Форум » » Польская кампания: Германия, СССР, АиФ (продолжение) » Ответить
Польская кампания: Германия, СССР, АиФ (продолжение)
Закорецкий: Автор темы - Александр А. Ермаков: ========================== Кто "толкал" Германию, роль СССР и АиФ, попутно "странная" война. Это что 18-й другую ветку не пачкал. (У ветки был какой-то глюк - раздваивалась, поэтому перенесена технически в другую ветку с тем же названием).
Александр А. Ермаков: марат пишет: Хотя безземельный казаком то не считался Блин. Мой товарищ, из яицких, так его двоюродный прадед в станице считался голытьбой и тунеядцем - у него было всего 12 коров. Семейное (но семьи были большими) стадо в 40 - 50 голов не казалось чем то исключительным. Нормально.
Alexsoft: Александр А. Ермаков пишет: Блин, казаки не бывают бывшими. Мы, извините, или казаки, или покойники. как говорит мой знакомый электрик, дедок, фразу.Сам с Ростова.Услышанную от своео деда."Я казак, твой отец сын казачий, а сам ты ..гм..хрен собачий."Без обид. В нынешнее "казачество" я лично, как и в ныне живущих мамонтов, не верю. Были , но повывелись. Нынешние мордатые мужики в кителях, с нагайками и орденами (?) к ним отношения не имеют. Новодел.
Анонимно: Александр Ермаков пишет: двоюродный прадед в станице считался голытьбой и тунеядцем - у него было всего 12 коров. Это не казак с точки зрения совдепии и правоохранительных органов. Это кулак, судя по количеству скота. А это и другая статья, другие репрессивные методы. Сразу на деле з/к писали кто есть кто.
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Нынешние мордатые мужики в кителях, с нагайками и орденами (?) к ним отношения не имеют. Блин, дураков никто не отменял. Да, а поговорка хороша!
Caterpillar: Ребята, а кто-нибудь знает, как назывался советский план по вторжению в Польшу? Ну, тот документ, на основании которого наши приказы издавали? Я ни где не могу найти инфу по данному вопросу
Закорецкий: Чё-то вы от темы как-то отвлеклись. На каких-то казаков. При чём здесь оно? 1) Между прочим, в журнале "Военная мысль" за 1940-1941 гг. попадались аналитические статьи по крайней мере кампании на Западе. Про разбор боёв в Польше не помню - надо посмотреть содержания отдельных номеров. 2) Шарил в гууглизме - наткнулся на длинный пост про "Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши" с кучей фото, карикатур и цитат. http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=163520
Закорецкий: Caterpillar пишет: на основании которого наши приказы издавали? Кстати, это кто для вас "наши"? Штаб КОВО? Всё! Ушло "наши". В 1991 г. ушло. У меня даже забыли мобпредписание СССР забрать - теперь нафиг никому не нужно. Так и осталось на память.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Про разбор боёв в Польше не помню - надо посмотреть содержания отдельных номеров. Кстати, нашел - содержание номера 8 за 1940 г. : Это еще разным "маратам" и Балтийцам с "18"-ыми насчет того, что не оборона СССР в то время интересовала, а опыт боёв за Месопотамию и Персию. Вот это было поактуальней!!!!
Iskander: Закорецкий пишет: не оборона СССР в то время интересовала, а опыт боёв за Месопотамию и Персию Вот и советский диверсант Старинов в том же 1940 году написал про «Белофинские мины и ловушки», которые приходилось ему лично обезвреживать (и которые РККА могла встретить на своём освободительном пути в Европе), а не про советские мины и ловушки, успешно применявшиеся им самим в гражданской войне Испании (которые можно было с таким же успехом применить с первого же дня ВОВСС против наступающего Вермахта). Закорецкий пишет: http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=163520 По ссылке - почти за год до Пакта Молотова-Риббентропа, Польша вместе с нацистской Германией занимается расчленением европейского государства. И после этого еще смеет открывать рот, когда с ней поступили точно так же. Думается, можно согласится с тем, что Польша в тот исторический период была обыкновенной гиеной, которая получила по заслугам. Интересно бы узнать - сколько же чехо-словаков тогда репрессировали поляки (по сравнению с более поздними рекордами гитлеровцев и сталинцев по отношению к гражданам разделённой Польши) (слышал что мол ни в какое сравнение с краснознамёнными репрессиями не могло идти)
Caterpillar: Закорецкий пишет: Кстати, это кто для вас "наши"? Штаб КОВО? Кейстут, не издевайтесь! :-) Я серьезно: ни кто не встречал название операции или номера директивы, по которомы СССР собирался "освобождать" Зап. Украину и Белоруссию? Должны же были быть каке-то планы на этот счет? Да еще и разработанные за три недели (если моментом начала разработки таковых считать 23 авг.).
