Форум » » План прикрытия (продолжение 4) » Ответить
План прикрытия (продолжение 4)
Закорецкий: Продолжение (чего?) Видимо, поисков ПЛАНА ("ПП" в котором были лишь частью).
Закорецкий: ccsp пишет: Так это ты визжал, что якобы не все офицеры в плане указаны. Для начала выложи ссылочку, подлец, где это я "визжал"? ccsp пишет: Не, точно не было - в генштабе срочники только к охране некоторых КПП допускались и в караул ставились. Открываем сайт "Я помню" на странице воспоминаний Марьясина Ильи Лазаревича и читаем: До ачала войны, успел окончил первый курс. Свой последний экзамен по неорганической химии сдавал в день, когда Киев подвергся жестокой немецкой бомбежке. Г.К. - Какие чувства Вы испытывали, услышав о начале войны? И.М. - Мой одноклассник Абраша Брикер после призыва в армию был направлен как комсомольский активист и член ВКПб с 18 лет, на службу в шифровальный отдел штаба КВО. Штаб округа размещался в Киеве. Во время побывки дома, за несколько недель до начала войны, Абрам при встрече с нами, его товарищами, предупредил о скором начале войны. Видимо, он был хорошо информирован. Поэтому, война не стала для меня неожиданной, но она казалась мне, как и многим другим, что будет скорой и победоносной. Уж если срочника брали в шифровальный отдел штаба округа, то что мешало брать срочников на простые работы в Генштаб? ccsp пишет: Врёшь трепач - это ты полный профан в военных вопросах. Это еще вопрос, в каких отделах ты, аноним, галифе протирал, какой непыльной работой занимался карты перекладывать. А еще хватает у тебя наглости врать про службу строевых офицеров, подлец. ccsp пишет: не то что тупица Абэ. Здесь тебе не "ЗаПравду". Здесь я таких наглецов посылаю сразу и конкретно, негодяй! ccsp пишет: Да нет у тебя никакого опыта - ты только сказки для детей рассказываешь. О! Отозвался чистый сказочник! На себя посмотри, фейсатель-понтаст!
Закорецкий: Кстати, готовлю на сайт материал по топокартам в начале войны:Министерство образования и науки Российской Федерации Федеральное агентство по образованию ГОУ ВПО "Сибирская Государственная Геодезическая Академия" А.А. Алексеев http://lib.ssga.ru/fulltext/2007/Алексеев%20А.%20А.%20Геодезическая%20служба%20СССР%20в%20великой%20отечественной%20войне%20(1941-1945%20гг.)%20исторический%20аспект.%202007.pdf ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ СЛУЖБА СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ (1941–1945 гг.): ИСТОРИЧЕСКИЙ АСПЕКТ Монография Новосибирск СГГА 2007 /1/ УДК 528(09):94(47+57) А471 Рецензенты: Доктор исторических наук, профессор Сибирской государственной геодезической академии М.Н. Колоткин Доктор исторических наук, профессор Новосибирского государственного педагогического университета О.Н. Катионов /2/ ....... ....... Учитывая значимость топографических карт в войнах ХХ в., и в Великой Отечественной войне в особенности, считаем необходимым отметить не отраженный в исторической литературе следующий факт: катастрофическое состояние картографического обеспечения Красной Армии в начале войны явилось одной из главных причин трагического для СССР начала войны. Войска, не обеспеченные картами, не могли вести успешные оборонительные и наступательные действия. Красная Армия отступала с большими потерями. Не разделяя в целом идейно-политической доктрины писателя В. Суворова, считаем суждения его по этому вопросу (14) заслуживающими внимания. /27/ ...... 14. Суворов В. Последняя республика. – М. – 2006. – С. 186, 191, 210, 213.
