Форум » » План прикрытия. » Ответить
План прикрытия.
Iskander: По теме (из других тем форума тоже).
Gots: Утащено с милитеры ПП - это планы оборонительных операций округов на случай внезапного нападения противника. Ни более, ни менее. Разрабатываются они не на случай если противник вознамерится сорвать мобилизацию, а на случай если противник надумает вторгнуться на территорию государства. ГШ не может гадать на кофейной гуще и додумывать за противника, что у него там за замыслы. Поэтому ставиться главная задача - оборона госграницы с целью не допустить вторжения на территорию государства. Выполнением этой задачи решаются задачи производные от неё - прикрытие, обеспечение, своевременное определение и прочее. К гипотезе, что планы прикрытия в случае серьезного крупного прорыва ММВ противника перерастают во фронтовую оборонительную операцию: Ничто, ни во что не перерастает. ПП округа - это план фронтовой оборонительной операции. Фронтовые тыловые рубежи определяются границами округа и военно-географическими характеристиками региона. В те времена на глубину не более 250-300 км. К тому же любая оборонительная операция задумывается как прикрытие какого-либо направления, района (региона) или промышленного (административного) центра (района). А это означает, что основной задачей войск является удержание главной полосы обороны, которая как правило является частью передового рубежа. Поэтому оборона "до Днепра" это уже крайний случай, совершенно не говорящий о том, что операция не фронтовая. Фронтовая операция или ещё какая определяется тем какими силами и в чьих интересах она ведётся. Если силами фронта и в интересах фронта, значит фронтовая. Рубежи "до Днепра" совершенно ни причём. И последнее. Почему "на случай прорыва"? В масштабах фронта он будет не один. И почему только мотомехчастей? А если конница прорвётся? Или пехотные соединения прорвут фронт и хлынут в глубину? Разве тогда "перерастание" не состоится? Об актуальности планов первых операций(удар на Люблин): Если прорывы будут ликвидированы, а исходное положение восстановлено, то заложенную в планах идею вполне можно будет осуществить. Замыслы операций и решения командующих конечно придётся уточнить или вовсе переработать, но от основной идеи можно не отказываться. Да и зачем осуществлять планы в том виде, в котором они имелись до войны? Предсказать развитие обстановки не возможно. Следовательно реализация довоенных планов в изначальном виде также невозможна. План развёртывания (собственно говоря поэтому он так и называется) прежде всего реализуется в части перевода армии на положение военного времени и создания стратегических группировок (то есть распределение сил и средств по стратегическим направлениям и это главное) на ТВ. Дальнейшие действия войск это уже планирование "текущее" (т.е. планирование военного времени), которое возобновляется с момента начала боевых действий. И хотя изначально оно основывается на разработанном в мирное время оперативно-стратегическом замысле предстоящей войны, однако это вовсе не означает, что войска обязательно будут действовать именно так, как прописан замысел в плане развёртывания. Верховное командование обязано проявить гибкость. Иначе не бывает. В любом случае резкие изменения обстановки вынудят верховное командование пересмотреть многие положения исходного замысла. А могут вообще привести к тому, что замысел будет переработан. Поэтому, то что указано в планах развёртывания и понимается, как планы первых операций на самом деле является не планами, а замыслом (замыслами) первых операций. Решения на проведение первых операций принимается командующими соответствующих инстанций исключительно исходя из конкретных условий обстановки. А уж какова будет обстановка, таковы будут и действия войск.
Закорецкий: Gots пишет: Утащено с милитеры цитата: ПП - это планы оборонительных операций округов на случай внезапного нападения противника. Ни более, ни менее. ... Об актуальности планов первых операций(удар на Люблин): цитата: Если прорывы будут ликвидированы, а исходное положение восстановлено, то заложенную в планах идею вполне можно будет осуществить. ... Тащить всякую бяку в очередной раз не подумав можно. А подумать? Сколько можно повторять, что обговариваемые ПП: 1. Не были введены в действие (не было команды: "- Приступить!"). А обсуждать, как они были красиво нарисованы - есть смысл? Вот если бы они были введены в действие и не смогли помочь, - другое дело. Можно обсудить наличие ошибок. В данном случае ошибок нет. ПП в исполнение не были введены (заранее). А орать, что они таки были введены (после нападения противника) - извините, поезд ушел. 2. Какие еще "прорывы противника"? Вы о чем? Немецкое нападение не ожидалось как класс. И все рисования об этом - так для бумаги и остались.
