Форум » » По теме "22 июня 1941 г." итоги » Ответить
По теме "22 июня 1941 г." итоги
Закорецкий: Итак, в результате многолетних дискуссий сейчас возникает техническая возможность доказать то, что в июне 1941 г. высшее руководство СССР совершило госпреступление в особо крупных размерах. В научных терминах это выглядит так: 1. В 30-тые годы в СССР активно разрабатывается "теория ММВ" ("мото-механизированной войны") (вообще) и "теория Первой операции" (в частности как ее составная часть). 2. До 22.06.41 Генштаб РККА и НКО СССР выдавали указания (приказы) о подготовке именно "Первой операции", проигнорировав подготовкой обороны страны от возможного нападения. 3. Подготовка "Первой операции" привела к технической невозможности осуществить эффективное сопротивление неожидаемого нападения врага 22.06.41, к бесчисленным потерям людей, имущества и территории страны в особо крупных размерах (например, только в белорусском г. Слониме 23.06.1941 было сожжено 5 км. складов, на которых хранилось кроме хлеба 150 000 тонн топливных материалов). Со стороны любого уголовного кодекса такое может квалифицироваться как государственное преступление. 4. Никакой теории "Второй операции" в Теории ММВ не было. И все попытки некоторых фальсификаторов (Мартиросян, Козинкин) выдать довоенную подготовку РККА за подготовку "ответного удара" не соответствуют действительности и являются натуральной фальсификацией.
ccsp: Закорецкий пишет: Итак, в результате многолетних дискуссий сейчас возникает техническая возможность доказать то, что в июне 1941 г. высшее руководство СССР совершило госпреступление в особо крупных размерах. В научных терминах это выглядит так: Врешь Закорецкий - никаких "научных кругов" не существует, а есть оголтелые малограмотные поклонники Резуна и они врут безбожно по военным вопросам. Например ты лично, не служивший выше роты-батареи, решил анализировать стратегические операции, даже не пройдя оперативный уровень управления. Вот поэтому никто тебя серьезно не воспринимает как бы ты не тужился. Например ты даже не понял, что генштаб не планировал первые операции - это удел округа, а значит всего лишь оперативный уровень, т.е к ОБОРОНЕ всей страны никакого отношения не имеющий, потому что это были ЛОКАЛЬНЫЕ операции округов, которые были возможны только при благоприятной обстановке после нападения противника.
Закорецкий: ccsp пишет: как бы ты не тужился. Во-во. Еще вопрос - кто ("тужится"). В зеркало давно смотрел?
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: Врешь Закорецкий - никаких "научных кругов" не существует, а есть оголтелые малограмотные поклонники Резуна и они врут безбожно по военным вопросам. Не спешите, успокойтесь! Откуда вы взяли "научные круги". Речь идет о "научных терминах". Я отнюдь не поклонник Резуна, но в данном случае, в принципе, согласен с выводами Закорецкого. Сталин и Ко тупо проепали нападение и должны были быть судимы по всей строгости советского закона. Кстати, у вас вместе с Козинкиным до крена общего с Резуном. Восхваление хения Джугашвили, его методов управления, утверждение, что Сталин знал о Барбароссе чуть ли не в момент подписания и т.п. Так что кто поклонники - еще вопрос. ccsp пишет: генштаб не планировал первые операции - это удел округа, а значит всего лишь оперативный уровень, т.е к ОБОРОНЕ всей страны никакого отношения не имеющий, потому что это были ЛОКАЛЬНЫЕ операции округов, которые были возможны только при благоприятной обстановке после нападения противника. Зачем куйню нести? Ведь из документов видно, что работа над подобными планами была совместной. Но, допустим, вы правы. Округа готовили первую операцию, а Генштаб занимался планами обороны страны. ОК! Покажите эти "планы" и дело с концом!
