Форум » » План прикрытия. » Ответить
План прикрытия.
Iskander: По теме (из других тем форума тоже).
Олег Ко.: Закорецкий пишет: не имеешь терпения дочитать мою последнюю книгу до конца?))) Я тебе, подлецу-фальсификатору, уже давно показывал твое вранье. ("О вранье Козинкина про "Директиву N: 1""). ты в курсе что вышло после "Кто проспал начало войны" еще 6 книг и скоро выйдет и езще двух томник - по полным ответам комдивов?? А ты все возишься вокруг дир. б/н.))) Закорецкий пишет: Подлецов я сразу посылаю лесом, а не дочитываю ихний бред до конца. Резуна читаешь по кругу что ли?? Так он подлец еще тот...)) Закорецкий пишет: е первыми...)) а в ответ...)) Конечно, конечно. "В ответ". Расс тебе так хочется быть вечным адвокатом Гитлеру- доказывать что тот защищался от готовящегося нападения Сталина?? ВЫ там в укропии совсем на антисоветизме и русофобстве сдвинулись на всю голову..))) Имено - в ответ на нападение Германии и собирались в Кремле воевать..) Жуков и его бараны в ГШ предлагали и мечтали ударить и первыми но тиран умный был - на это не пошел..))) Закорецкий пишет: комдивы показывают - ЧТО ОНИ ДЕЛАЛИ!! Разницу улавливаешь???))) Между нормальным служившим в армии и клиентом Палаты номер 8 (т.е. тебя)? между-- ценностью слов Кузнецова который выдумывает за других чо они там себе думали и комдива ЛЮБОГО -- который просто показывал - как и что ОН ДЕЛАЛ лично!!!..))) Свои фантазии о том кто и что там думал - другие начальники и тем боле вышестоящие -- и где - комдивы НЕ ПОКАЗЫВАЮТ вообще.. в отличии от адмирала..))) теперь улавливаешь разницу моего мнения о словах адмирала в мемуары который еще и врал что не видел Сталина с 13 июня, и словах комдивов которые давали и показывали на конкретные вопросы ответы??)) Закорецкий пишет: Грецова когда выложишь??))) Не запряг, не нукай. Сначала выложу адмирала. Возможно, завтра. ты мучаешься с переписыванием *? Может проще фотоскан страниц выложить и нехай кому надо сам и переписывает...))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ты мучаешься с переписыванием *? Может проще фотоскан страниц выложить Ага. Переписываю ручкой. В блокнотике. Очередным чайникам объясняю: есть такие программы распознавания текста с графических форматов. "OCR" называются. Наиболее известная - "Файн-Ридер". Смысл в том, что в графическом формате (еще и в цвете) на каждую букву может уйти фуева куча байт. В цвете на одну точку (пиксел) обычно выделяется 3 (три) байта (24 бита). В зависимости от разрешения одна буква может состоять из многих пикселов (например, из 100). 100 умножаем на 3 и получаем 300 байт на одну букву. Сжимать архиваторами как правило нет смысла. Разве что по очень спец технологиям (JPG или DJVU). И то, будет больше, чем в текстовом виде, в котором вместо данных про пиксели в файл записывается код буквы. Достаточно одного байта. При использовании одной кодовой таблицы можно еще сжать раза в два. Но при OCR могут быть ошибки. Остается перечитать с исправлением и скинуть в HTML - всех делов (но тоже нужно время найти). Вижу, что ты не только в военном деле полный профан, но и в компьютерах нивзубногой. Так что гуляй лесом, чайник, со своими выжернениями и воплями (многотомниками). Надеюсь, с августа твое полное собрание фуфла на этом может закончиться. Ждем-с.
