Форум » » По теме "22 июня 1941 г." итоги » Ответить
По теме "22 июня 1941 г." итоги
Закорецкий: Итак, в результате многолетних дискуссий сейчас возникает техническая возможность доказать то, что в июне 1941 г. высшее руководство СССР совершило госпреступление в особо крупных размерах. В научных терминах это выглядит так: 1. В 30-тые годы в СССР активно разрабатывается "теория ММВ" ("мото-механизированной войны") (вообще) и "теория Первой операции" (в частности как ее составная часть). 2. До 22.06.41 Генштаб РККА и НКО СССР выдавали указания (приказы) о подготовке именно "Первой операции", проигнорировав подготовкой обороны страны от возможного нападения. 3. Подготовка "Первой операции" привела к технической невозможности осуществить эффективное сопротивление неожидаемого нападения врага 22.06.41, к бесчисленным потерям людей, имущества и территории страны в особо крупных размерах (например, только в белорусском г. Слониме 23.06.1941 было сожжено 5 км. складов, на которых хранилось кроме хлеба 150 000 тонн топливных материалов). Со стороны любого уголовного кодекса такое может квалифицироваться как государственное преступление. 4. Никакой теории "Второй операции" в Теории ММВ не было. И все попытки некоторых фальсификаторов (Мартиросян, Козинкин) выдать довоенную подготовку РККА за подготовку "ответного удара" не соответствуют действительности и являются натуральной фальсификацией.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Ссылку бы давал, ... не все ж телепаты Кстати, а как насчет составить нечто типа "Отчета-размышлений о проделанной работе" и прислать на сайт zhistory? Мне вон одна писательница прислала свою повесть про линкор "Новороссийск" - "НЕПТУНУ НА АЛТАРЬ" (Выложил).
Akkerman: Закорецкий пишет: Кстати, а как насчет составить нечто типа "Отчета-размышлений о проделанной работе" и прислать на сайт zhistory? Мне вон одна писательница прислала свою повесть про линкор "Новороссийск" Хорошо я подумаю....А по теме подводных диверсантов советских у меня давно уже есть заметка.Правда до сих пор не могу найти полные данные например по одному фигуранту-сколько лет прошло а архивы не раскрыты по этим людям....Я вам в личку даже могу его данные сбросить.Он кстати имеет косвенное отношение к Новороссийску....вернее к разминированию севастопольских бухт и мог гарантию дать что там было чисто.Когда в пожилом возрасте этот товарищ после бани подвыпил и стал рассказывать чем занимался во время войны,то вскорости погиб при странных обстоятельствах.
Akkerman: Винни пишет: Пусть даже так, пусть не Урал и не Забайкалье, а под Житомиром дорогу строить, но это всё равно не Брест. Брест это реально самая граница. Держать этот контингент на границе, пусть и в тюрьме(СИЗО)...странно это как то... Все дело в том что внутри брестской крепости была не совсем обычная тюрьма-до сих пор неясно кому принадлежала УМГБ например или спецтюрьма НКВД....И контингент там был может не совсем обычный-может бывшие сотрудники спецслужб Польши,хорошо знающие ту местность... Конвойный тот батальон имел стандартные маршруты плановых командировок-этапировал до Москвы заключенных.Значит не совсем простые там сидели. По "польской дивизии"...Постановление СНК СССР и Политбюро ВКП(б)...какой уровень высокий для принятия такого решения...от 4 июня 1941..Звучало так примерно..."Создание дивизии осуществить путем переукомплектования к 1 июля 1941 года 238 СД САВО поляками и лицами,знающими польский язык,состоящими на службе в частях РККА".Состав дивизии 10 298 чел... Тут есть одна тонкость.Некоторые публицисты когда писали про эту дивизию,то пропускали последнюю часть фразы..."Состоящим на службе РККА"... С одной стороны-фигня какая-то... 1.Найти в РККА лиц знающих польский еще можно.Не факт что они должны оказаться именно поляками.Хотя по существующей тогда практике...такие лица брались на учет в 3-м отделении,только за знание этого языка. 2.Поляк на службе в РККА...это уже редкость была...я имею ввиду ком или начсостав.Много репрессий было проведено еще при Ежове против таких военнослужащих....Незадолго до вторжения в Финляндию тоже кинулись формировать воинскую часть,состояющую из финнов и карелов или лиц знающих эти языки.И выяснилось что таковых крайне мало в рядах РККА-репрессированны недавно-расстреляны,посажены или изгнаны из армии. А с другой стороны-все просто и гениально.
