Форум » » По теме "22 июня 1941 г." итоги » Ответить
По теме "22 июня 1941 г." итоги
Закорецкий: Итак, в результате многолетних дискуссий сейчас возникает техническая возможность доказать то, что в июне 1941 г. высшее руководство СССР совершило госпреступление в особо крупных размерах. В научных терминах это выглядит так: 1. В 30-тые годы в СССР активно разрабатывается "теория ММВ" ("мото-механизированной войны") (вообще) и "теория Первой операции" (в частности как ее составная часть). 2. До 22.06.41 Генштаб РККА и НКО СССР выдавали указания (приказы) о подготовке именно "Первой операции", проигнорировав подготовкой обороны страны от возможного нападения. 3. Подготовка "Первой операции" привела к технической невозможности осуществить эффективное сопротивление неожидаемого нападения врага 22.06.41, к бесчисленным потерям людей, имущества и территории страны в особо крупных размерах (например, только в белорусском г. Слониме 23.06.1941 было сожжено 5 км. складов, на которых хранилось кроме хлеба 150 000 тонн топливных материалов). Со стороны любого уголовного кодекса такое может квалифицироваться как государственное преступление. 4. Никакой теории "Второй операции" в Теории ММВ не было. И все попытки некоторых фальсификаторов (Мартиросян, Козинкин) выдать довоенную подготовку РККА за подготовку "ответного удара" не соответствуют действительности и являются натуральной фальсификацией.
ccsp: Закорецкий пишет: на участке 87 погранотряда находится начальник погранвойск СССР генерал-лейтенант Соколов и с ним начальник погранвойск нашего пограничного округа генерал-лейтенант Богданов. Об этом сообщи Akkerman, а не мне - это он здесь про "командующего ПВ г\л Масленникова" заливал. Abollon Polvedersky пишет: А армейские майоры и капитаны прятались по закоулкам и переодевались в красноармейскую форму. Поумнее что нибудь соври - это слишком примитивно. Abollon Polvedersky пишет: Таким образом один батальон 333 сп мог вполне легально, согласно ПП, впрячься вместе с погранцами утром 22 июня. Я же понял, что вы даже состава войск в Брестской крепости на знаете, вот почему так легко решили ими покомандовать - впрочем от вас другого ожидать трудно, слишком вы далеки от военной науки, вот почему не понимаете о чем пишет Козинкин.
Камиль Абэ: Akkerman пишет: А реалии таковы были что сам командующий ПВ г\л Масленников был в Сувалках в момент начала агрессии.Тов. ccsp справедливо поправил Akkerman*а. Но если г/л Масленников действительно был утром 22 июня в Сувалках, то ситуация ещё более «круче», так как г/л И.И.Масленников в то время занимал должность заместителя наркома внутренних дел СССР по пограничным и внутренним войскам. . И он курировал Главное управление пограничных войск НКВД (начальник Управления и начальник погранвойса г/л Г.Г.Соколов) и Главное управление оперативных войск НКВД (начальник Управления и начальник оперативных (внутренних) войск г/л П.А.Артемьев). Было бы неплохо, если бы Akkerman дал ссылку на материал, с которым он знакомился. Такая же просьба к тов. ccsp по Соколову. Интересно, а где в это время был тов. Артемьев?