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ценностью слов Кузнецова который выдумывает за других чо они там себе думали и комдива ЛЮБОГО -- который просто показывал - как и что ОН ДЕЛАЛ лично!!!..) Ага. Всем издалека понятно, кто врет, а кто чисто правду штабелями. Уже всем давно понятно, что (например) самозванец некто Козинкин врет не краснея кубометрами. Уже до настоящих фальшивок дошел. И все продолжает и продолжает. А насчет как потом вспоминали (правильно) вариантов много (с переписыванием - того же Жукова). А про других, например, у профессора Г.А.Куманёва есть книга - "Говорят сталинские наркомы". Среди интервьюеров был у него Чадаев - тщательное чтение показывает, что он насочинял фантазий с три короба. А есть в той книге и Василий Семёнович Емельянов, председатель Комитета по Госстандартам при Совнаркоме. Задал Куманёв ему вопрос: "Расскажите, как вы впервые узнали, что Германия напала на СССР". Рассказал Емельянов, что в тот день, 22 июня 1941 года он с семьёй поехал в Сочи, в отпуск. Утром поехал. А не знал, что война началась. А в соседнем купе ехал знакомый ему полковник. А когда доехали до Курска, этот полковник вдруг засобирался обратно в Москву. И сказал Емельянову, что война началась. И ему посоветовал возвращаться. Но Емельянов поехал дальше. А в Белгороде в вагон сел новый пассажир. И в разговоре с Емельяновым он между делом рассказал, что сегодня утром в 6 часов по радио сказали, что в Германии произошёл переворот, Гитлер арестован, а рейхсканцлером стал Риббентроп. Емельянов, конечно, сильно удивился. Но в Харькове он решил проверить эту информацию. Зашёл на вокзал, спросил у дежурного. И тот подтвердил! Да, передавали по радио, что переворот в Германии произошёл, Риббентроп стал главой Германии. Ну и как, верить такой информации? Понятно, что по радио тогда просто так никто ничего не мог загнуть. Можно поверить, что такую информацию "слили" с какого-то "верха" (скорее всего из Москвы). Но если тиран был уверен, что Гитлер нападет, то с какого перепугу возникла инфа о "госперевороте" Риббентропа? Типа Риббентроп сместил Гитлера и напал на СССР? А Гитлер при этом весь в белом и никак не касался? Ну-ну.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Надеюсь, с августа твое полное собрание фуфла на этом может закончиться. а может-на 19 ноября перенесешь развал РФии??)))
KasparsB: Олег Ко. пишет: нет. Знал то что ему на доклад носят - а что реально хотят провернуть наш кретины кавалеристы - не знал. И никаких других источников , тройной проверки - верил на слово Жукову? По Вашим словам выходит - Сталин - доверчивый дурачок?
Закорецкий: Закорецкий пишет: Сначала выложу адмирала. Возможно, завтра. Выложил. На странице: Военно-Морской Флот накануне Великой Отечественной Воины
Олег Ко.: KasparsB пишет: Знал то что ему на доклад носят - а что реально хотят провернуть наш кретины кавалеристы - не знал. И никаких других источников , тройной проверки - верил на слово Жукову? По Вашим словам выходит - Сталин - доверчивый дурачок? нет блин. кровавый параноик который везде заговоры искал и находил - с изменой..))
Iskatel222: Олег Ко. пишет: ты мучаешься с переписыванием *? Может проще фотоскан страниц выложить и нехай кому надо сам и переписывает...)) Спонсируйте расширение сайта, а то он не резиновый, и будут сканы. Если только Закорецкий будет любезен и согласится принять помощь
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: 1 февраля ставится задача - иметь к 1 мая готовыми и в округах планы на войну - южный и северный варианты. 1. Если к маю будут готовы только "бумаги", да еще для 2-х вариантов, то сколько понадобится времени для реализации "на земле" выбранного варианта? Допустим, товарищ Сталин остановился на "северном" варианте. Успеем ли мы выстроить оборонительную группировку к Рождеству? И не поздновато ли будет? 2. Как-то Вы легко обращаетесь с двумя вариантами. Можно подумать, что вероятность выбора "Север-Юг" для той же Германии была одинакова. Отнюдь. Например:В связи с тем, что политическая позиция Румынии тогда еще была неясной, а также вследствие трудностей с развертыванием войск в Южной Польше, вызванных недостатком пространства, в районе южнее Припятских болот можно было сосредоточить только небольшие силы — 11 подвижных и 24 пехотные дивизии. Это геноссе Гот. Примерно об этом писал и херр Маркс, говоря, что южнее Припяти легче вести боевые действия, но передвигаться труднее: современных дорог очень мало. На севере, наоборот, дорог достаточно, но вести боевые действия труднее. То есть, существовала некая константа, известная немчикам. Вы полагаете, что наши вояки и товарищ Сталин не догадывались о проблемах с развертыванием по южному варианту? И вошдю без проблем можно было втирать фуфло? 3. Вы уверены, что Голиков был человеком Жукова и втирал Сталину? А Жуков в "своих" мемуарах плакался, что Начразведупра игнорировал его и шел с разведсводками прямо к Сталину. Зачем Голикову лишний головняк, если он имеет прямой выход на САМОГО? Тут ему Жуков уже, собственно, ни к чему.