Закорецкий: ccsp пишет: генштаб не планировал первые операции - это удел округа, ....., которые были возможны только при благоприятной обстановке после нападения противника. Abollon Polvedersky пишет: Зачем куйню нести? Вот именно: куйня-куйней!!!! "ПЕРВАЯ" операция потому и называется "ПЕРВОЙ", что она выполняется одним из двух возникающих противников. И главной задачей ПЕРВОЙ операции как раз и есть - грохнуть по максимуму еще спящего противника. В т.ч. попытаться захватить побольше господства в воздухе. А если какая-то сторона сочиняет план своих действий после ПЕРВОЙ операции другой стороны по себе, то лично я не представляю как должен выглядеть такой ПЛАН??? Для начала - это уже не план ПЕРВОЙ, а скорее - ВТОРОЙ операции. Но какими силами и с какой задачей? Тем, что осталось попытаться по максимуму грохнуть отработавшего ПЕРВУЮ операцию по себе???? Ну и как планировать свои силы в размере "что останется"? Между прочим, как-то во время службы я попал на заслушивание решения командира полка (танкового) у командира дивизии (у ящика с песком). Стоим мы в одной шеренге (от командира роты) и слушаем. Вдруг командир дивизии тычет указкой в какое-то место ящика с песком и говорит: - Вот здесь противник применил тактическое ядерное оружие! Ваши действия? Командир полка стал развивать мысль-ответ: - Выясняем, какие силы остались... А пока выясняем, начальник артиллерии ставит задачу батареям Д-30 поставить НЗО на угрожаемых участках.... Пр этом стоящий рядом со мной ротный подумал вслух: - Что за ерунда! Даже в академиях не рассматривают последствия ядерных взрывов! Так и тут. Это надо якобы в здравом уме планировать ВТОРУЮ (!!!) операцию (!!!). Под "оставшиеся силы"??? Это как? Да еще и силами округов??? Т.е. Генштаб ложит прибором на весь стратегический план войны, отдает на откуп округам что-то там напланировать во-вторую очередь (первую отдавая противнику)!!!! Какккккк ???? С ума сошли????
Закорецкий: Закорецкий пишет: это уже не план ПЕРВОЙ, а скорее - ВТОРОЙ операции Кстати, у меня мелькнула мысль: называть кратко дурь Олега Ко.: "Второй бред Козинкина".... Или так: "Ответный бред Козинкина".
Iskatel222: Закорецкий пишет: Подготовка "Первой операции" привела к технической невозможности осуществить эффективное сопротивление неожидаемого (неожидаемому автор сказать хотел наверно) нападения врага 22.06.41, к бесчисленным потерям людей, имущества и территории страны в особо крупных размерах (например, только в белорусском г. Слониме 23.06.1941 было сожжено 5 км. складов, на которых хранилось кроме хлеба 150 000 тонн топливных материалов). Со стороны любого уголовного кодекса такое может квалифицироваться как государственное преступление. Опосля должны были выловить завскладами и провести следствие по вопросу правильного\неправильного оставления врагу имущества\уничтожения\выдачи без соответствующих документов. Нарушений наверняка было с лихвой, прокуратура и НКВД должны были работать не покладая рук, следы могли остаться не в военных архивах, а в гражданских. Только скорее всего, все обвиняемые по таким делам попали в разряд "репрессированных", а позже "реабилитировались", а при реабилитации уголовные дела уничтожались
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Под "оставшиеся силы"??? Именно! Уже столько раз говорено и переговорено! Сколько тех сил останется, где они буду, и где будут силы противника?! Но надо отдать должное этой братии "второго удара" или " третьего сна Веры Павловны" - долбят и долбят как дятлы. Видно не за зря долбят! А с другой стороны, может они истово верят в провидческие способности Кобы. Типа, как бог, все предвидел. И что наши останутся под Белостоком и Минском, а немчики будут подходить к Смоленску. Вот от этих исходных и готовился "второй удар".