Akkerman: ccsp пишет: Об этом сообщи Akkerman, а не мне - это он здесь про "командующего ПВ г\л Масленникова" заливал. Так я перепутал должности Соколова и Масленникова.А ситуация была-проверка испекционная.В ходе которой кстати были выявлены нарушения и даже наказаны виновные.По записям моим-один начзаставы снят и отдан под трибунал-2 застава 17 ПО мл.л Горбунов...Ссылку на материал посмотрю позже.... Этой же проверкой и инспекцией в связи с ухудшением обстановки были приняты и другие меры как я уже писал ранее... Вот что интересно...Пополнение Погранотрядов шло с ОВ НКВД...В результате которых численность 105 106 107 ПО достигла до 3 тыс человек.Это только Масленников мог быстро решить на месте.Кроме этого были усилены и 86 87 и 88 ПО-маневренными группами для прикрытия границы(заставы оперативного реагирования)....Численность этих отрядов возросла до 2265 человек.... И это еще не все...Оперативные части НКВД были выведены из состава ПВ как отдельные части в феврале 1941.Однако ОВ предназначались в том числе и для усиления ПВ...И задачи были у них сходные.ОВ занимались в том числе и ликвидацией развед-диверсионных групп немецкой разведки и отражение вооруженного вторжения на территорию СССР войсковых групп и банд.... А вот их дислокация на начало вторжения по данному региону... 1 Мотострелковый полк-Каунас.Кстати в Каунасе был сформирован и оперативно войсковой отдел УПВ НКВД БССР из-за базирования там 105-7 ПО в ЛССР.Я правда не знаю его состава.Но тоже-это не два человека. 2.23 МСП в городе Белосток...Управление и штаб-Белосток...1 батальон-там же 2-й батальон-Брест... В Каунасе полк имел и роту танков БТ-7 и батарею 76мм орудий... А вот с численностью полка в Белостоке-не все ясно.Его численность на 1 июня дается в 1191 человек.Однако в начале июня было принято решение начать формирование на базе таких полков МСД ОВ НКВД...Мероприятия эти не были закончены,но пополнялись они.Кроме того из состава этих полков о чем я писал ранее выдели людей для усиления отрядов.... Я не могу точно сказать их численность на 22 июня,но встречал такие общие данные,что численность ОВ НКВД до лета 1941 года составляла 27,9 тыс человек,а к началу вторжения она была уже 41,5 тыс человек. ccsp Слушая дядя клоун ты не тули сказки тут про численность ПВ НКВД БССР на 22 июня в 19 тыс чел....Привет Козинкину.... Эти части что я перечислил еще далеко не все которые принимали участие в охране госграницы и важных объектов в пограничной полосе.
Akkerman: ccsp Вот еще части НКВД.Многие из которых принимали непосредственное участие в охране пограничных и приграничных мостов в ЗОВО....На территории этого округа имелись части 3 и 9 дивизий Ж\Д войск НКВД.Численность такой дивизии доходила до 15 тыс чел.Состояла она из двух бригад.Каждая бригада из двух полков....Плюс бронепоезда 3-ая дивизия имела 29 53 58 76 78 батальоны Б\П. Охрану мостов в том числе и через границу несли гарнизоны мостов.Состав гарнизона-до роты....Например в той же Литве мосты через Неман охранял 84-й Ж\Д полк в составе 10 рот... И эти гарнизоны совместно с пограничниками обычными и отбивали агрессию в первые часы вторжения. Интересный подход всяких олигофренов типа Козинкина-у немцев каждого водовозного мерина посчитать и каждого ветеринара в обозе и каждый драндулет отобранный у каких нибудь селян бельгийских.А свои части в упор не видеть,у которых и бронепоезда с пушками и танки БТ-7 и бронемашины типа БА-10 даже свои эскадрильи. Кроме того специальным решением СНК СССР в конце 1940 года в ПВ были задержаны еще на год,рядовые и мл.нач состав у которых оканчивался срок службы 3 года(срочной).Таковых было 7 тыс человек.И это по округам западной части страны..(по ПВ БССР точного числа у меня нет-только общие).Они были переведены в так называемые отряды заграждения границы и на 22 июня были на местах.Отряды заграждения остались на месте старой границы-между СССР и Польшей и Латвией например.Таких отрядов было несколько,которые в ЗОВО-это 83 13 16 18 ПО...И вооружены они были не свистками и флажками и встречали нарушителей не хлебом солью и беседой воспитательной.... Чтобы пересечь линию старой границы нужен был специальный пропуск(пр.НКВД 001554 от 30.12 1939).К нарушетю применялась уголовная ответственность... Как видите я не считал конвойные батальоны или части специальной охраны зданий,сооружений и пр.(в приграничной полосе райком партии или электростанцию постовой милиционер дядя Вася не охраняет) или саперно-строительные части НКВД...Но и этого что перечислил наверняка больше 19 тыс человек.