Gots: Закорецкий пишет: 1. Не были введены в действие (не было команды: "- Приступить!"). Блин, а причем здесь были или не были введены? Закорецкий пишет: А обсуждать, как они были красиво нарисованы - есть смысл? Это как хотите. Обсуждается совсем другое - были ПП для обороны или для чего другого(прикрытие наступления на Берлин). Закорецкий пишет: А орать, что они таки были введены (после нападения противника) - извините, поезд ушел. Орать не надо. Надо головой подумать и сказать - что изменилось от их введения после нападения. Они стали планами не обороны? Закорецкий пишет: 2. Какие еще "прорывы противника"? Вы о чем? Немецкое нападение не ожидалось как класс. О как. Нафига тогда городили ПП? Закорецкий пишет: И все рисования об этом - так для бумаги и остались. Это классика - рисовали от нечего делать.
Закорецкий: Gots пишет: Блин, а причем здесь Да ни при чем, дорогой ботан. Ни при чем. Ты прав на фсе 100%. 1. Ту супер прав! 2. А если не прав, см. п. 1. Извини, ты все знаешь? Ну так какие проблемы? Если хочешь - могу дать место хоть здесь, хоть на моем сайте для твоего подробного описания-объяснения что случилось летом 1941 г. Типа: там рисовали планы для того-то, в них было написано такое-то, потом случилось то-то. В связи с чем произошло то-то. Во взаимоувязке логики и последовательности. А подтявкивать из-за угла - хватит здесь 9 страниц фуфла одного товарища (не будем указывать пальцем).
Gots: Закорецкий пишет: Извини, ты все знаешь? Усталый комбатр устал объяснять прописные истины. Знал бы не спрашивал. 1. Почему ПП не план обороны? 2. Что надо было бы изменить в ПП, чтобы они стали планами обороны? 3. Зачем рисовали ПП, если они все равно не могли прикрыть?
Закорецкий: Gots пишет: Знал бы не спрашивал. 1. Почему ПП не план обороны? Итак. 1. Товарищ не знает, потому спрашивает. 2. Но при этом даже не сомневается, то ПП - это план обороны. Ну так объясни старому комбатру про отсутствие своих сомнений. Растолкуй по-слогам. Распиши со всех сторон. Разрисуй наглядными примерами. А мы потом посмеемся.
Gots: Закорецкий пишет: Ну так объясни старому комбатру про отсутствие своих сомнений. В ПП все написано. 2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа; б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника; г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника; д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противникаЧто не так? Закорецкий пишет: А мы потом посмеемся. Как вот здесь: Что 23.06 должны были призвать граждан всех возрастов подпадающих под мобилизацию и выдать им "ружжо"? А много тех "ружжов" имелось в "закромах Родины" чтобы всех их обеспечить? Может объяснишь Yuriy Vinnik что такое мобилизация. Ведь дискредитирует.
Закорецкий: Gots пишет: В ПП все написано. цитата: >2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: > а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: > не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; Ну чё, товарищ, я вижу ты решил заменить безвременно покинувших форум очередных мастеров подводного тролления 5 разряда, да? Типа, подисскутировать тебе от скуки захотелось? Или наставить на путь истинный заблудших овечек? Ты ж выплюнь жвачку и объясни толком! Если тебе скучно - это одно дело: фуфло гнать можно кубокилометрами изо дня в день. На такое я сразу отвечаю, что я в такие игры не играю и посылаю сразу в известное место. Решил тщательно объяснить что-то неразумным гундюрам? Ну так давай, тщательно и разжовувай. Конкретно. А не выкидывай кусочек текста, который неразумные гундюры уже давно читали-перечитали. И до сих пор не понимают: ну так если было все правильно написано, так почему не сработало? Ты ж объясни! Один раз. Или так и будешь подгавкивать из-за угла? Или ждешь, пока тебя тоже туда же пошлют? Ты ж уточни! Gots пишет: Как вот здесь: .... Может объяснишь Yuriy Vinnik что такое мобилизация. Ты чё, тупой? Я тебя про что спрашивал? Про мобилизацию? Тебя послать еще раз? Туда же? Ну так посылаю. Как дойдешь, звякни. Мы порадуемся вместе.
Gots: Закорецкий пишет: Ты ж выплюнь жвачку и объясни толком! А что объяснять - вопросы заданы, ответов нет. Может сам объяснишь с чего ты на стену полез?
Закорецкий: Gots пишет: А что объяснять - вопросы заданы, ответов нет. Может сам объяснишь Понятно. Гений знает всё, только не может высказать. Хорошо, ответ принят. Объясняю: впредь твои посты в Премодерации буду тереть, не читая. Успехов.
