Форум » » По теме "22 июня 1941 г." итоги » Ответить
По теме "22 июня 1941 г." итоги
Закорецкий: Итак, в результате многолетних дискуссий сейчас возникает техническая возможность доказать то, что в июне 1941 г. высшее руководство СССР совершило госпреступление в особо крупных размерах. В научных терминах это выглядит так: 1. В 30-тые годы в СССР активно разрабатывается "теория ММВ" ("мото-механизированной войны") (вообще) и "теория Первой операции" (в частности как ее составная часть). 2. До 22.06.41 Генштаб РККА и НКО СССР выдавали указания (приказы) о подготовке именно "Первой операции", проигнорировав подготовкой обороны страны от возможного нападения. 3. Подготовка "Первой операции" привела к технической невозможности осуществить эффективное сопротивление неожидаемого нападения врага 22.06.41, к бесчисленным потерям людей, имущества и территории страны в особо крупных размерах (например, только в белорусском г. Слониме 23.06.1941 было сожжено 5 км. складов, на которых хранилось кроме хлеба 150 000 тонн топливных материалов). Со стороны любого уголовного кодекса такое может квалифицироваться как государственное преступление. 4. Никакой теории "Второй операции" в Теории ММВ не было. И все попытки некоторых фальсификаторов (Мартиросян, Козинкин) выдать довоенную подготовку РККА за подготовку "ответного удара" не соответствуют действительности и являются натуральной фальсификацией.
Akkerman: ccsp Вот выдержка из документа давно известного.Весь рапорт в архиве и был даже выложен в сети если не ошибаюсь.Весь текст-просто обхохочешься.Но выдержка про преступников. Из рапорта нач 3-го отдела 10А ЗФ полкового комиссара Лось (ну и фамилия-с такой в рукопашную ходить,а не в штабах шпионов искать)....на имя нач 3-го управления НКО СССР от 15.07.1941(писал отощавший Лось после выхода с окружения) "...21 июня 1941 вечером на КП я внес предложение,ввиду отсутствия возможности судить арестованных и эвакуировать их,расстрелять всех шпионов,повстанцев,диверсантов и изменников,составить акт за подписью секретаря обкома тов.Кудрявцева нач УНКВД т.Фукина НКГБ т.Бельченко и моей.Это предложение мною было сделано в присутствии ген\л Богданова и Соколова которые меня поддержали.(какие однако кровожадные)...Тов Кудрявцев и Бельченко обещали над этим предложением подумать и сообщить мне результат 23 числа..." Речь может идти об арестантах Белостокской тюрьмы но и не только.Сразу возникает вопрос-почему нет возможности эвакуировать арестованных?Эвакуируются они под охраной конвойных частей.Тот батальон отдельный в Бресте не привязан к местности-он мог брать заключенных не только с местной тюрьмы...Так куда подевался л\с батальона?А если на месте-то каких нафиг заключенных он должен был конвоировать?...Насколько удалось выяснить в белостокской тюрьме было около 700 задержанных.Такое количество не является большим....За отсутствие прокуроров не берусь судить куда подевались.Но изменники уже появились,хотя немцы еще танки не прогрели и не выпили шнапса перед атакой. Что ты тут сказки тулишь дядя про наличие отдельного конвойного батальона...Этот нач 3-го отдела Лось по долгу своей службы должен был знать где он и сколько людей свободных....Своей расстрельной роты при ОО 10А он еще не имел.
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: Наоборот! Одной страницы хватило, чтобы понять: чел пытается выполнить ответственное поручение - отмыть до бела черного кобеля. Пустое занятие! Но, конечно, прибыльное. Нет вопроса! Скорее всего Козинкина даже в караул не ставили в училище-склад с дровами охранять.Такого лучше от греха подальше в наряд на кухню...