ccsp: Akkerman пишет: Сам форум посвящен спецслужбам ссср. Врешь - форум посвящен всем участникам войны, особенно розыску тех, о ком мало что известно. Akkerman пишет: Те кто в брестской тюрьме в крепости сидел-там специальная тюрьма была НКВД... Врешь - это была обычная тюрьма НКВД, для которой использовались помещения крепости и в которой находились и советские граждане, в том числе и осужденные военнослужащие. Akkerman пишет: Не случайно же в начале июня 1941 вышло постановление секретное о формировании стрелковой дивизии в САВО из лиц польской национальности и лиц знающих польский язык. Опять соврал -ссылки как всегда не будет? Akkerman пишет: Интересно где там грамотному военному человеку в болотах западной Белоруссии этот танк применить... Тупицы не знают, что если по штату танковой дивизии положено иметь танки определенной марки в определенном количестве, то где бы дивизия не находилась, её будут укомплектовывать до штата, иначе она может остаться небоеготовой. Akkerman пишет: А бандеровцев активных ... Так я сразу понял что .... [Admin: cenzored]....
Закорецкий: ccsp пишет: Опять соврал -ссылки как всегда не будет? Где-то мне попадалось в виде "Решение Политбюро" - номер и одно предложение (некогда искать).
Винни: ccsp пишет: Опять соврал -ссылки как всегда не будет? Ой, кто здесь а кто это там ссылочки требует Akkerman пишет: Постановление СНК СССР и Политбюро ВКП(б)...какой уровень высокий для принятия такого решения...от 4 июня 1941..Звучало так примерно..."Создание дивизии осуществить путем переукомплектования к 1 июля 1941 года 238 СД САВО поляками и лицами,знающими польский язык,состоящими на службе в частях РККА".Состав дивизии 10 298 чел... Тут есть одна тонкость.Некоторые публицисты когда писали про эту дивизию,то пропускали последнюю часть фразы..."Состоящим на службе РККА"... С одной стороны-фигня какая-то... 1.Найти в РККА лиц знающих польский еще можно.Не факт что они должны оказаться именно поляками.Хотя по существующей тогда практике...такие лица брались на учет в 3-м отделении,только за знание этого языка. 2.Поляк на службе в РККА...это уже редкость была...я имею ввиду ком или начсостав.Много репрессий было проведено еще при Ежове против таких военнослужащих....Незадолго до вторжения в Финляндию тоже кинулись формировать воинскую часть,состояющую из финнов и карелов или лиц знающих эти языки.И выяснилось что таковых крайне мало в рядах РККА-репрессированны недавно-расстреляны,посажены или изгнаны из армии. А с другой стороны-все просто и гениально. Вполне рабочая версия.
Винни: Собственно упоминание о формировании польской дивизии есть даже в Вики click here статья "Армия Андерса". И да, сказано прямо: 4 июня 1941 года было принято решение СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) о создании к 1 июля 1941 года 238-й стрелковой дивизии Красной Армии из поляков и лиц, знающих польский язык. Формирование дивизии поручили группе Берлинга, но до нападения Германии на СССР сформировать польскую дивизию не успели. Начало войны создало новую ситуацию и побудило советское руководство пойти на сотрудничество с правительством В. Сикорского. но ссылки именно на текст этого постановления, увы нет.