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: Успеем ли мы выстроить оборонительную группировку к Рождеству? И не поздновато ли будет? Вообще-та, "ТА" группировка собиралась у западных границ еще с конца 1939 г. Вопрос заключался - для чего? Для нападения - один вариант, для обороны - вообще-то другой. В принципе, могли успеть еще с весны 1941. Abollon Polvedersky пишет: Зачем Голикову лишний головняк, если он имеет прямой выход на САМОГО? Тут ему Жуков уже, собственно, ни к чему. Читаем первый попавшийся документ в "Малиновке" с подписью Голикова: № 367. СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОБ УСИЛЕНИИ ГРУППИРОВКИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА ГРАНИЦЕ С СССР № 660370 4 апреля 1941 г. В течение всего марта немецким командованием осуществлялись усиленные переброски войск в пограничную полосу с СССР. Начались они еще с конца января 1941 г. ..... ..... ПРИЛОЖЕНИЕ: Схема. Начальник Разведывательного управления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенант Голиков ЦА МО РФ. Оп.7237. Д.2. Лл.84-86. Машинопись, заверенная копия. Указана рассылка: Сталину, Ворошилову, Молотову, Тимошенко, Берия, Кузнецову, Буденному, Кулику, Шапошникову, Мерецкову, Жукову, Жданову, Запорожцу, Ватутину. Ну и? О чем Ваши тут замечания? =========== ЗЫ На сайте выложил статью Грецова в "ВИЖ", 1965, 9 + фрагменты из его книги (из книжки "Защита Сталина" Козинкина).
Олег Ко.: Закорецкий пишет: ЗЫ На сайте выложил статью Грецова в "ВИЖ", 1965, ожидал более интересного ..
Олег Ко.: Abollon Polvedersky пишет: 1 февраля ставится задача - иметь к 1 мая готовыми и в округах планы на войну - южный и северный варианты. 1. Если к маю будут готовы только "бумаги", да еще для 2-х вариантов, то сколько понадобится времени для реализации "на земле" выбранного варианта? Допустим, товарищ Сталин остановился на "северном" варианте. Успеем ли мы выстроить оборонительную группировку к Рождеству? И не поздновато ли будет? Немного ошибся.. к 1 мая должно было быть готовы до округов все бумаги. Но по только южному варианту. Срок 1 мая установили раньше чуток. В феврале же - северный сдвинули на к 1 июля готовность бумаг. Вся хитрость не в рытье траншей а в количестве войск по округам - второй линии. и северный от южного отличаются имено этим прежде всего. Т..е. перебросить нужное количество войск между округами - не проблема-главное вовремя определить где у противника нарисовываются его главные силы.. Abollon Polvedersky пишет: 2. Как-то Вы легко обращаетесь с двумя вариантами. Можно подумать, что вероятность выбора "Север-Юг" для той же Германии была одинакова немцы особо и не расматривали - где у них будут из главные силы - это было однозначно севернее полесья. И им проще свои войска там ставить чем гнать на юг в Карпаты какие нить и наши умники в ГШ надеялись - немцы не передумают и не прознают о наших планах удара из КОВО и не кинут туда свои силы ... Был у немцев еще "вариант Зоденштерна" - помимо Барбароссы но он основным и не стал. Abollon Polvedersky пишет: В связи с тем, что политическая позиция Румынии тогда еще была неясной, а также вследствие трудностей с развертыванием войск в Южной Польше, вызванных недостатком пространства, в районе южнее Припятских болот можно было сосредоточить только небольшие силы — 11 подвижных и 24 пехотные дивизии. Захаров это и показывал -все это они в ГШ учитывали вполне и прекрасно понимали что немцы на КОВО много сил не выставят... Abollon Polvedersky пишет: южнее Припяти легче вести боевые действия, но передвигаться труднее: современных дорог очень мало. Захаров так и писал- на ИХ стороне - против КОВО -- тупо дорог мало и местность сама по себе проблемная - для накопления больших сил и войск. Abollon Polvedersky пишет: наши вояки и товарищ Сталин не догадывались о проблемах с развертыванием по южному