям) - - "ДИРЕКТИВУ N: 2" При этом в предложении: "/Д. N: 1 за 1941 г. "Директивы Ген. Штаба" стр. 1-3 /." слова "Д. N: 1" скорее всего означают не "Директиву номер 1", а "Дело N: 1 за 1941 г. "Директивы Ген. Штаба" стр. 1-3 /." Т.е. здесь цитируются стр. 1-3 из какого-то сборника "Директив Генштаба" (а не штаба Лениниградского ВО) с текстом именно "Директивы N: 2" (на 1-й странице "Отчета..."). А вот в предложении: /Д. N: 2 за 1941 г. "Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/". слова "Д. N: 2 " означают (соответственно), не "Директиву N: 2", а "Дело N: 2" из какого-то ДРУГОГО сборника "Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1 " Вот и вся суть эквилибристики Козинкина.. В итоге благодаря настойчивости его самого, удалось наглядным примером показать: - 1. Его абсолютное пренебрежение правильного чтения документов, - 2. Его стремпение фальсифицировать документы так, как ему больше нравится для его безумных идей. - 3. Его абсолютное непонимание военного дела. - 4. Бесконечное вранье в его книгах. В частности, на этой лжи (по поводу "правильной Директивы номер 1") Козинкин нагородил кучу вранья вообще по теме довоенного советского планирования. Прикрывая его "дымовой завесой" из криков о "правильном понимании", о предателях-"резунах" (якобы ничего не понимающих ни в чем) и о том, что только именно он понимает все так, как оно было. Надеюсь, этот простой пример поможет читателям разобраться, насколько "правильный" Козинкин и его сериал безумных многотомников.
KasparsB: Я вот тут подумал - у хорошего Сталина были хорошие планы, но плохой Жуков перепланировал по плохому, а Сталину об этом соврал. Но как у Сталина могли быть хорошие планы, если ВСЯ его информация - под вопросом? Ведь если соврал Жуков - то остальные тоже могли?
Олег Ко.: KasparsB пишет: только придурок и может на таких словах нести бред что - МЫ собирались напасть первыми...)) Все мероприятия были направлены на создание и подготовку плацдарма для нанесения удара по противнику и ведения войны на вражеской территории. ... да вот только боюсь Вы этого тоже не увидите ... ...))) -- только ПОЛНЫЙ придурок и может на таких словах нести бред что - МЫ собирались напасть первыми....)) ВЫ разницу понимаете между - напасть первыми и - нанести ответный удар??)) KasparsB пишет: Я вот тут подумал - у хорошего Сталина были хорошие планы , но плохой Жуков перепланировал по плохому , а Сталину об этом соврал . Но как у Сталина могли быть хорошие планы , если ВСЯ его информация - под вопросом ? Ведь если соврал Жуков - то остальные тоже могли ? кто "остальные"?? Вы ВООБЩЕ ДО этого слышали о - немедленном ответном наступлении -- о чем я говорю???
KasparsB: Олег Ко. пишет: ВЫ разницу понимаете между - напасть первыми и - нанести ответный удар??)) Где в тексте про ответный удар? (кстати - так можно обозвать и нападение - Корея , 1950 год) Олег Ко. пишет: кто "остальные"?? Вы ВООБЩЕ ДО этого слышали о - немедленном ответном наступлении -- о чем я говорю??? Какое нах ответное ответное? Где в моем тексте про наступление? Я про то - по Вашим же словам - Сталину врали - генштаб. Откуда уверенность, что врал только генштаб?
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ВЫ разницу понимаете между - напасть первыми и - нанести ответный удар??)).... Вы ВООБЩЕ ДО этого слышали о - немедленном ответном наступлении -- о чем я говорю??? Вот так. Плевать на все МОИ фальсификации и вранье. Козинкин никогда (НИКОГДА!!!!) не признается в своем вранье. Ему остается втюхивать бред про какое-то "немедленное ответное наступление". С умным видом вопя, что ЭТОТ термин вполне знают правильные настоящие военные. И его якобы преподают в академиях. Так что остальные ("ботаны") должны заткнуть рот и на этом закрыть тему. НЕМЕДЛЕННОЕ ОТВЕТНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ!!!!! НЕМЕДЛЕННОЕ!!!!! ОТВЕТНОЕ!!!! Кому-то не понятно? Вот потому, что "правильные военные" здесь протест не выкладывают, этот "знаток" эту дурь (ДУРЬ!!!!) и вываливает нагло и хамски. Вы не видите разницу? Я – не вижу. Потому как знаю (ЗНАЮ!!!) "немедленно" даже кошки не могут. Двинуть массу войск "немедленно" никак не получится. Для "отмашки" нужна определенная готовность дислокации. На 22.06.41 у РККА ее не было. Теоретически как бы возможность была – танков дофига (больше чем у немцев), самолетов тоже не менее. Но. двигать танки на неподавленную ПТО смерти подобно. Артиллерии вместе с ними было мало. Кроме того, требуется большой запас снарядов. Он тоже как бы был. Но не там, где надо. Танки в одном месте, пушки в другом, снаряды – в третьем. Чтобы все это грамотно собрать в нужное место требуется немалое время (которого уже не было). А противник успешно громит тылы. Было бы правильно для начала его остановить хотя бы на каком-то рубеже, но там не оказалось достаточно своих войск. Радиосвязь была запрещена, чтобы не выдавать формируемую дислокацию (статью я еще не выложил на сайте). И т.д. и т.п. Т.е. говорить про "немедленное ответное наступление" можно только в случае, если НКО и ГШ его грамотно подготовили с ДОСТАТОЧНОЙ подготовленной обороной на ожидаемых направлениях вражеских ударов (которая таки смогла бы остановить врага хотя бы на каком-то рубеже). Этого не было. РККА к 22.06.41 у западных границ не была готова ни эффективно обороняться, ни двинуть в наступление – дислокация не позволяла. Ни войск (в комплексе на участках "наступления"), ни складов. Это говорит о том, что никакое "немедленное наступление" не готовилось и не рассматривалось. Разве что словами в неких планах в качестве "дымовой завесы" для объяснения сути происходящего – формирования ТАКОЙ дислокации (конкретно для наступления). Вот и весь ответ. А Козинкин нагло и хамски продолжает и продолжает вываливать кубокилометры воплей про "немедленное ответное наступление", которое как бы готовили (но которое не сработало). Почему не сработало? Да вот.... (предатели-генералы). Жуков чего-то там врал тирану (при этом якобы правильно обзванивая предателей-генералов в ночь перед нападением – со слов самого Жукова). Вот если бы на 9 с половиной минут ранее были бы введены ПП (как якобы "настаивал" Жуков), так и встали бы немецкие ударные группировки в чистом поле (сами по себе, так как советских войск там или не оказалось вообще, или было в разы мало). Карту Козинкин и не собирается рассматривать. В принципе. Ему важнее вопить про миллисекунды. Словами. Короче, с ним все понятно. И Я РЕШИЛ: я прекращаю пропускать дурь Козинкина из Премодерации. Достаточно троллить тролля. (Статьи по теме из "ВИЖ-а" и др. материалы надеюсь продолжить выкладывать по мере подготовки).