Литовец: ssylku nado iskat u Meltuchova v šanse Stalina
Akkerman: Винни пишет: но ссылки именно на текст этого постановления, увы нет. Та такое ощущение что текст в Вики скорее запутывает ситуацию,нежели ее проясняет. Группа Берлинга-это небольшая группа генералов,пожелавших сотрудничать с советской властью.В нее входили польские генералы Богута-Спехович Мариан Янушайтис(фамилия уже с литовкими корнями.Литовцы в польской армии служили.Та же Виленская область была в составе Польши)...И Пшездинский(ну фамилия Матка Боска-хорошо что не Бзденек)...И согласия в этой группе не было-двое из них готовы были сражаться с нацизмом в составе частей СССР только с разрешения польского правительства в Лондоне. Мне мало верится чтобы кому-то из них доверили командовать этой дивизией.Скорее всего им отводилась роль некого военно-политического ядра... У этой дивизии был свой командир-с марта 1941 года.Полковник Коротков Геннадий Петрович.Что характерно-он участник первой мировой.Старший унтер-офицер(Жуков имел на лычку меньше в той войне).Участник гражданской.Воевал на Украине...У меня нет данных где он воевал в ПМ,но думаю что тот ТВД где хотели применить эту дивизию ему был знаком. Начштаба этой дивизии-тоже назначен до войны.Полковник Михликовский.Этот по всей видимости уже поляк....Как видите никакими Берлингами и Андерсами тут не пахнет...У Андерса совсем другая большая заслуга,но тема не о нем. Эта дивизия должна была стать неким тонким инструментом в игре Сталина и Берии...Я позже напишу еще некоторые интересные факты.
Akkerman: ccsp пишет: Врешь - форум посвящен всем участникам войны, особенно розыску тех, о ком мало что известно. Ну да-до сих пор не могут найти кто был временным командиров 17 ПО с 20 июня 1941.Как и фамилию начштаба отряда. ccsp пишет: Врешь - это была обычная тюрьма НКВД, для которой использовались помещения крепости и в которой находились и советские граждане, в том числе и осужденные военнослужащие. Что-то не верится чтобы польские военнопленные горели желанием принимать советское гражданство....И зачем осужденных военнослужащих в Москву возить этапом-что своих прокуроров там не было?По штату СД 4\400-416 от 5 апреля 41 в каждой дивизии военный трибунал-12 человек предусмотрен.(а на этот штат уже переходили ускоренно,да и по старому штату прокуроры водились) .ccsp пишет: Тупицы не знают, что если по штату танковой дивизии положено иметь танки определенной марки в определенном количестве, то где бы дивизия не находилась, её будут укомплектовывать до штата, иначе она может остаться небоеготовой. Вот это перлы... Товарищ Администратор не удаляйте пожалуйста этого юмориста...Я давно так не ржал... ccsp Дружище если у вас кармане не оказалось одной таблетки Виагры,так что у вас "гаубица" будет совсем сегодня не боеготовой?
Винни: Литовец пишет: ssylku nado iskat u Meltuchova v šanse Stalina Cпасибо, поищу.
Винни: Akkerman пишет: Эта дивизия должна была стать неким тонким инструментом в игре Сталина и Берии...Я позже напишу еще некоторые интересные факты. Что же, подождём.
ccsp: Винни пишет: но ссылки именно на текст этого постановления, увы нет. Потому что в сети имеется множество фальшивок, подобно этой - вот поэтому и нет ссылки, и даже номер постановления не указывается, потому что сразу разоблачат эту ложь. Винни пишет: 2.Поляк на службе в РККА...это уже редкость была... Дзержинский и Рокоссовский посмеялись бы над такими выводами, особенно с учетом того, что даже в Российской императорской армии поляки служили офицерами и генералами. Может хватит во всякую чушь верить?
Винни: ccsp пишет: Может хватит во всякую чушь верить? может надо для начала вообще посмотреть кто пишет цитируемую тобой фразу? ccsp пишет: Потому что в сети имеется множество фальшивок, подобно этой Ну т.е. и твои утверждения, которые ты не можешь подтвердить ссылками на документы, являются фальшивками и враньём твоим и дегенерата Козинкина.
Винни: ccsp пишет: это была обычная тюрьма НКВД, для которой использовались помещения крепости и в которой находились и советские граждане, в том числе и осужденные военнослужащие. Ссылку на документ, что это была "обычная тюрьма НКВД".
полная версия страницы