Закорецкий: Akkerman пишет: Кошмар какой-то-Знамя вертухаев захватили.... Взято на "Военном альбоме"
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: чел пытается выполнить ответственное поручение - отмыть до бела черного кобеля. Никакого поручения он не исполняет - сама история и наш народ полностью оправдали Сталина (см. итоги "Имя России"), и лишь некоторые дебилы до сих пор верят в сказки, что тиран погубил цвет нации и наделал кучу ошибок при подготовке к войне. Abollon Polvedersky пишет: Пустое занятие! Но, конечно, прибыльное. Нет вопроса! Так вы еще и чужим доходам завидуете, "праведник" вы наш? Разочарую вас - за эти книги Козинкин получает копейки, в отличие от вранья Резуна, которого хорошо спонсирует Британское правительство.
Закорецкий: ccsp пишет: сама история и наш народ полностью оправдали Сталина Только не надо путать "историю" и "народ" с "пропагандистами". ccsp пишет: лишь некоторые дебилы до сих пор верят в сказки, что тиран погубил цвет нации и наделал кучу ошибок при подготовке к войне. От фактов же ну куда ж деться? Лишь некоторые дебилы их ну в упор не замечают. У них работа такая. И дискутировать здесь нет никакого смысла.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Взято на "Военном альбоме" Кстати, на том сайте есть интересное фото: http://waralbum.ru/261165/ Описание: Немецкий солдат рядом с советским тяжелым танком КВ-2, опрокинувшимся с железнодорожной платформы на станции Лида. Танк выпуска мая-июня 1941 года, предназначался для 29-й танковой дивизии 11-го механизированного корпуса Западного фронта и был отправлен 17 июня 1941 года из Ленинграда в Гродно в числе других двадцати КВ-2. Однако в связи с началом войны до места назначения эшелон с танками не дошел. При разгрузке на станции Лида танк опрокинули с платформы на пути. В дальнейшем, он был убран с путей и оттащен к другим захваченным КВ-2, где и стоял довольно длительное время. См. другой ракурс той же машины. Это означает, что 17 июня 1941 г. в Ленинграде (в момент отправки 20 КВ-2 по каким-то планам в Гродно) считали, что к моменту прибытия эшелона в Гродно, город будет оставаться советским. Это и к вопросу о вранье Козинкина. (Сплошному).
Akkerman: ccsp Ты че обалдер родной?...Согласно форуму поисковых движений на момент начала войны в Брестской крепости находилось всего 72 бойца из этого конвойного батальона.59 из которых потом проходят по немецким лагерям-то есть в плен к немцам сдались.И это ты называешь "героической обороной"?...Из штатной численности батальона в 631 человека... Да были два еще караула 15 и 21 человека-приняли бой у тюряг.И что? Одна тюряга была переполнена репрессированными- в Бресте 3.8 тыс человек.Другая в бывшем монастыре Бригидки до отказа забита бывшими польскими военнослужащими.....Это что героизм?...Это скорее материалы для трибунала международного-по уничтожению военнослужащих сопредельного государства,которое не было в состоянии войны с СССР...И бойцы оного подразделения идут как соучастники и исполнители актов геноцида польского народа.
Akkerman: ccsp пишет: Никакого поручения он не исполняет - сама история и наш народ полностью оправдали Сталина А мой народ вроде сталина не оправдывал...И это хорошо видно и раньше до середины 50-х годов и позднее после 1991 и сейчас в окопах на Донбассе.И любителей сталина и его философии по возможности "отправляют"к нему в гости и к другим членам Политбюро.Чем больше отправят-тем лучше.