варианту? И вошдю без проблем можно было втирать фуфло? наши умники предложили и это игралось в январе на КШИ - немцы ударят главными севернее полесья а мы - ударим нашими главными - южнее. После КШИ был разбор в НКО (или в ГШ - не важно) Сталина с военными . Как показал потом Еременко тиран дал некие указания и замечания военным но те это не учли. А потом военные стали втирать через того же Голикова что главные силы немцев попрут именно по украине. Дезу эту они гнали даже с декабря уже - см. записку Пуркаева (Жукова) от декабря 40-го - что немцы попрут главными на украину. И всю весны тирану подсовывали данные разведки что украина главная цель. Верил ли он?? Нет конечно. Но он давал команду усилить КОВО однозначно. Еще осенью 40-го. Abollon Polvedersky пишет: Вы уверены, что Голиков был человеком Жукова и втирал Сталину? А Жуков в "своих" мемуарах плакался, что Начразведупра игнорировал его и шел с разведсводками прямо к Сталину. проверяются слова эти Жукова- легко - Голиков - не та морда чтоб на дачу ездить - т..е если и вызывался то только в Кремль.. Вот и гляньте - сколько раз Голиков САМ был в Кремле по журналам..)) Оказывается - считанные разы.. ЗА несколько месяцев. А было та к- нач РУ докладывает НКО и ГШ ктрым он и подчиняется а уже те и идут с докладом к тирану . Abollon Polvedersky пишет: Зачем Голикову лишний головняк, если он имеет прямой выход на САМОГО? Тут ему Жуков уже, собственно, ни к чему. проще - давать ВСЮ инфу а уж нехай НКО и отбрехивается.. так было со сводкой например на март - что у немцев по Альте - ТРИ группы армий и фамилии она дала и тут же -- а вот есть слухи с Балкан что немцы главные силы поставят против украины.. Голикова могли вызывать только для одного - уточнять какие то непонятки. а так - на личные доклады тирану- не нужен.. При этом у тирана бывали и резиденты из берлинов или Хельсинок - когда тирану нужна была инфа из первых рук... опять же- Молотов потом плевался на вранье Жуоква- что тиран считал главной целью украину...))
KasparsB: Олег Ко. пишет: нет блин. кровавый параноик который везде заговоры искал и находил - с изменой..)) Но что реально происходит в Генштабе пропустил? Как же он на вершину забрался то - доверчивый параноик?
Олег Ко.: KasparsB пишет: нет блин. кровавый параноик который везде заговоры искал и находил - с изменой..)) Но что реально происходит в Генштабе пропустил? Как же он на вершину забрался то - доверчивый параноик? в моих словах была ирония...))) Не был тиран параноиком . Поднялся же он - при поддержке населения страны. С рейтингом не путать..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: KasparsB пишет: >Как же он на вершину забрался то - доверчивый параноик? в моих словах была ирония...))) Не был тиран параноиком. Поднялся же он - при поддержке населения страны. Ну... "поднялся" он вообще-то по трупам (судя по "расстрельным" спискам, которые он подписывал). Например, только на днях я вчитался в судьбу Косиора (чем он закончил). А тоже за Сталиным расписывался на тех списках (поначалу). Но это уже другая тема. Олег Ко. пишет: в моих словах была ирония...))) Не был тиран параноиком. Правильно, не был. И в здравом уме к 22.06.1941 он тщательно руководил подготовкой "Первой операции" по всем правилам Теории ММВ (максимально эффективная дислокация, удержать максимальный уровень оперативной внезапности, подготовить эшелонирование наступающих войск, заранее обеспечить ресурсами, максимальная скрытность планирования и т.д.). Об всем этом говорится в статьях из "ВИЖ", которые я постепенно выкладываю на сайте. Их авторы - разные люди, сговориться не могли. А картинка возникает одна: или тиран не был параноиком, тогда суть подготовки к 22.06.1941 вполне понятна. Или бесконечные многотомники фуфла "борцунов" типа Козинкина (с бессмысленным набором слов). Другого не дано.
полная версия страницы