Форум » » Польская кампания: Германия, СССР, АиФ (продолжение) » Ответить
Польская кампания: Германия, СССР, АиФ (продолжение)
Закорецкий: Автор темы - Александр А. Ермаков: ========================== Кто "толкал" Германию, роль СССР и АиФ, попутно "странная" война. Это что 18-й другую ветку не пачкал. (У ветки был какой-то глюк - раздваивалась, поэтому перенесена технически в другую ветку с тем же названием).
Закорецкий: прохожий пишет: и продвижения советских войск на демаркационную границу. Да? Надо же. А "демаркационная граница" откуда взялась? Не из еще какого-то более раннего соглашения? Читаем дневник Гальдера: Сентябрь 1939 года .... =========== 7 сентября 1939 года 12-й день мобилизации .... Главком у фюрера (во второй половине дня 7.9): Три возможных варианта развития обстановки. 1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны. 2. Русские выступят. ...... ============= 10 сентября 1939 года (воскресенье) .... б. Ожидается повышенная активность русских в ближайшие дни. (Доложить главкому!) .... ============ 12 сентября 1939 года .... Русские, очевидно, не хотят выступать. [Они] хотят взять себе Украину (чтобы удержать французов от вмешательства). [Русские] считают, что поляки будут согласны заключить мир. .... ============ 17 сентября 1939 года (воскресенье) 2.00 — Сообщение, что русские двинули свои армии через границу Польши. 7.00 — Приказ: [нашим войскам] остановиться на линии Сколе — Львов — Владимир-Волынский — Брест — Белосток. .... =========== 20 сентября 1939 года (среда) Трения с Россией: Львов{352}. Разговор с генерал-полковником Браухичем. Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на месте{353}. Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию. Решено: Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства{354}. Окончательное начертание демаркационной линии. Сомнительные вопросы оставлены открытыми. Не должно произойти [126] никакого обострения политической обстановки. «Окончательная линия по реке Сан». Браухичу [сообщить]: Дистанция — 10 км. Русские вперед не продвигаются (Кейтель!). Отходить постепенно. Ярослав, Перемышль, далее на юг — Турка. За четыре перехода. Форман [докладывает]: Для удовлетворения настойчивых требований Ворошилова фюрер принял решение об окончательной демаркационной линии, о чем сегодня будет официально объявлено. [Она проходит по] р. Писа, р. Нарев, р. Висла, железная дорога вдоль Сана, Перемышль (от Хырова до перевала — неясно). Фюрер хочет, чтобы впереди этой линии не погиб ни один наш солдат. Вейцзеккер [запрос по телефону]: Какова же теперь окончательная линия? Бок: Русские листовки под Белостоком. Поляки из Варшавы контратакуют в юго-восточном направлении. Вейцзеккер [отвечает]: Урегулирование инцидента — через военные инстанции{355}. Фюрер не хочет «ни нарушать слова, ни жертвовать хотя бы одним солдатом». 17.00 — Кребс [докладывает]: Переговоры закончились в дружественной обстановке. Главкому [сообщить]: Начало выдвижения русских войск с линии, занимаемой ими на сегодняшний вечер, последует только утром 23.9. Будет ли эта линия достигнута на всем протяжении, неизвестно. Приказ: продвигаться осторожно. Далее: Независимо от этого назначить особые зоны эвакуации. Переходы должны проводиться с 25-километровым промежутком между нами и русскими. В качестве исходного пункта для регулирования движения было совместно установлено, что 30.9 вечером русские войска достигнут промежуточной линии. Это положить в основу при планировании маршей. Вечером 3.10 немецкие войска должны перейти окончательную демаркационную линию. Политические переговоры относительно точного начертания этой линии еще продолжаются. Большое значение придается непосредственной передаче нашими войсками всех важных объектов русским войскам (аэродромы, крупные города, вокзалы, важные в экономическом отношении объекты, с тем чтобы не допустить их разрушения). Переговоры вести через офицеров связи, которые будут устанавливать детали передачи объектов в каждом конкретном случае в зависимости от их величины и значения. Точный порядок будет выработан. Офицеры связи между штабами корпусов! Полковник Ашенбреннер: Информация Ешоннека. Текст ОКВ и ОКХ. [127] Формами [докладывает по поручению генерал-полковника Браухича]: После доклада главкома фюрер согласился со следующим порядком: чисто военные причины вынуждают нас провести эвакуацию немецких войск за демаркационную линию в восемь этапов. Необходимое время — 14 дней, так как следует закончить или прервать еще продолжающиеся местами бои. Русские могут вступить на теперешние передовые позиции немецких войск (черная линия), включая населенные пункты Белосток, Брест, Холм, 10 км западнее Львова, Дрогобыч, Борислав, к середине дня 22.9. Продвижение с этой линии на запад только в 6.00 25.9 скачками, от рубежа к рубежу. Рубежи будут сообщены к этому времени с указанием их на картах. Эвакуация всех войск за демаркационную линию будет закончена 4.10. Между немецкими и русскими войсками постоянно должен быть промежуток в половину дневного перехода. Йодль: Что должно быть сделано [для выполнения]? К 25.9. Главком [сообщает]: 1. Соглашение с русскими об эвакуации. .... Дневник Гальдера Или и дальше будете настаивать, что такие действия происходили спонтанно и без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО соглашения? Ну-ну.