Iskatel222: Akkerman пишет: Структуру 3-го Управления и функции отделов утверждены наркомом обороны 22 июня.У наркома два фронта начали по швам трещать,а он изучает из чего будет состоять Особый Отдел...Согласно этой норме при штабе фронта формировался отдельный стрелковый батальон и штаб ОО. При штабе армии-отдельная рота.Вот туда то и набирали как раз из конвойных частей НКВД... Чтобы штабисты не разбежались или не пошли строем сдаваться, им конвоиров придали? Бедняга Кирпонос пять раз в окружении свой отряд разделял, чтобы от особистов избавиться под Лохвицей... Akkerman пишет: Согласно форуму поисковых движений на момент начала войны в Брестской крепости находилось всего 72 бойца из этого конвойного батальона.59 из которых потом проходят по немецким лагерям-то есть в плен к немцам сдались. Ссылку бы давал, на каком форуме, и в какой теме, не все ж телепаты
ccsp: Закорецкий пишет: Это означает, что 17 июня 1941 г. в Ленинграде (в момент отправки 20 КВ-2 по каким-то планам в Гродно) считали, что к моменту прибытия эшелона в Гродно, город будет оставаться советским. Это и к вопросу о вранье Козинкина. (Сплошному). Это для любого грамотного военного человека означает, что танки поставлялись согласно плана укомплектования техникой округов, который как минимум утверждался в 1940 году. Опять ты сел в лужу Закорецкий - дерьмо на там ищешь... Akkerman пишет: А мой народ вроде сталина не оправдывал... Бандеровцы твой народ и они конечно никогда не оправдают Сталина. Akkerman пишет: ccsp Ты че обалдер родной?...Согласно форуму поисковых движений на момент начала войны в Брестской крепости находилось всего 72 бойца из этого конвойного батальона.59 из которых потом проходят по немецким лагерям-то есть в плен к немцам сдалисьВрешь ты, хотя бы потому, что часть бойцов этого батальона была в самом Бресте а не в крепости, да и никаких сведений ты об этом батальоне вообще не имеешь. Вот и сейчас лжешь, что все они якобы сдались добровольно - нет у тебя таких фактов, вот ты и придумываешь их, причем боишься давать ссылки, т.к. твоё враньё сразу все увидят. Iskatel222 пишет: Ссылку бы давал, на каком форуме, и в какой теме, не все ж телепатыВрет он, вот и не даёт ссылок.
Винни: Akkerman пишет: Другая в бывшем монастыре Бригидки до отказа забита бывшими польскими военнослужащими....Кстати, а что они там делали? в смысле, Польшу поделили с Гитлером ещё в сентябре 1939 г., уже прошло почти 2 года, по идее, их, поляков этих, должны были давно уже осудить и отправить отбывать свои срока куда нибудь на Северный Урал или Забайкалье. А они до сих пор у самой границы сидят. Akkerman пишет: Весь рапорт в архиве и был даже выложен в сети если не ошибаюсь.Весь текст-просто обхохочешься.Есть немного. Akkerman пишет: "...21 июня 1941 вечером на КП я внес предложение,ввиду отсутствия возможности судить арестованных и эвакуировать их,расстрелять всех шпионов,повстанцев,диверсантов и изменников,составить акт за подписью секретаря обкома тов.Кудрявцева нач УНКВД т.Фукина НКГБ т.Бельченко и моей.а что, 21 июня вечером Лось уже знал, как и когда война начнётся? и потом...для чего их всех расстреливать? а как же хитромудрые оперативные игры с немецкими спецслужбами? среди этих шпионов и диверсантов могут оказаться лица, представляющие оперативный интерес. Akkerman пишет: Сразу возникает вопрос-почему нет возможности эвакуировать арестованных?Теоретически, могло не хватать транспорта(столыпины и автозаки), но с другой стороны...для шпионов и диверсантов уж как нибудь нашли бы транспорт, всё таки не обычные уголовники...если конечно в шпионы не записывали за хищение коровы. Для отчётности.
Akkerman: Iskatel222 пишет: Ссылку бы давал, на каком форуме, и в какой теме, не все ж телепаты .....forum.patriotcenter.ru Сам форум посвящен спецслужбам ссср.В нем есть целая ветка об этом батальоне конвойном и бои в крепости и Бресте. Я этот ресурс использовал только для скачивания карт.По ПВ там есть неточности и иногда противоречивые данные.