Iskander: Caterpillar пишет: Должны же были быть каке-то планы на этот счет? Да еще и разработанные за три недели (если моментом начала разработки таковых считать 23 авг.). По формальной версии всё произошло нежданно и спонтанно - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА_(1939) ]http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА_(1939) [/url]Причины начала операции были указаны в ноте советского правительства послу Польши в СССР. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам", а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины А так конечно вопрос интересный.
alexis18: Iskander пишет: А так конечно вопрос интересный. Действительно, все очень интересно. Может и не было никакого плана, все было спонтанно? Не врут, оказывается, "коммунистические фальсификаторы".
Закорецкий: alexis18 пишет: Действительно, все очень интересно. И что же тебе вдруг стало "интересно"? Ты ж ЗНАЕШЬ ФСЁ!!!! Даже то, что НЕ знаешь!!!! Нафига ТЕБЕ "интересно"? НАФИГА? Iskander пишет: По формальной версии всё произошло нежданно и спонтанно - А вы залистайте для начала "Малиновку", том 2-ой, ближе к концу: № П11. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К.Е. ВОРОШИЛОВУ О НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКАХ СССР б/н 24 марта 1938 г. Совершенно секретно Только лично Написано в одном экземпляре ........... IV. Основы нашего стратегического развертывания Основной задачей РККА в предстоящем вооруженном столкновении должно быть нанесение решительного поражения противникам как на Западе, так и на Востоке. Стратегическое развертывание на два фронта необходимо считать основным. Главные противники и главный театр военных действий на Западе, поэтому здесь должны быть сосредоточены и главные наши силы. Однако на Востоке против Японии должны быть назначены такие силы, которые гарантировали бы нам превосходство и успех в Северной Маньчжурии. Остальные наши границы должны быть прикрыты минимальными силами, а именно: ..... Всего оставляется полевых войск: 6 горнострелковых дивизий и 5 горнокавалерийских дивизий. \562\ Для действий на Востоке ПРОТИВ Японии необходимо назначить: 40 стрелковых дивизий (из них 2 горных), а с особой горнопограничной Сахалинской дивизией - 41 дивизия; 5 кавалерийских дивизий; 7 танковых бригад, а всего 3 525 танков; 2 898 самолетов, вместе с авиацией Тихоокеанского флота. Из 40 стрелковых дивизий две дивизии имеют готовность на 30-й день мобилизации и будут подвезены в резерв фронта. Для ведения операций на Западе назначаются: 124 стрелковых дивизии, из которых 5 со сроком готовности на 30 день мобилизации; 16 кавалерийских дивизий; 26 танковых бригад, всего танков 10 255; 5 867 самолетов (вместе с морской авиацией). Если мы уступаем в числе стрелковых дивизий, то превосходим в танках и авиации, причем оснащение материальным снабжением взято при частичном поступлении из планов заказа 38-го года, с его выполнением наше превосходство в материальном снабжении будет возрастать. V. Основы стратегического развертывания на Западе Как выше было доложено, в данное время трудно сказать, где произойдет развертывание главных сил германских и польских армий - к северу от Полесья или к югу от него. Наконец, обстановка в Средней Европе может вынудить нас к развертыванию наших главных сил к югу от Полесья. Наша разведка производимых нашими вероятными противниками перевозок по сосредоточению позволит определить, где будут развертываться их главные силы, а поэтому, начиная с 10-го дня мобилизации, мы можем также изменить варианты нашего развертывания главных сил, приняв его к северу или к югу от Полесья. Поэтому предлагается иметь два варианта стратегического развертывания - к северу или к югу от Полесья. .....