Закорецкий: Посетил сегодня сайт "Милитеры". Нашел такой пассссаж: Yroslav пишет Отправлено: 21.01.12 22:48: Поляки могут поселиться в Польше или остаться в Белоруссии и Украине. Между прочим, после возврата захваченных земель Польша станет значительно гомогеннее, что наверняка повысит ее обороноспособность как националистического государства. Есть время захватывать земли, есть их возвращать. Польшу создали как буфер и земли РСФСР позволили присоединить, чтобы пристегнуть Польшу и Румынию к политике Франции. Теперь Польше надо отдавать долги Франции и западу. А она мешает создать союз АиФ-СССР.. Нехорошо. СССР - ледокол ... (продолжение) А можно ли посмотреть карту РСФСР, земли которой Полякам "позволили присоединить"? Похоже, время "знатоков", которые еще что-то действительно знали, уже проходит. Наступает время "супер-знатоков", "супер-знающих" всё, даже то, что НЕ знают. Он же там же сочинил: Yroslav пишет: А вот где теория говорит, что надо уничтожить человека за нежелание свести корову в общину, фабрику отдать рабочим, землю крестьянам, воду .. , где Вы нашли такую цель в диамате и даже в марксизме!? "Поднимите мне веки..", тьфу.. Ссылку! Никто не откажется увидеть это своими глазами. Действительно, где в Диамате написано про 58-ю статью УК РСФСР и про чрезвычайные "Тройки", а?? Ткните пальцем!!!
Литовец: Земли то были, только не РСФСР, а украинские, белорусские, литовские...
прохожий: Закорецкий пишет: Да? Надо же. А "демаркационная граница" откуда взялась? Не из еще какого-то более раннего соглашения? Читаем дневник Гальдера: ........ Дневник Гальдера ....... Или и дальше будете настаивать, что такие действия происходили спонтанно и без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО соглашения? Ну-ну. 1. Спич был совсем не о том. Поробуйте почитать мое сообщение. 2. "Только дети не знают, что "Дневники Гальдера" были урезаны советским издателем". Поищите английскую или немецкую версию.
Закорецкий: прохожий пишет: Поробуйте почитать мое сообщение. Товарищ! Играть в загадки за 10 лет со "знатоками" мне уже надоело. Совет дня: можете почитать километровые "дискуссии" с Олегом К. и т.д. здесь на форуме. Вариантов два: 1. Или расписываете без загадок. 2. Или .... прохожий пишет: были урезаны советским издателем". Поищите английскую или немецкую версию. 1. Да, щас все брошу и буду гонять по библиотекам мира в поисках немецкой версии (еще и не зная немецкого). 2. Ну и что, что "урезали"? Или имеющихся цитат на ожидание немцами советского удара по Польше не хватает? Товарищ! Вы о чем? Типа: "правильно ж понимать надо"? Отвечаю: вот и "понимайте правильно" сколько угодно. А я уже допонимался. Особенно в 1-м томе. Эх-х-х, скольо там в первой части между строк понаписано!
1963 new: Закорецкий что-то данная ветка два раза видна в разделе, раздвоЯйца, так сказать.
Закорецкий: 1963 new пишет: что-то данная ветка два раза видна в разделе Перенес в новую с тем же названием. Получилось, однако!
прохожий: Закорецкий пишет: Товарищ! Играть в загадки за 10 лет со "знатоками" мне уже надоело. Сообщение было об отношении т-ща Кривошеина к так называемому "совместному параду" в Бресте. Из его донесения ничего там такого не было. 1963 new пишет: Закорецкий что-то данная ветка два раза видна в разделе, раздвоЯйца, так сказать Раз вы здесь отпишусь насчет ротных радиостанций: в самих ротах не было, но в радиоотделении взвода связи стрелкового батальона были одна "6ПК" и четыре РРУ. Как они распределялись и использовались - не знаю(три стрелковые роты, пулеметная и минометная роты - везде только телефонист и связной). Т.е. в полку восемнадцать РРУ(3 сб по четыре и шесть в полковой батарее), пять "6ПК", одна "5АК" и радиоприемник. У немцев в управлении батальона также четыре радиостанции.
1963 new: прохожий спасибо
Закорецкий: Интересная подборка фото, в т.ч. из немецких архивов: СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИЙ ДОГОВОР (ПАКТ МОЛОТОВА – РИББЕНТРОПА) 23 АВГУСТА 1939 ГОДА
полная версия страницы