Akkerman: Iskatel222 пишет: Бедняга Кирпонос пять раз в окружении свой отряд разделял, чтобы от особистов избавиться под Лохвицей... Да при штабе ЮЗФ был отдельный стрелковый батальон ОО.По штатному расписанию в таком подразделении должны служить 420 человек,при 14 полуторках 10 станковых пулемета,три бронеавтомобиля БА-20 мотоциклов-9,с д\с из частей НКВД....Такого и немцы могли бояться кроме самого Кирпоноса. Винни пишет: Кстати, а что они там делали? в смысле, Польшу поделили с Гитлером ещё в сентябре 1939 г., уже прошло почти 2 года, по идее, их, поляков этих, должны были давно уже осудить и отправить отбывать свои срока куда нибудь на Северный Урал или Забайкалье. А они до сих пор у самой границы сидят. Ну почему же на Урал...Рядовые и унтера польской армии трудились на строительстве дорог в КОВО.Видел как-то на сайте каком то даже ссылку из архивов выкладывали про отчет конвойной части НКВД как их эвакуировали.Другие на шахтах Донбасса уголь рубили или на заводах в горячих цехах работали...Офицеры-по лагерям...А семьи офицеров,жандармов,даже простых служащих администрации-на спецпоселения-в том числе в Казахстан. Те кто в брестской тюрьме в крепости сидел-там специальная тюрьма была НКВД...видимо не за что их осудить было-просто добивались чего то-ломали этими застенками....Очень уж хотелось чтобы сотрудничать начали с товарищем Сталиным...Не случайно же в начале июня 1941 вышло постановление секретное о формировании стрелковой дивизии в САВО из лиц польской национальности и лиц знающих польский язык.(я после более подробно напишу и номер этой части и приказ)..сформировать к 1 июля....Замес какой-то мутный товарищ Сталин готовил нацикам с провокацией на границе совместной...Поход освободительный должен был начаться по финскому сценарию-режиссеры все те же.
Akkerman: ccsp пишет: Это для любого грамотного военного человека означает, что танки поставлялись согласно плана укомплектования техникой округов, который как минимум утверждался в 1940 году. Интересно где там грамотному военному человеку в болотах западной Белоруссии этот танк применить...Почитай для начала как выстрел произвести с такого КВ-2...Грамотный вы наш....Да еще мост найдите в тылу от Гродно чтобы такого выдержал. Я уже приводил пример по 5А у которой таких танков было 31(41ТД)...Только один мост смог бы их выдержать-пограничный на Холм...Да еще было две инженерные части в армии с понтонами.Но и они стояли недалеко от границы. ccsp пишет: Бандеровцы твой народ и они конечно никогда не оправдают Сталина. Ой...Визитку Шухевича тебе в анус. Пособничали и служили немцам до полутора миллиона советских граждан.Это не считая тех кто работал в оккупации на предприятиях и учреждениях,открытых оккупантами... А бандеровцев активных от силы до 40 тыс. наберется...И до сих пор они твои органы кошмарят...
Винни: Akkerman пишет: Рядовые и унтера польской армии трудились на строительстве дорог в КОВО.Видел как-то на сайте каком то даже ссылку из архивов выкладывали про отчет конвойной части НКВД как их эвакуировали.Другие на шахтах Донбасса уголь рубили или на заводах в горячих цехах работали...Офицеры-по лагерям...А семьи офицеров,жандармов,даже простых служащих администрации-на спецпоселения-в том числе в Казахстан. Пусть даже так, пусть не Урал и не Забайкалье, а под Житомиром дорогу строить, но это всё равно не Брест. Брест это реально самая граница. Держать этот контингент на границе, пусть и в тюрьме(СИЗО)...странно это как то... Akkerman пишет: Не случайно же в начале июня 1941 вышло постановление секретное о формировании стрелковой дивизии в САВО из лиц польской национальности и лиц знающих польский язык.(я после более подробно напишу и номер этой части и приказ)..сформировать к 1 июля...Буду благодарен.
полная версия страницы