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: Вот тебе вещдок: №350. ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д. 242. Л. 152. Заверенная копия. http://bdsa.ru/совнарком-1940-год/1762-350 Мощный док! А кто сказал, что это весь начальствующий состав? Например, в мемуарах Штеменко он называет фамилии своих сокурсников по Академии ГШ, направленных именно в Оперативное управление: Грызлов, Енюков, Уткин, Иванов. Они есть в списках отпускников, только вместо Енюкова - Еньков. Есть еще несколько офицеров ОУ, но из других отделов, которые ездили в мае-июне вместе с Шарохиным и Штеменко В ЗакВО и САВО: Красковец и Гунеев. И они есть в списке, но Гунеев там Гусеев. Ок! А где фамилии Маландина, Василевского и Анисова? Или они не относятся к штату ОУ? И где также упоминаемые Штеменко Злобин и Березин? Кто видел весь список нс ОУ? Самое интересное в этом графике - это дата отпуска генерал-майора Кокорева, начальника Западного отдела ОУ. Ему можно уйти в отпуск в мае, ибо на западном направлении у нас тишь, гладь и никакого, млять, развертывания вермахта. А начальника Ближневосточного отдела Карпухина в мае не отпускают, видно из Ирака-Ирана реально войной запахло. Вот сидит Жуков, подписывает этот график и думает: " Какие же у меня окуительные "оперативники", как четко спланировали отпуска. Надо им ордена "За заслуги перед Отечеством" повесить или сразу "Андрея Первозванного". Или это я перед историческим паровозом забегаю на полстолетия!? Голова, млять, кругом с этим ОУ. " Так, ССSР?
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: Мощный док! А кто сказал, что это весь начальствующий состав?...Так, ССSР?Не занимайтесь словоблудием - план отпусков составляют накануне наступающего года, а в декабре 1940 года о "Барбароссе" никто не знал. То что его утвердили позже ничего не значит - положено всем уходить в отпуск в мирное время, вот и утвердили. Но дело не в этом, а в том, что офицеры ОУ просто не в состоянии разработать всем приграничным округам планы прикрытия - этим занимаются офицеры округа, потому что они лучше знают всё что творится в войсках. Так что не знаю, что вы еще выдумаете, но факт остаётся фактом - округ несёт полную ответственность за разработку ПП.
ccsp: Закорецкий пишет: Уж если срочника брали в шифровальный отдел штаба округа, то что мешало брать срочников на простые работы в Генштаб? Не тупи Закорецкий - их использовали не для работы, а для охраны. Закорецкий пишет: Это еще вопрос, в каких отделах ты, аноним, галифе протирал, какой непыльной работой занимался карты перекладывать. А еще хватает у тебя наглости врать про службу строевых офицеров, подлец. Не истери, шелкопёр - ты всего лишь пиджак и этим всё сказано. Закорецкий пишет: Здесь тебе не "ЗаПравду". Здесь я таких наглецов посылаю сразу и конкретно, негодяй! Тебя там тоже послали давно, вот ты туда и боишься заходить. Но ты можешь и там спектакль устроить.
Закорецкий: ccsp пишет: Тебя там тоже послали давно, вот ты туда и боишься заходить. Но ты можешь и там спектакль устроить. Пошел нахрен! "Там" меня не послали - я сам снес свой пароль (поменял на белиберду, которую не запомнил), чтобы не тратить время на пустопорожнее фуфло таких как ты с Козинкиным.
ccsp: Закорецкий пишет: Пошел нахрен! "Там" меня не послали - я сам снес свой пароль (поменял на белиберду, которую не запомнил), чтобы не тратить время на пустопорожнее фуфло таких как ты с Козинкиным. Зарегистрируйся еще раз - там тебя помнят, и узнают сразу.