Iskatel222: При подготовке к походу на запад (или на восток) наверняка должны были подумать о подвозе припасов, ресурсов и прочего потребного для боевых действий. Ж.д. войска в ту пору должны были быть серьезной силой. Из викиВ 1939 году, при подготовке наступательной операции, восточнее реки Халхин-Гол, в условиях пустынно-степной местности, за 76 рабочих дней, была построена 324-километровая железная дорога Борзя — Баин — Тумен.Где-то освещался этот вопрос, мне не попадалось? Вроде были воспоминания наркома ПС Ковалева, но он про гражданских писал, какой большой они объем по приведению железнодорожной сети в западных районах в рабочее состояние провели и как много не успели до войны. А вот военные железнодорожники - были у самой границы или по всей территории Зап. Украины и Белоруссии и Прибалтики? Успели организованно отступить или сражались и попадали в окружение как все?
Винни: Камиль Абэ пишет: А вот тов. ccsp высказался: Эта товарищ вообще много чего высказывает...не имеющего отношения к реалиям. Камиль Абэ пишет: А самими ПП выход войск в "свои" районы увязывается с объявлением мобилизацииИменно, ведь целью/задачей ПП и являлось прикрытие мобилизации и развёртывания сил.
Винни: Akkerman пишет: Вопрос в другом.А что собственно заставило немцев ударить именно 22 июня,а не позже.Ну вообще то они планировали раньше ударить, но по различным причинам срок переносился. Akkerman пишет: Значит имели информацию об усилении частей РККА и делали анализ об агрессивных намерениях СССР. Гитлер об этом прямо сказал в обращении к немецкому народу 22.06.1941 . мол русские держат на границе 160 дивизий. К войне, вообщем то, готовились обе стороны. Как вариант,теоретически даже допускаю, банальную подставу в виде стравливания Германии и СССР третьей стороной. Гитлеру в уши усиленно лили информацию, что СССР вот ещё чуть чуть и нападёт. СССР конечно готовился к войне,и возможно даже к нападению, но на 22.06. был ещё явно не готов. Akkerman пишет: План Барбаросса-это тема отдельного разговора,но и он не что иное как злобная авантюра а не план педантичных завоевателей... Чисто с военной т.з., да. И насколько знаю, многие немецкие генералы были против. Но политика перевесила видимо.
ccsp: Akkerman пишет: Так я перепутал должности Соколова и Масленникова Ты просто не в теме, вот и несешь сюда всякую чушь, причем умудрился к пограничникам приплести ж/д войска НКВД, но позабыл приплюсовать конвойные войска, батальон которых, кстати, находился в Брестской крепости и знамя которого немцы захватили - тогда бы у тебя пограничный округ сразу увеличился бы, но только в твоём воображении, потому что существовало республиканское управление НКВД. Что касается численности и состава пограничных войск Белорусского ПО, то этот вопрос изучен специалистами, и подробный отчет об этом имеется на форуме поисковых движений, о котором ты видимо и не слышал: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=22.0 Когда немного подучишься, тогда с тобой и можно будет о чем-то говорить, а пока тебе рано давать оценки О.Козинкину, потому что ты полный профан в военном деле.
Akkerman: ccsp пишет: Ты просто не в теме, вот и несешь сюда всякую чушь, причем умудрился к пограничникам приплести ж/д войска НКВД, но позабыл приплюсовать конвойные войска, батальон которых, кстати, находился в Брестской крепости и знамя которого немцы захватили Кошмар какой-то-Знамя вертухаев захватили.... Про чушь-Ау гараж....Я описал все части которые принимали непосредственное отношение к охране границ страны и важных объектов на этой границе.А конвойные батальоны к ним не относились.Не лепи горбатого дядя.Как бы не называлось подразделение по охране границы,оно за эту охрану отвечало..... Трамвай тоже называется "Самодвижущийся электромоторный вагон".Но если этого вы не знаете,кондуктор к вам не станет добрее кондуктор за билет все равно платить придется.
Akkerman: ccsp пишет: Что касается численности и состава пограничных войск Белорусского ПО, то этот вопрос изучен специалистами, и подробный отчет об этом имеется на форуме поисковых движений, о котором ты видимо и не слышал: Не изучен и наврядле будет изучен...Даже по автоматическим винтовкам,которые выдали пограничникам на западных рубежах перед войной найти ответ не могут.Выдано было около 12 тыс.А тебе тулят все время про какие то ППД и пукалки ротные минометы.Еще и про ПТР...Узнай для начала кто выпускал эти ПТР.