Александр А. Ермаков: Gots цитирует: 2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа; б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника; г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника; Что мы сразу видим? А то, что 1) речь не идет о обороне государства, а только госграницы. И сейчас поймем почему: 2) противник может нападать только малыми силами решать тактические задачи, (даже не оперативные), т.к. его главные силы еще не сосредоточены и не развернуты. Вся задача только "прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа". Потом решаются совсем другие задачи. И эти ПП заведомо не предполагали полномасштабное нападение противника, потому на отражение такого наступления никаких действий не предусматривалось. Потому эти ПП 22.06.41 оказались никуда не годны. Их и не вводили.
Yuriy Vinnik: Gots пишет: Что 23.06 должны были призвать граждан всех возрастов подпадающих под мобилизацию и выдать им "ружжо"? А много тех "ружжов" имелось в "закромах Родины" чтобы всех их обеспечить? Может объяснишь Yuriy Vinnik что такое мобилизация. Ведь дискредитирует. Хорошо, для всяких тугомыслов буду вводить тэг <SARCASM>, дабы не возбуждались так сильно, как и на слово "ОБОРОНА" в советских ПП. Закорецкий пишет: Объясняю: впредь твои посты в Премодерации буду тереть, не читая. Так это ж, видать, наш старый знакомый JanPaul, только под другой личиной троллить пытается. По второму заходу маразм решил свой намазать.
Spravka: По порядку введения ПП «СПРАВКА о полученных письмах от участников начального периода Великой отечественной войны на просьбу начальника Главного Военно-научного управления Генерального штаба Советской Армии за 1951-1952 годы. 2 вопрос: «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?». ...План обороны государственной границы должен был приводиться в действие по телеграмме военного совета округа (за тремя подписями) в адрес командующих армиями и командира кавалерийского корпуса (командир 5-го кавалерийского корпуса генерал-майор Ф. В. Камков. — В. К.). В соединениях и частях план действия должен был проводиться по условным телеграммам военных советов армий и командира кавалерийского корпуса с объявлением тревоги. 29 апреля 1952 года
Gost: Александр А. Ермаков пишет: А то, что 1) речь не идет о обороне государства, а только госграницы. Согласен. Но как оборонять государство, не обороняя госграницу? Александр А. Ермаков пишет: 2) противник может нападать только малыми силами решать тактические задачи, (даже не оперативные), т.к. его главные силы еще не сосредоточены и не развернуты. Вся задача только "прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа". Малыми силами - согласен. Прикрыть отмобилизование и разверытание - согласен. Александр А. Ермаков пишет: Потом решаются совсем другие задачи. Вопрос - если под прикрытием приграничных дивизий будут отмобилизованы главные силы могут они обороняться от главных сил противника? Александр А. Ермаков пишет: И эти ПП заведомо не предполагали полномасштабное нападение противника, потому на отражение такого наступления никаких действий не предусматривалось. Тогда вопрос - почему при составлении ПП не предполагали внезапное полномасштабное наступление противника? Александр А. Ермаков пишет: Потому эти ПП 22.06.41 оказались никуда не годны. Их и не вводили. Ну да, взамен решили ввести хрен знает что под названием директива №1. Это было лучшее решение, чем вводить ПП?
Закорецкий: Gost пишет: Вопрос - если под прикрытием приграничных дивизий будут отмобилизованы главные силы могут они обороняться от главных сил противника? О-о-о!!!! Наконец-то! Наконец-то очередной "борцун-всезнайка" подходит к сути. И при этом демонстрируя ПОЛНЫЕ НЕЗНАНИЯ ТЕМЫ!!!! ПОЛНЕЙШИЕ!!!! По теме "Теория Мотомехвойны". ТовариЩ! Вообще-то лично меня, например, в армии учили: если не знаешь - спроси. Но если надел погоны с просветом уже знать основное обязан. Прежде чем спрашивать. А ты, я вижу, не знаешь вообще ничего по армии. Ничего вообще! Одни смутные представления. А что касается "объяснить" - извини. С какого момента объяснять? "Что такое карта 1-километровка"? (С дирекционными углами). Ты ее в руках держал хоть раз? Не? "Что такое "начальный период" в ММВ?" Не? Ну так почитай для начала ТАУ, например! Нахрен забивать форум своими дурацкими вопросами? Или у вас-ламеров работа такая? (Любите, чтобы вас в гумно макали и макали прилюдно?) Извини, лично мне с какого-то момента такое макание начинает надоедать.
полная версия страницы