Закорецкий: Кстати, во время гуууглирования по теме топокарт нашел интересный Форум военных геодезистов, топографов, картографов, страничка Отечественная война 1941-1945 гг. » Воспоминания и рассказы. Там есть интересные воспоминания про ситуацию в Прибалтике и в Белостокском выступе. Пример по Латвии: Солдатская правда о войне Закаляпин Борис Васильевич .... К ноябрю 1940 г. работа была закончена, и рядовой Б. Закаляпин был откомандирован из 16-го отряда в 21-й моторизованный топографический отряд. Название очень громкое, но из всей мототехники был один-единственный мотоцикл, да и тот часто ломался или не было бензина. Зиму 1940/41 провел в учебной роте, изучая военную топографию. После окончания курсов в апреле 1941 г. отряд был направлен на строительство военного аэродрома под г. Руцавой. В Риге размещался уже штаб Западного военного округа, а штаб корпуса - в Каунасе. Там, под Руцавой и служил до начала Великой Отечественной войны. «Утром 21 июня 1941 г. в штабе полка в Руцаве собрали всех топографов на совещание, после окончания которого разрешили желающим остаться в городе, попить пиво, а утром 22 июня возвратиться в свои подразделения на местах. Ни у кого в войсках не было даже предчувствия, что война близка, хотя местное население предупреждало солдат о готовящемся нападении. Но всех успокоило Заявление ТАСС. Однако оказалось, что 21 июня было последним мирным днем». Друг Бориса –Женя Зорин уговорил его и еще одного приятеля –Георгия Барашвили (тоже топографа, но из другого подразделения) остаться в Руцаве, чтобы посмотреть на жизнь бывшей заграницы. Они заплатили по 50 центов за ночь в гостинице, предупредили дежурного в штабе, где их искать в случае чего, и отправились на экскурсию по городу. У всех было служебное удостоверение о занимаемой ими офицерской должности за подписью генерала Ватутина, командующего в то время Западного военного округа. Нагулявшись и наговорившись с друзьями о том, будет или нет война, они с Г. Барашвили вернулись в гостиницу. Но не спалось, и только часа в 2 ночи 22 июня отец уснул. А в 4 часа утра его разбудил посыльный из штаба с сообщением о том, что немцы перешли границу, и что они срочно должны прибыть в штаб. Барашвили не поверил и не пошел в штаб. Больше отец его никогда не видел, так же как и Зорина. И не смог узнать о их судьбе. В штабе получил приказ вернуться в свое подразделение, срочно погрузить имущество отряда на подводу и отправиться в Либаву, а затем в штаб округа - Ригу. На всякий случай дали две канистры бензина для уничтожения документации, если нападут немцы. В 19 часов завязался бой за Руцаву, а подводы под руководством Б. Закаляпина двинулись по назначению. 40 км преодолели за ночь до Либавы, где военный патруль 86-й стрелковой дивизии направил их к начальнику гарнизона, распорядившегося топографам отправиться с имуществом в Ригу, а остальным - отражать нападение врага. 23 июня добрались до Риги, где должны были разгрузить имущество топографического отряда в расчете на развертывание работы для фронта. Никто не предполагал, что фашистские войска смогут так быстро продвинуться к Риге. 27 июня немцы начали бомбить Ригу, и штаб округа должен был срочно эвакуироваться. Не успели погрузить в состав топографическое имущество, приготовленные для армии карты местности, и весь склад с имуществом и картами достался немцам. Из Риги армия отступала в панике и беспорядке сначала до Пскова, где продержались 2 дня, а затем в Старую Руссу, откуда после трехдневной стоянки были направлены в Новгород. На всем протяжении пути творилось что-то невообразимое: скопище людей, мечущихся неизвестно куда, без оружия, потеряв свои части; гражданское население уходило от немцев, все перемешалось, кто-то кого-то потерял, искал; возникала паника, шли налеты немецкой авиации. Не было никакой организованности и порядка. И только в Новгороде, в первых числах июля начал устанавливаться порядок. Немцев стали сдерживать, и их наступление приостанавливалось. В Новгороде был создан штаб Северо-Западного фронта, проводилась регистрация всех военнослужащих, распределение всех по различны подразделениям. Пример из района Ломжы:Великолучане в боях за Белостокский выступ .... В Литве использовались их деньги – литы. Армия сохраняла литовскую форму, но знаки отличия уже были наши. В Каунасе застали только хвост отряда, пять-шесть человек младшего комсостава. Нас разместили в классах школы, в которой раньше располагался отряд. Спали на соломе. Одеты были по-прежнему в гражданское. Нам выдали по 7 литов на человека. Мы походили по городу. Снабжение местных жителей было очень хорошее: полно продуктов и промтоваров, что нам было в диковинку. Жили там очень хорошо. Я приобрел складной нож со многими лезвиями. В Каунасе пробыли неделю. Пришел приказ, по которому нас под командой сержанта направили к месту дислокации отряда в Поставы Гродненской области. .... В феврале 1941 года пришел приказ: всех имеющих среднее и незаконченное высшее (были и такие) образование откомандировать в топографические взводы при артиллерийских полках. Нас направили в топографический взвод, но когда прибыли в полк, попали в учебную батарею из четырех орудий, так как в полку был некомплект личного состава. Нас стали готовить на младших лейтенантов запаса. Это был 262 корпусной артиллерийский полк, располагавшийся в Белостокском выступе, рядом с железнодорожной станцией Бельск. Но на ней мы ни разу не были. На вооружении полка были гаубицы на тягачах – новая тяжелая артиллерия. Гаубицы, половина 122 мм и половина 152 мм, различались только калибром и по внешнему виду были почти одинаковы. .... Занятия продолжались весь май и начало июня. Мы периодически выезжали на Ломжинский полигон. Там учились отрывать окопы для орудий и личного состава, вели учебные стрельбы. Готовили нас форсированно. Занятия шли целый день, уставали дико. Питание скудное и однообразное, в основном из концентратов: гороховый суп и пшенная каша, с тех пор всю жизнь у меня к ним отвращение. Вечером 21 июня в лагерь приехала кинопередвижка. Посмотрели фильм прямо на открытом воздухе и пошли спать в земляники. Я спал рядом с Мишей. Ночью проснулся, показалось, хочу в туалет. Было раннее утро, часа четыре или чуть больше. Слышалось какое-то стрекотанье, позже выяснилось, что выстрелы. Возможно, проснулся от этого необычного звука. Полевой туалет находился по другую сторону шоссе. Пошел туда. Миновал дневального, караул. Когда переходил шоссе, надо мной очень низко пролетел наш самолет. Мне показалось, что он горит, но спросонья я этого толком не разглядел. Потом оказалось, действительно был сбит наш самолет, который спланировал и сел. Летчик спасся. Слышалась какая-то отдаленная трескотня, но что это война, не верилось. Дневальные спокойно ходили. Я вернулся в землянку, снял сапоги, лег, но брюки почему-то снимать не стал. Миша проснулся. Я с ним поделился, что слышатся вроде выстрелы, что самолет, кажется, падал. Он сказал: «Видимо ученья идут». Я согласился: «Наверняка, учения». Мы лежали еще около часа, но уснуть не успели. В землянку вбежал командир расчета, подал команду «Боевая тревога, в ружье». Предупредил, чтобы брали шинели, вещмешки, забрать все, кроме постелей. Побежали к орудиям. Водители уже заводили тягачи. Корпусные орудия придаются другим частям. Наше тоже было придано, какой-то части, номера не помню. Была команда – занять оборону на определенном участке. Мы начали выезжать на шоссе. Поехали в сторону границы. Где-то между пятью и шестью утра миновали по окраинам Ломжу и проехали еще несколько населенных пунктов. Навстречу на велосипедах, лошадях, больше пешком уже шли беженцы из местного населения. Высоко пролетали самолеты, но на нас никто не нападал. Никаких разъяснений не было, но мы догадывались, что началась война. Прибыли на указанное место. Это все было в районе Ломжинского полигона. Начали копать окопы, маскировать орудия. Копали до темноты. Было тихо. 22 июня в бой не вступали. Или пограничные части удерживали границу или враг не атаковал на этом участке. Ночь провели около орудий. Было не до сна, не до еды. Ее подвезли не вовремя, да и аппетита не было. Поняли, что это настоящая война. Снарядов было мало, лишь те, что привезли с собой на прицепе. Так прошла ночь. Утром 23 июня начались бои. Фашисты пошли в атаку. Наше ближайшее к границе местечко Кольно несколько раз переходило из рук в руки, и было полностью снесено артиллерийским огнем. Мы находились примерно в тридцати километрах от границы. Могли стрелять дальше, чем на тридцать километров, и соответственно располагались. Стрельбу корректировали артиллерийская разведка, выдвинутая далеко вперед, взвод управления и связисты. Наше орудие стояло возле шоссе от границы на Ломжу. С утра по нему стали отходить обозы передовых частей.
Iskatel222: Закорецкий пишет: А в 4 часа утра его разбудил посыльный из штаба с сообщением о том, что немцы перешли границу, и что они срочно должны прибыть в штаб Посыльный добрался со скоростью света из штаба? Во сколько перешли границу и во сколько штаб сообщение об этом получил?
Abollon Polvedersky: Iskatel222 пишет: Посыльный добрался со скоростью света из штаба? Во сколько перешли границу и во сколько штаб сообщение обэтом получил? Ну, не придирайтесь! Это же воспоминания "вольных стрелков", что хотят, то и "вспоминают". Закорецкий пишет: После окончания курсов в апреле 1941 г. отряд был направлен на строительство военного аэродрома под г. Руцавой. В Риге размещался уже штаб Западного военного округа Штаб Западного округа уже в Риге. И кто же командовал сим округом? А вот кто: Закорецкий пишет: У всех было служебное удостоверение о занимаемой ими офицерской должности за подписью генерала Ватутина, командующего в то время Западного военного округа. Интересные воспоминания. Узнаем много нового. Ватутина, вишь, повысили. Округ дали.
Камиль Абэ: Abollon Polvedersky пишет: Штаб Западного округа уже в Риге. И кто же командовал сим округом? А вот кто: ... Интересные воспоминания. Узнаем много нового. Ватутина, вишь, повысили. Округ дали. А это не воспоминания, а пересказ когда-то слышанного рассказа . И вот при изложении произошли существенные искажения, весьма попортившие основу. Да, за пересказ взялась дочь ветерана (в этом честь ей и хвала) но профессиональный историк должна была бы более ответственно подойти к публикации. Вот автор пишет: «при жизни его невозможно было уговорить написать свои воспоминания. Не в полном объеме удалось это сделать в начале 90-х гг. автору этой статьи. Поэтому памяти отца посвящаю небольшую часть его воспоминаний.»Справка. Ершова Эльвира Борисовна Ершова (Закаляпина) Эльвира Борисовна родилась в 1940 г. в г. Каменске-Уральском Свердловской обл. В 1957 г. окончила СШ № 1 им. Ретнева в г. Касли Челябинской области. Окончила Ленинградский государственный институт культуры им. Н. К. Крупской (1968), Минскую Высшую партийную школу при ЦК КПБ (1973).Трудовую деятельность начала в 1960 г. учительницей НСШ № 6 г. Касли Челябинской области. С 1987 г. по настоящее время - ст. преподаватель, доцент, профессор кафедры истории и политологии Государственного университета управления (г. Москва). Предлагаю ознакомиться с некоторыми материалами: 16-й топографический отряд http://www.pobeda1945.su/division/11275 Из воспоминаний участника ВОВ, офицера 21-го топографического отряда, майора запаса Бориса Васильевича Закаляпина http://istgeodez.com/iz-vospominaniy-...-zakalyapina/ 21-й моторизованный топографический Штеттинский Краснознаменный отряд Роль топографической службы в годы Великой Отечественной войны Из воспоминаний участника ВОВ, офицера 21-го топографического отряда, майора запаса Бориса Васильевича Закаляпина http://vts.mybb.ru/viewtopic.php?id=9 Профессор Ершова ошибается, что В августе 40-го в Каунасе сформировали 16-й топографический отряд. 16 топографический отряд в августе 1938 г. был передислоцирован из Средне-Азиатского военного округа в Белорусский военный округ. С середины августа до середины ноября 1940 г. отряд был командирован в Литву для проведения топографических работ по границе с Восточной Пруссией. После окончания этих работ отряд был возвращён к месту постоянной дислокации в Белоруссию. В октябре 1940г. в соответствии с Директивой ГШ РККА в Прибалтийской военном округе был сформирован 21-й топографический отряд с дислокацией в г. Каунас. В Риге располагался штаб Прибалтийского военного округа. И и командовал им с июля по декабрь 1940 г. генерал-полковник Локтионов, Александр Дмитриевич, а с декабря 1940 по июнь 1941 — генерал-лейтенант, с февраля 1941 генерал-полковник Кузнецов, Фёдор Исидорович. А тов. Ватутин Н.Ф. с ноябрь 1938 по июль 1940) - начальник штаба Киевского Особого Военного Округа (Киев) ; с 26 июля 1940 г.- начальник оперативного управления Генерального штаба РККА (Москва) ; с 13 февраля 1941 г - 1-й заместитель начальника Генерального штаба по оперативным и устройству тыла вопросам. Покажи профессор Ершова рукопись перед публикацией какому–нибудь адъюнкту, и ляпов можно было бы избежать…
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: и ляпов можно было бы избежать… Конечно! Ну какая для не служившей женщины разница: "122 мм" гаубица или "156 мм"? (В оригинале):Гаубицы, половина 152 мм и половина 156 мм, различались только калибром и по внешнему виду были почти одинаковы. Это я уже исправил: Гаубицы, половина 122 мм и половина 152 мм, различались только калибром и по внешнему виду были почти одинаковы. 122-мм - это была М-30, а 152-мм - М-10. Из Википедии ( https://ru.wikipedia.org/wiki/262-й_корпусной_артиллерийский_полк ): Формировался близ Бельска с начала 1941 года в трёхдивизионном составе, в каждом дивизионе по 8 орудий, калибром 152 и 122 миллиметра
Закорецкий: Кстати, добрался я и до такой статьи: 18. Карасик И. Б. Первые дни войны //Геодезия и картография. - 2005. - N: 3. - С. 45-47. Там приводятся воспоминания тогда студента по геодезии, который в составе группы геодезистов прибыл под Львов обеспечивать строительство бетонных аэродромов. К 22 июня 1941 г. они свою работу закончили (и на бетонные полосы уже садились советские самолеты), его готовились отправить под Брест "на помощь" (аналогично), как напали немцы.
747: Карты, сцуко, товар скоропортящийся. И чем масштаб крупнее (подробнее), тем быстрее такая карта "протухает". Здания и сооружения сносятся, перестраиваются, строятся вновь, появляются новые дороги, ЛЭП, просеки, сводятся леса и т.п. Так что напечатать 200 вагонов карт масштаба 1:100 000 и мельче, а потом отправить их на хранение - считай что выбросить. Такая прорва карт делается в самый последний момент.
Закорецкий: 747 пишет: товар скоропортящийся. И чем масштаб крупнее (подробнее), тем быстрее такая карта "протухает". Здания и сооружения сносятся, С одной стороны да, но вряд ли за несколько месяцев будут снесены масса домов, пересунута ЛЭП, вырублен массив лесов. Поэтому при привязке речь идет о тех опорных точках, которые можно найти на карте - а такие всегда должны найтись. Поэтому некоторое количество карт всегда полезно. 747 пишет: а потом отправить их на хранение - считай что выбросить. Такая прорва карт делается в самый последний момент. Вот именно. "Прорва карт" требуется под спец.операцию. В "мирное время" она нафиг не нужна.
полная версия страницы