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: Сталин и Ко тупо проепали нападение и должны были быть судимы по всей строгости советского закона. Врёте, причем нагло, потому что глава страны ничего не проепал, а вина за то, что наши войска не заняли позиции по плану прикрытия за пару часов до нападения полностью лежит на военном руководстве НКО того времени. Abollon Polvedersky пишет: Кстати, у вас вместе с Козинкиным до крена общего с Резуном. У вас тоже до хрена общего с Закорецким - и что с того? Abollon Polvedersky пишет: Восхваление хения Джугашвили, его методов управления, утверждение, что Сталин знал о Барбароссе чуть ли не в момент подписания и т.п. Интересно, сможете вы лично найти то, что мне приписываете, чтобы все убедились, что вы не заурядный трепач. Думаю ни фига вы не найдете, но вешать ярлыки научились - чувствуется "школа" профпропаганды. Abollon Polvedersky пишет: Зачем куйню нести? Ведь из документов видно, что работа над подобными планами была совместной. Это вы несете куйню, потому что не знаете чем отличаются документы, которые разрабатывает округ от тех, которые разрабатывает генштаб - сразу видно какого полёта вы птица, если даже с утверждающими и подписывающими документы лицами разобраться не в состоянии. Abollon Polvedersky пишет: Но, допустим, вы правы. Округа готовили первую операцию, а Генштаб занимался планами обороны страны. ОК! Покажите эти "планы" и дело с концом! Не по адресу обратились - от Закорецкого требуйте, он же заявил: 2. До 22.06.41 Генштаб РККА и НКО СССР выдавали указания (приказы) о подготовке именно "Первой операции", проигнорировав подготовкой обороны страны от возможного нападения.
Камиль Абэ: ccsp пишет: Не по адресу обратились - от Закорецкого требуйте, он же заявил: А разве план "Первой операции", о которой писал Закорецкий, является планом обороны страны? Вас ведь спрашивали о плане обороны страны, а вы ... предпочли сделать прыжок в сторону и перевести стрелки. ccsp пишет: Врёте, причем нагло, потому что глава страны ничего не проепал, а вина за то, что наши войска не заняли позиции по плану прикрытия за пару часов до нападения полностью лежит на военном руководстве НКО того времени. И когда же должна была быть послана соответствующая Директива НКО в приграничные округа?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: И когда же должна была быть послана соответствующая Директива НКО в приграничные округа? Не в директиве дело. Для войск приграничных округов достаточно снять трубку телефона и сообщить один из условных сигналов. Например: "Пирамида!". А у всех дежурных под рукой должны лежать конверты с соответствующими сигналами, в которых заранее должен быть прописан порядок действий. Но сами округа не смогут сообразить: подготовка отпора - это задача под руководство наркомата и Генштаба (вместе с местными гражданскими администрациями). ccsp пишет: Врёте, причем нагло, потому что глава страны ничего не проепал, а вина за то, что наши войска не заняли позиции по плану прикрытия за пару часов до нападения полностью лежит на военном руководстве НКО того времени. Во-во. Ему про Ерему, а он все знай - про Фому. Я уже столько раз предлагал Козинкину расстелить карту и потыкать пальчиком, что уже не упомню сколько раз. Но от него действия до сих пор "там". Ну и какой смысл был занять позиции по плану прикрытия за пару часов до нападения, например, под Ломжой? Был смысл? Они же оказывались в оперативном мешке - хоть занимай те позиции, хот не занимай. Та же история во многих других местах. В частности, практически ВСЕГО Западного округа (в котором войска разместили так, что почти все позиции оказывались в оперативном мешке или при угрозе оказаться там - хоть занимай там те позиции, хоть не занимай). А дислокацию для тех округов утверждало НКО с Генштабом. Но касаться этих тем ЦеЦеСеР с Козинкиным боятся как огня. Только коснись - и все! И все их вопли тут же улетят в унитаз.
ccsp: Закорецкий пишет: И главной задачей ПЕРВОЙ операции как раз и есть - грохнуть по максимуму еще спящего противника. А вот хрен тебе Закорецкий - открой план прикрытия ЗапОВО, и там найдешь следующий пункт: VI. Возможные варианты действии по обеспечению основных операционных направлений на случай прорыва через армейские районы обороны мотомехчастей противникаИ где здесь указано что мы должны грохнуть спящих немцев?