Закорецкий: KasparsB пишет: Я про то - по Вашим же словам - Сталину врали - генштаб. Откуда уверенность, что врал только генштаб? Отвечаю за Козинкина: не дождетесь (ответа). Козиникна ЭТО не интересует. Получайте ответ про "немедленное ОТВЕТНОЕ наступление" и успокойтесь. Не нравится? Можете скрутить трубочкой свое несогласие. А правильные военные всегда понимают правильно. Именно про ЭТО многотомники Козинкина. Другого не дано. Успехов!
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: Т..е - достаточно глянуть на карты против КОВО и видно - там хреновая сеть дорог и местность - не позволяет немцам накопить больше чем пару десятков дивизий ... Кому достаточно ... глянуть? Вам, как Вы утверждаете, достаточно. Но товарищу Сталину до Вас, как мне, скажем, до Наполеона. Он же ни крена в той "сети дорог" не кумекает, и ему жуковы могли на раз-два впаривать про главный удар немцев на юге. Так? Или все же Сталин тоже кое-что знал про южный ТВД? Но тогда кому в голову могла прийти несусветная глупость- развести вождя мирового пролетариата на "южный вариант"? Или, Вы полагаете, что товарищ Сталин ваньку валял перед генералами, прикидывался дурачком? На кой ляд?
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Или, Вы полагаете, что Не ответит он Вам. Или вывалит (в Премодерацию) очередной кубометр фуфла про "читайте книги Козинкина, особенно "Защиту Сталина" - там все написано". Если уже я ему под нос показываю доказательства его наглого вранья, а он "не замечает", то о чем может идти беседа? Троллинг Козинкина (как на сегодня) мне надоел. С книгой Грецова (про которую Козинкин столько криков порасписывал) разобрались. Козинкин про нее уже забыл. Достаточно.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Я Вас зарегил, попробуйте с паролем. Вижу. Спасибо! Закорецкий пишет: 2. Объясняю ситуацию: Козиникин "увлечен" "гениальной идеей" определенного рода. Все противоречащее этой "гениальной идее" игнорирует начисто. Это я уже заметил по очень простому признаку: Олег Ко не задает вопросов. Это подозрительно, видно, человек не собирается понимать собеседника, а заряжен на проталкивание своей идеи. Закорецкий пишет: Если узнает, что "ботан" не служил ни в каком, готовьтесь - вываляет в гумне с криками, что "ботаны" не имеют никакого понятия в военном деле и только обязаны раскрыв рот внимать тому, что изъясняют "правильные вАенные" (типа него - "бывшего завштабеля", хотя я подозреваю - что и это вранье и он самый натуральный самозванец, точнее даже, - самозванка). Я предупредил. Да вряд ли он станет тратить на меня "порох". А с другой стороны, я уже в таком возрасте, что на слова (буквы) реагирую спокойно. Закорецкий пишет: Конкретно возникающие ситуации могут потребовать от войск в начальный период войны ведения различных видов оперативной деятельности: наступления, обороны или планомерного отхода. Подготовка ТВД в отношении обеспечения управления и связи должна соответствовать любому из них. Теоретически, да. Но практически, ИМХО, все зависит от изначальных стратегических задач. Если мы "агрессоры", стало быть, готовим такой вид "оперативной деятельности " как наступление. Главное внимание обращаем на этот момент: выбираем направление, строим ударную группировку, готовим штабы и части и т.д. и т.п. И, разумеется, во вторую очередь страхуемся, на случай, если события пойдут не так, как мы ожидаем, то есть, готовим план прикрытия, обороны или даже отхода и проводим соответствующие подготовительные работы на ТВД. Если же мы голуби сизокрылые, то мы и спляшем от обороны, имея ввиду, что при удачном ходе боевых действий не постесняемся перейти в наступление, а если припрет, то, наоборот, можем и ноги унести. Но, в любом случае, должно быть принципиальное решение: мы нападаем или обороняемся. Хотя, агитпроп дошел до таких высот: Сталин в 41-ом не собирался ни нападать, ни обороняться.
полная версия страницы