Akkerman: ccsp Ты сначала поясни что этот батальон конвойный делал в Бресткой крепости и зачем он там? Уточнение по 17 ПО После инспекции отряда должны были снять его командира майора Кузнецова и комиссара отряда-бат.комиссара Ильина.Еще наказали двух начальников застав 16 и 18-й....Но не успели. Я не берусь судить в чем там провинились но у меня есть и своя версия происходящего.Да и кроме испецкии высокое начальство решало там вопросы реорганизации скорее всего.Это кроме усиления ПВ. Iskatel222 пишет: При подготовке к походу на запад (или на восток) наверняка должны были подумать о подвозе припасов, ресурсов и прочего потребного для боевых действий. Ж.д. войска в ту пору должны были быть серьезной силой. Так и строили усиленно.И ж\д бригады и строительные команды.И склады создавались и дороги расширялись...Такую массу техники не смогли бы принять военные объекты бывшей Польши...У поляков там в основном и были казармы царей имперских,да конюшни.
ccsp: Akkerman пишет: ccsp Ты сначала поясни что этот батальон конвойный делал в Бресткой крепости и зачем он там? Я же говорю, что ты полный профан в истории НКВД, а иначе бы знал, что в самой крепости (Бригидки) и в г.Брест было два корпуса тюрьмы № 23 (№1 и № 2), которые этот батальон охранял, помимо транспортировки заключенных в разные города страны.
ccsp: Akkerman пишет: Кошмар какой-то-Знамя вертухаев захватили.... Дурак ты дядя - они так же сражались с немцами и погибали в Брестской крепости, как и все другие, оказавшиеся в окружении. Akkerman пишет: Не изучен и наврядле будет изучен.. Тобой - да, ты же у нас звездобол известный, даже железнодорожные войска НКВД к пограничникам приписал.
Akkerman: ccsp пишет: Я же говорю, что ты полный профан в истории НКВД, а иначе бы знал, что в самой крепости (Бригидки) и в г.Брест было два корпуса тюрьмы № 23 (№1 и № 2), которые этот батальон охранял, помимо транспортировки заключенных в разные города страны. Место постоянной дислокации и не более. ccsp пишет: Дурак ты дядя - они так же сражались с немцами и погибали в Брестской крепости, как и все другие, оказавшиеся в окружении. Кто же там погибал если они транспортировкой занимались?Штаб и знамя? Я тебе уже писал что считаю только те части которые границы охраняли....Так что не тули тут сказок про героических защитников из конвоиров. И неспроста в этом месте начальство оказалось.Кроме усиления охраны границы,скорее всего еще и нужно было срочно организовывать новые структуры.Например реорганизация 3-го управления ОО Фронта....В связи со скорым походом новым "освободительным"....Структуру 3-го Управления и функции отделов утверждены наркомом обороны 22 июня.У наркома два фронта начали по швам трещать,а он изучает из чего будет состоять Особый Отдел...Согласно этой норме при штабе фронта формировался отдельный стрелковый батальон и штаб ОО.При штабе армии-отдельная рота.Вот туда то и набирали как раз из конвойных частей НКВД....Всего штаб батальона-420 человек.Рота отдельная -124. ccsp пишет: Тобой - да, ты же у нас звездобол известный, даже железнодорожные войска НКВД к пограничникам приписал. Если вы хотите охранять мост одним погрангарядом-то попутного ветра тебе в череп....Не пиши чего не знаешь.... Еще раз повторюсь-ты даже точной численности ОВ НКВД в том районе не знаешь ни чем вооружены были.И не надо мне ссылки на эти сайты скидывать...Ты еще про танки устаревшие и фанерные напиши и про их количество малое и про генералов-предателей и прочий бред.
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: Я же понял, что вы даже состава войск в Брестской крепости на знаете, вот почему так легко решили ими покомандовать - впрочем от вас другого ожидать трудно, слишком вы далеки от военной науки, вот почему не понимаете о чем пишет Козинкин. Наоборот! Одной страницы хватило, чтобы понять: чел пытается выполнить ответственное поручение - отмыть до бела черного кобеля. Пустое занятие! Но, конечно, прибыльное. Нет вопроса!
полная версия страницы