Закорецкий: ccsp пишет: А вот хрен тебе Закорецкий - открой план прикрытия ЗапОВО, и там найдешь .... И где здесь указано что мы должны грохнуть спящих немцев? Хрен тебе в то же место. Открой твой любимый ПП ЗапОВО и найдешь там следующий пункт: VI. Задачи авиации: 1. Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также боевыми действиями в воздухе уничтожать авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.Это во-первых. Во-вторых, ну и что ты размахиваешь этой ЗАПИСКОЙ ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА? На кого ты рассчитываешь эти свои вопли? На идиотов типа самозванца Козинкина? (Который вообще ноль в военном деле!) Для начала сообщи, был ли этот ПЛАН принят к исполнению и с какой даты. А во-вторых, вчитайся, провокатор, в его содержание и сообщи честному народу, где на 22.06.41 дислоцировались соединения, указанные в этом плане. Например, читаем:4. В случае прорыва крупных мотомехчастей противника с фронта Соколув, Селлец в направлении на Бельск, Хайнувка, Волковыск 100-я стр[елковая] дивизия совместно с 7 птбр, 43 сад и 12 бад, прочно заняв тыловой рубеж... Раскрываем Википедию и находим, что Перед Великой Отечественной войной 100 сд дислоцировалась в районе Уручье, под Минском. Поздним вечером 25 июня 1941 года вошла в состав 2-го стрелкового корпуса и в этот же день выступила в район севернее Минска для ликвидации прорыва 3-й танковой группы к шоссе Минск — Борисов. Враг напал, а войск вообще нет в нужном месте. Читаем дальше: 5. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Бяла-Полляска, Пищац в направлении Брест, Барановичи 47 ск во взаимодействии с 10 сад, прочно заняв рубеж Пружаны, Городец, уничтожает его ... Раскрываем Википедию и читаем: До войны 47-й ск, дислоцировавшийся в Бобруйске, был почти полностью укомплектован личным составом и материальной частью.Раскрой карту и посмотри, где Бобруйск, а где рубеж Пружаны, Городец. Если не найдешь - обратись к настоящим военным, может они тебе растолкуют что к чему по военному делу.
Iskatel222: Закорецкий пишет: Раскрой карту и посмотри, где Бобруйск, а где рубеж Пружаны, Городец. С картами вообще проблема, те, кто в картах понимает, на форумах не пишут, а кто пишет, не понимает. Буржуи свои героические походы всячески проиллюстрировали и анимировали, наши умельцы как-то две первые недели избегают, а такой бы занимательный мультик получился, если бы нанести дивизии-корпуса, как они метались под чутким руководством Генштаба.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: как они метались под чутким руководством Генштаба. Не совсем так. Сначала они ломонулись в те направления, что были прописаны по ПП. Потом оказалось, что не туда, куда надо по обстановке. А где нужны были войска сразу, их почти не оказалось. Или были быстро "завалены" (бо, "спали"). Потом пошла угроза "котлов". Из-за этого пришлось заняться срочной эвакуацией и уничтожением собранного добра у границы (сотнями тысяч тонн). А те войска, что метались, оказались без нужного добра. Что потянуло за собой новые потери. И т.д.
ccsp: Закорецкий пишет: Хрен тебе в то же место. Открой твой любимый ПП ЗапОВО и найдешь там следующий пункт: Оставь свои вопли для разных камилей абэ и прочти директивные указания НКО по составлению ПП для ЗапОво:С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать: а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь; б) детальный план противовоздушной обороны. I. Задачи обороны: Закорецкий пишет: Раскрываем Википедию и читаем: А более серьезное ты что-нибудь читал?
полная версия страницы