Iskander: Закорецкий пишет: цитата: По формальной версии всё произошло нежданно и спонтанно - А вы залистайте для начала "Малиновку", том 2-ой, ближе к концу: И на что обратить внимание? Скорее уж надо читать секретные дополнительные протоколы к пакту 1939 года о (не)нападении (на Польшу) между СССР и Германией - http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html (второй том 'малиновки' в html-виде, правленный)
Закорецкий: Iskander пишет: И на что обратить внимание? "Секретный доп. протокол" - это скорее всего "формальная отмашка" на проведение ОТМОБИЛИЗОВАНИЯ в соответствии со старым (1938 г.) ПЛАНОМ проведения мобилизации и его части: "V. Основы стратегического развертывания на Западе". Даже не на "проведение", а на "ПРОДОЛЖЕНИЕ" уже начатого отмобилизования. Подозреваю, что началось оно с призывом какого-то контингента по мобилизации еще ДО подписания "секретного доп. протокола", так как советскому рук-ву было ясно, что немцы "никуда не денутся". Намек есть в воспоминаниях Лукинова Михаила Ивановича Был неспокойный 1939 год. В Европе шла война, которая грозилась придвинуться и к нашим границам. Мне было всего 32 года, и в качестве офицера запаса могли вызвать в армию в любой день. Но как-то не хотелось верить, что война будет. Я работал, как обычно, в качестве инженера в своем институте Росстромпроект, составляя проекты заводов строительных материалов. В конце лета 1939 года мне был обещан отпуск, который я собирался провести на юге, на берегу ласкового Черного моря. Но все разрушила повестка из военкомата: "Явиться с вещами". Это был удар. Я бросился в наш Баумановский райвоенкомат и стал просить разрешения сначала отгулять отпуск, а потом уже "явиться с вещами". Мне сказали сурово: "Какой тут отпуск? Вы мобилизованы. Неужели вы не знаете, что война начинается?!" Какая война? С кем? Непонятно. На следующий день "с вещами" я уже ехал в поезде "Москва-Киев". ..... Из Киева нас, группу командиров, направили в Белую Церковь, знакомую по пушкинской "Полтаве". Но мы не нашли там "тихой украинской ночи". Наоборот, шла страшная суета. Из приписного состава украинских "дядьков" спешно формировалась стрелковая (т.е. пехотная) дивизия. Меня, как артиллериста, направили в полковую батарею 306го стрелкового полка. Артиллериста, и в пехотный полк! Это было тяжело, но что поделаешь? Пришлось спарывать черные петлицы с гимнастерки и пришивать красные, хоть и со скрещенными пушками. ..... Начали формировать взвода, выезжали в поле, производили учебные стрельбы, учили солдат. Полковой командир нас очень торопил, все делалось наскоро, наспех. Мы еще не окончили формирование, когда получили приказ о выходе в поход. Прозвучала знакомая команда: "В походную колонну! Взводоуправление вперед! Шагом марш!" И мы двинулись. Куда? Зачем? Про то знало начальство. А может быть, и оно не знало? Вскоре мы поняли, что нас ведут на запад, к польской границе. Между тем политические события развивались. Германия напала на Польшу и захватила основные польские земли. Наше правительство заключило с Германией пакт о ненападении. Молотов в своей известной речи назвал Польшу "уродливым детищем Версальского договора". А западную Украину и Западную Белоруссию, некогда захваченные панской Польшей, решено было освободить. Советские войска надо было быстро бросить вперед к разделительной демокрационной линии с Германией. К этому времени мы были уже подтянуты к польской территории; и вот, поднятые по тревоге, начали переходить эту, теперь уже бывшую, границу. http://www.iremember.ru/content/view/195/82/lang,ru/ Получается, что Лукинова подняли по мобилизации еще ДО подписания ПАКТА. И в военкоматах в это же время ("ДО ПАКТА") уже как бы знали, что "ВОЙНА НАЧИНАЕТСЯ". Т.е. Гитлер кинулся ансшлюсировать Австрию, а в Москве начали сочинять новый "план мобилизации", понимая, что на Австрии дело НЕ ЗАКОНЧИТСЯ.
полная версия страницы