Форум » » План прикрытия (продолжение 4) » Ответить
План прикрытия (продолжение 4)
Закорецкий: Продолжение (чего?) Видимо, поисков ПЛАНА ("ПП" в котором были лишь частью).
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 5 All
Закорецкий: На сайте только что выложил как бы ЖБД Группы армий "Центр" за 22.06.1941 Который намекает, что у РККА не оказалось плана на такой вариант развития ситуации.
Закорецкий: На сайте только что выложил фрагменты книги полковника Чалика Е. С. "Авиация в борьбе с железнодорожными перевозками" (конец 1940 г.). Когда вчитывался в этот фрагмент, кое-что вспомнилось: Нужно систематически изучать характер перевозок массового порядка, проводимых в той или иной стране, по- ===== 1. Кюльман, Стратегия, стр. 535. /85/ скольку они обычно являются репетициями мобилизационных перевозок. На важнейших ж.-д. направлениях, ведущих к границам, необходимо изучать те ж.-д. узлы, станции и мосты, вывод из строя которых нарушает все движение на данном участке. Изучение железных дорог и важнейших ж.-д. объектов стран вероятных противников в мирное время должно быть организовано так, чтобы к началу военных действий были готовы все исходные расчеты на их поражение. Данные разведки мирного времени должны быть уточнены во время первых же разведывательных полетов фотографированием с воздуха важнейших ж.-д. объектов. Для обеспечения эффективных результатов действий авиации необходимо иметь подробные данные о ж.-д. узлах, станциях, мостах и о профиле пути для выбора мест атаки ж.-д. перегонов в выемках и на уклонах. Вспомнился фрагмент из статьи Солонина "Недостающее звено ( последние мирные дни в документах)":В течение последних 15-17 лет документы по планам прикрытия округов были рассекречены, и сейчас мы можем видеть - какой огромный объем работы военных профессионалов пропал даром. Планы прикрытия по каждому округу - это сотни страниц текста, десятки листов карт. И чего ж там только нет! Планы первых ударов советской авиации по аэродромам противника, ж/д станциям и мостам, с расчетом наряда бомбардировщиков, потребного количества бомб по каждому объекту (!) и числа вылетов истребителей прикрытия. Действительно, судя по книге Чалика - чтобы в короткий срок (срочно) подготовить такие планы для ударов ВВС по объектам противника в Первой операции, работать надо по 16 часов в сутки... (Вот чем занимался советский Генштаб "накануне"!!!!)
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Действительно, судя по книге Чалика - чтобы в короткий срок (срочно) подготовить такие планы для ударов ВВС по объектам противника в Первой операции, работать надо по 16 часов в сутки... (Вот чем занимался советский Генштаб "накануне"!!!!) Вот высказался генерал армии тов.Гареев: ГАРЕЕВ: В 1941-м мы попали в тяжелое положение, в частности потому, что не понимали, что такое стратегическая оборона. На чем все эти резуны-«Суворовы» спекулируют? Мол, мы не собирались обороняться! Собирались, но не представляли себе правильно, что такое современная оборона против превосходящих сил противника. Нельзя было рассчитывать силами армий прикрытия накоротке отразить такое наступление — нужно было подготовить длительные оборонительные операции с большим количеством оборонительных сражений, контрударов... Подготовлены они не были. — И все же мог ли быть при тех условиях иной вариант развития событий летом 1941 года? ГАРЕЕВ: Сейчас немало пишут, что мы неправильно определили направление главного удара немцев... Мы на западном направлении сосредоточили свои не главные силы, а немцы — главные. На юго-западном направлении, наоборот, мы сосредоточили основную, а немцы — меньшую часть сил. Но мы и на юго-западном направлении те же неудачи потерпели! Все дело в том, что в момент нападения наша армия оказалась на положении мирного времени, не была приведена в боевую готовность. Если бы войска заняли оборонительные рубежи и провели хоть частичное оперативное развертывание — или после неудачных пограничных сражений приняли решение закрепиться на Днепре, куда бы последовательно отходили войска первого эшелона, подходили все резервы, создавалась бы группировка — то война уже в 1941-м пошла бы совсем по-другому. Может, и до Москвы не отступали бы... https://document.wikireading.ru/61482 И постарался тов.Гареев максимально уклониться от неудобных вопросов...
Закорецкий: Военные карты СССР и Третьего рейха .... В.ДЫМАРСКИЙ: Александр, у нас осталось несколько минут, и в общем, нам надо главный вопрос задать – их здесь больше всего из всех посланий, которые мы получили накануне эфира, да и сегодня во время эфира приходят они. Так, значит – если суммировать все эти вопросы в один (так или иначе они разнятся) – так значит, прав был тот же (там) Суворов, скажем, когда говорил, что Сталин готовился к агрессии? А.ШАРАВИН: Ну, вы знаете, я ставлю ответ на этот вопрос для радиослушателей – пусть они сами ответят. Но дело в том, что главная задача разведчика – узнать, какие же карты хранятся на складе данной части или соединения. И когда он узнает, какие карты там лежат, он поймет, что собирается делать командир этой дивизии или армии, или корпуса, или фронта. Так вот, в данном случае если мы видим, что карты были заготовлены, именно большая часть туда, на запад – понятно, что мы готовились наступать. Готовились ли мы обороняться? Если и готовились обороняться (судя по запасу этих карт) – только не дальше Витебска. Нет, даже не до Витебска. Потому что это должны [быть] все тылы покрыты этой картой. Значит, уж не дальше Минска ни в коем случае. Но никто не готовился отступать и обороняться дальше. Вот, это однозначно, и этот запас карт нам об этом говорит.
ccsp: Закорецкий пишет: (Вот чем занимался советский Генштаб "накануне"!!!!) Не пори чушь, Закорецкий, а лучше посмотри численность оперативного управления ГШ накануне войны, и тогда поймешь, что планировать такие операции они физически не могли, тем более что окружное командование и разведка лучше владели информацией о противостоящем противнике, и возможностях окружной авиации по поражению объектов немцев и их союзников.
Закорецкий: ccsp пишет: что планировать такие операции они физически не могли Не вещдок. Как вопит некто Козинкин - представь для начала то, что они физически наваяли. Огласи, тк скзать, "весь список". Тогда и оценим, смогли они что-то или нет. А на твоих пальцах - только бисер метать. Причем, бестолково.
ccsp: Закорецкий пишет: Не вещдок. Вот тебе вещдок: №350. ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д. 242. Л. 152. Заверенная копия. http://bdsa.ru/совнарком-1940-год/1762-350
Закорецкий: ccsp пишет: ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА Даже и вчитываться не собираюсь. Тебе рассказать, как в ГвТП Кантемировки проходил обед в солдатской столовой? (Отдельный домик размерами в два этажа, в котором могли одновременно поместиться 1500 тыс. человек). Сначала обедали роты. Потом приходили писаря штаба и жались у стенки. Ждали, пока уйдут роты. После чего бойцы наряда по столовой с поварами накрывали яствами несколько столов, к которым и присаживались писаря. Вот эти писаря и клеили карты (лично видел). А не "начальствующий состав". Или хочешь сказать, что кроме начсостава в ГШ больше никого не было? Ну, считай!!! (Хоть в столбик!!!!)
ccsp: Закорецкий пишет: Или хочешь сказать, что кроме начсостава в ГШ больше никого не было? Не тупи Закорецкий - это график отпусков ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ Генштаба. Ты и здесь не в теме. Свои сказки про службу в армии рассказывать другим будешь.
Закорецкий: ccsp пишет: это график отпусков ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ Генштаба Открываем еще раз и читаем: №350. ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА Где здесь упоминание ВСЕГО "ОУ" лично я сколько протирал глаза - не нашел. Или тебе в очередной раз надо навести тень на плетень? Так ничего нет удивительного!
ccsp: Закорецкий пишет: Где здесь упоминание ВСЕГО "ОУ" лично я сколько протирал глаза - не нашел. Или тебе в очередной раз надо навести тень на плетень? Так ничего нет удивительного! Просвещайся балабол:Документ № 350 План отпусков начальствующего состава Оперативного управления Генштаба Красной Армии на 1941 год, утвержденный 31 марта 1941 г. начальником Управления генерал-лейтенантом Маландинымhttp://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011580
Закорецкий: ccsp пишет:Вот тебе вещдок: №350. ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА Я: ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА. Вот писаря и клеили карты. А не "начальствующий состав". Или хочешь сказать, что кроме начсостава в ГШ больше никого не было? ccsp пишет: Не тупи Закорецкий - это график отпусков ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ Генштаба. Я (ссылаясь на указанную ЦеЦеСеРом ссылку): № 350. ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА Где здесь упоминание ВСЕГО "ОУ" ? ccsp пишет (указывая ДРУГУЮ ссылку): Просвещайся балабол: цитата: Документ № 350 План отпусков начальствующего состава Оперативного управления Генштаба ... Так и про что крики? Ну, график отпусков НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО состава ОУ Генштаба. А что, у тех майоров-полковников-генералов ПОДЧИНