Форум » » По теме "22 июня 1941 г." итоги » Ответить
По теме "22 июня 1941 г." итоги
Закорецкий: Итак, в результате многолетних дискуссий сейчас возникает техническая возможность доказать то, что в июне 1941 г. высшее руководство СССР совершило госпреступление в особо крупных размерах. В научных терминах это выглядит так: 1. В 30-тые годы в СССР активно разрабатывается "теория ММВ" ("мото-механизированной войны") (вообще) и "теория Первой операции" (в частности как ее составная часть). 2. До 22.06.41 Генштаб РККА и НКО СССР выдавали указания (приказы) о подготовке именно "Первой операции", проигнорировав подготовкой обороны страны от возможного нападения. 3. Подготовка "Первой операции" привела к технической невозможности осуществить эффективное сопротивление неожидаемого нападения врага 22.06.41, к бесчисленным потерям людей, имущества и территории страны в особо крупных размерах (например, только в белорусском г. Слониме 23.06.1941 было сожжено 5 км. складов, на которых хранилось кроме хлеба 150 000 тонн топливных материалов). Со стороны любого уголовного кодекса такое может квалифицироваться как государственное преступление. 4. Никакой теории "Второй операции" в Теории ММВ не было. И все попытки некоторых фальсификаторов (Мартиросян, Козинкин) выдать довоенную подготовку РККА за подготовку "ответного удара" не соответствуют действительности и являются натуральной фальсификацией.
Закорецкий: ccsp пишет: >>Раскрываем Википедию и читаем: А более серьезное ты что-нибудь читал? Извини, так я для тебя же разжовываю тем, что попроще. Ты ж в военном деле полный дуб. Из чего посерьезнее же тебе разжовывать? Ты ж не понимаешь, что написано. Вот ты накарякал здесь: Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать: а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь; б) детальный план противовоздушной обороны. I. Задачи обороны: И что дальше? Нахрена ты тут некоторые слова выделил болдом? Что сказать-то хотел? Что (типа) оборона таки готовилась, да? Ну-ну. А сообщи-ка всем, этот план дальше папочки из сейфа куда-то пошел? Ну-ка, выдай-ка нам дату, когда этот планчик был введен в действие! Тебе месяца хватит на поиски? Как только съездишь в отпуск, так сразу? Не вопрос! Ждем-с!!!!
Закорецкий: Кстати, могу привести резюме из длинного текста про июнь 1941 г. (с картинками): Резюме сводится к двум пунктам: С конца мая и на протяжении всего июня [1941 г.] Красная Армия находилась в состоянии подготовки к войне (пункт 1-й). Пункт 2-й. Немецкого нападения никто не ждал. Когда оно произошло все пришли в состояние такого стопора, что стали путать даты, общую мобилизацию, частичную мобилизацию, забыли привести железные дороги и т.д. Но к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления.
Akkerman: Всем доброго вечера. Я новый участник форума.... На одном моменте хотел бы остановиться поподробней. Тут ранее упоминался "Детальный план обороны государственной границы"....Самого такого общего плана я не видел.Однако на на форуме о пограничниках и если не ошибаюсь с этого форума довелось прочитать документ о прикрытии государственной границе.Давались сканы реальных документов весны 1941 года по КОВО.90 и 92 погранотряд.Зона ответственности 5А генерала Потапова-от Влодавы до Владимир-Волынского....Термин от Влодавы я заимствовал из работы бравого полковника Владимирского-нач оперативного отдела штаба 5А.Он оставил о действиях 5А в начальный период войны обширную работу.... Удивляет вот что...1.товарищ полковник сразу лукавит. Влодава и Хелм-это уже сопредельная территория, занятая немцами....На нашей территории напротив Влодавы если не ошибаюсь станция Томашевка...Работа называется "На киевском направлении" Владимирский В.А.....И таких географических неточностей я насчитал несколько.Зачем он так писал остается загадкой. 2. Идем далее...Товарищ полковник забыл указать количество мостов через пограничный Западный Буг.Другие советские историки тоже картины не прояснили.Пришлось смотреть карты "Привиленских ж\д дорог РИ".Я насчитал 6 мостов в зоне ответственности 5А,расположенной на 176 км. вдоль границы.И мои данные далеко могут быть не полные....Зато у Владимирского есть такая ремарка в работе...."Серьезного упрека заслуживает инженерная служба КОВО и 5А за отсутствие договоренности с командованием ПВ НКВД о том кто ответственен за подрыв мостов на реке Западный Буг.Эти мосты находились под охраной войск НКВД,которые не подготовили их к взрыву и поэтому они достались противнику в полной исправности".... Тут товарищу полковнику даже география не поможет.Одна часть моста на территории СССР.Другая у немцев.Граница наверное посредине моста проходит(во всяком случае я читал что встречи погранкомиссаров происходили именно посредине мостов и даже накануне вторжения)...Так что подорвать весь мост, включая опоры на сопредельной стороне-это надо обладать талантами особыми-как у полковника Старинова....Кроме того есть принцип-кто минирует объект,тот как правило и подрывает его.Кто объект охраняет-тот его и уничтожает....Не думаю чтобы обычных армейских саперов допустили к таким мероприятиям...Тем более что Владимирский вообще не говорит-а была ли уже заложена взрывчатка...Про свои армейские инженерные склады он упоминает в работе,даже перечисляет что за имущество там было.Вот только ВВ там не упоминалось. Момент 3...Владимирский не дает в работе данных....Что именно на части 5А тоже распространялась зона прикрытия крайней комендатуры 98 ПО...Это уже брестский отряд.Его крайние заставы 5-й комендатуры входили именно в зону прикрытия 5А.Во всяком случае при описании боевых действий Брестского ПО упоминается что 2-3 крайние заставы в районе Шацких озер отошли в зону 5А...Скромный полковник-не хочет упоминать разгром частей на брестском направлении. 4.Самое главное...Все документы которые были выложены на сайте пограничников "Действия по прикрытию границы"...таковыми не являются...Это по современному "Фейк"...На одну комендатуру выделялся всего один стрелковый батальон с батареей 76мм полковых орудий...Причем даны расчеты и сколько времени добираться до заствы(застав)-пешим шагом,автотранспортом,верхом...И расстояния которые необходимо преодолеть-до 26 км.То есть против банды басмачей небритых в халатах драных такой план еще прошел бы...Но не против немцев.Даже если там наступали не самые лучшие дивизии,в том числе и охранные.Пусть даже не на главном направлении удара.... План обороны госграницы по сути не был таковым. Во всяком случае на Волыни и в части Полесья например...И это все на фоне того что все усиленно сигнализировали о готовящейся агрессии...Товарищ Сталин выходит абсолютно не боялся этого нападения...Да и границы не прикрывал должным образом...К Какой войне товарищи готовились?
Литовец: obie storony gotovili lietom 1941 nastuplienije. Niemcy slučaino udarili piervymi
ccsp: Закорецкий пишет: Для войск приграничных округов достаточно снять трубку телефона и сообщить один из условных сигналов. Например: "Пирамида!". Вообще-то в округе армии поднимают по шифротелеграмме, а не по телефону: Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Коб-рин), 1941 года. Подписи".Кстати, если отсутствует связь, что должны делать командиры соединений, если на их участке границы напал противник? Закорецкий пишет: Ну и какой смысл был занять позиции по плану прикрытия за пару часов до нападения, например, под Ломжой? Немцы понесли бы большие потери при нападении, а наши войска были бы менее уязвимы для средств нападения противника, авиации к примеру. Закорецкий пишет: Но касаться этих тем ЦеЦеСеР с Козинкиным боятся как огня. Только коснись - и все! И все их вопли тут же улетят в унитаз. Это тебя самого в унитаз давно спустили, вот почему ты и камиль абэ боитесь вступать в споры с профессионалами на форуме "За правду".
Закорецкий: ccsp пишет: боитесь вступать в споры с профессионалами на форуме "За правду". Да какие еще нахрен "профессионалы" на том форуме? Ты с Козинкиным? Радуйся, что Михаил и тебя с ним не попер - на других форумах ты уже полностью доспорил?
Akkerman: ccsp пишет: Вообще-то в округе армии поднимают по шифротелеграмме, а не по телефону: Вообще-то командующий округа или командарм может поднять подразделение и безо всякой шифротелеграммы. Особенно это касается именно приграничных частей,которые по предварительному плану должны быть задействованы в мероприятиях по прикрытию. ccsp пишет: Кстати, если отсутствует связь, что должны делать командиры соединений, если на их участке границы напал противник? Кстати первыми принимают удар именно пограничные части.Которые не подчиняются армейскому командованию.Командующий ПВ УССР на июнь 1941 года - генерал-майор Хоменко В А (кстати еще тот легендарный "командарм" - в ноябре 1943 уже будучи командующим 30А попал в плен к немцам. Не туда заехал на виллисе. Это же надо так напиться чтобы его патруль полевой жандармерии остановил за вождение в нетрезвом состоянии. Сначала хотели просто оштрафовать, но не договорились с немецкими ГАИшниками-у них и тогда с хабарами было строго). Пограничникам не нужны никакие шифротелеграммы для отражения нарушения границы.У них на этот случай есть четкие инструкции.И отражать нападение они должны в любом случае-не важно кто через реку переплыл-пьяный мужлан с дубьем или штурмовой батальон немцев. При нападении они сигнализируют в вышестоящий штаб. Первый их штаб-штаб комендатуры.И далее на верх-своему начальству. ccsp пишет: Немцы понесли бы большие потери при нападении, а наши войска были бы менее уязвимы для средств нападения противника, авиации к примеру. Кроме потерь в живой силе есть и потеря темпа вторжения.немцы понесли бы значительные потери в результате подрыва тех же мостов.И не все мосты приграничные упирались в иностранный берег. Как пример-мосты через реку Луга в районе Устилуга. Повторюсь еще раз-первыми под удар попадают части ПВ...Их не так просто разгромить той же авиацией.если на каждую заставу кидать авиацию-то никаких Люфтваффе не хватит.Кроме обычных ПВ накануне вторжения в приграничных округах находились и части ОВ НКВД... Я насчитал 12 полков ОВ. Каждый такой полк - это как минимум 1200 чел личного состава. Бронепоезд(или несколько их). Танковая рота. Артбатарея. Автомашины пулеметы, автоматы. Сам л\с - не первогодки и тщательно подобранные и подготовленные бойцы. Кроме этих частей - Ж\Д дивизии войск НКВД. В КОВО на июнь 41 - их две - 9 и 10-ая. Разбитые на полки несут охрану важных объектов. Сооружения для обороны - блиндажи ДОТЫ дзоты, окопы, ПСН (иногда приспособлены для круговой обороны). И никакие шифротелеграммы вышестоящего начальства им не нужны для охраны и обороны вверенных объектов. Если интересно можете найти операцию немцев в 1939 году против польского моста Дирчау в Поморье. Даже после тренировок длительных и точных ударов авиации мост поляки взорвали.
Akkerman: Закорецкий пишет: Да какие еще нахрен "профессионалы" на том форуме? Ты с Козинкиным? Тут мы переходим плавно от изучения нашей истории в темную область современной российской психиатрии и генной военной инженерии. Первое впечатление от книг товарища Козинкина - советские и российские доктора таки воплотили в жизнь работы профессора Преображенского - смогли воссоздать легендарного Полиграф Полиграфыча..... Несомненно это успех медицины. И изучать произведения этого "мутагена" наверное сподручнее на специальных форумах по психиатрии например.... X-mutantus.borda.ru или Ru-oligofrenus-in-history.ru
Iskatel222: ccsp пишет: Кстати, если отсутствует связь, что должны делать командиры соединений, если на их участке границы напал противник? Командиры хоть соединений, хоть частей обязаны обеспечить связь, порезаны провода - послать связистов скручивать, воспользоваться радиосвязью, послать курьера пешего, конного, да хоть на хромой козе, связаться через соседнюю часть, ж\д станцию, почту, аэродром. Врут, что связи совсем не было, даже у кого-то прорвалось "Я неоднократно докладывал по телефону, у меня все расписки есть о получении телефонограмм". Ситуацию усугубляли в штабах округов-фронтов, да еще и переезды их эти... Генштаб создавал суету и видимость активной деятельности, сами тянули время.
Закорецкий: Akkerman пишет: Сначала хотели просто оштрафовать, но не договорились с немецкими ГАИшниками-у них и тогда с хабарами было строго). Вообще-то подробности на форуме Милитеры. Впредь попрошу "левыми" комментариями не растекаться по дереву клавиатуре. Я предупредил.
ccsp: Akkerman пишет: .Несомненно это успех медицины.И изучать произведения этого "мутагена"наверное сподручнее на специальных форумах по психиатрии например....X-mutantus.borda.ru или Ru-oligofrenus-in-history.ru Что вы за крендель пока еще не ясно, но судя по заявкам, вы еще тот "профессионал", а поэтому сообщите что лично вы написали и где с вашими идеями можно ознакомится.
ccsp: Akkerman пишет: Вообще-то командующий округа или командарм может поднять подразделение и безо всякой шифротелеграммы. Даже части, не подчиняющиеся командующему округом? Или части ВМФ, к примеру? Akkerman пишет: Повторюсь еще раз-первыми под удар попадают части ПВ... Вы похоже не совсем адекватно влезли в обсуждение, но я вам напомню, что вся численность Белорусского ПО на 22 июня была меньше 20 тыс. чел, а поэтому серьезно воспринимать ваши заявки нельзя, учитывая численность войск ЗапОВО. Так что задержать надолго противника на границе до подхода подразделений КА они в принципе не могли - вот поэтому и существовал норматив для частей усиления, который и был указан в планах прикрытия. Ну а то что пограничники первыми подвергнутся атаке немцев, никто и не оспаривает - это вам показалось...
Iskatel222: Akkerman пишет: Командующий ПВ УССР на июнь 1941 года - генерал-майор Хоменко В А по википедии С 12 июня 1941 года заместитель командующего войсками Киевского Особого военного округа по охране тылаВот он-то поджогами и взрывами складов и должен был заниматься.
ccsp: Закорецкий пишет: Да какие еще нахрен "профессионалы" на том форуме? Ты с Козинкиным? По крайней мере ты там боишься свои идеи задвигать, поскольку там тебя давно на смех подняли. Кстати, ознакомься с сайтам "кантемировки" и расскажи где там про тебя упоминается или есть твои фотографии: http://4gvtd.ucoz.net/search/?q=Закорецкий А вот военную службу О.Козинкина легко проследить даже в одноклассниках. Так что ты настоящий самозванец, предъявляешь чужие фотографии в темных очках, и думаешь что тебе поверят. Закорецкий пишет: Радуйся, что Михаил и тебя с ним не попер - на других форумах ты уже полностью доспорил? Ты видимо забыл, как я тебя и твою писанину у Голицына размазывал, но там меня и забанили, потому что я высмеял его самого за вопиющую безграмотность в военных вопросах, хоть он и мнит себя военным историком. Да и здесь ты меня забанил, потому что я точно указал твоё место - такие ка ты только врать умеют, а военных знаний кот наплакал.
Закорецкий: ccsp пишет: По крайней мере ты там боишься свои идеи задвигать, Да пошел ты туда же. Я боюсь? Мне жалко время тратить на кубометры вашей с Козинкиным лжи. ccsp пишет:Кстати, ознакомься с сайтам "кантемировки" и расскажи где там про тебя упоминается Этому сайту еще расти и расти. В частности: отдельные страницы по полкам, по годам. Есть? Одна только "краткая справка". В других местах мне попадалось побольше информации. ccsp пишет: Ты видимо забыл, как я тебя и твою писанину у Голицына размазывал, Ага. Ага. Два раза. Кроме вранья тебя только на "размазывание" и хватает.
полная версия страницы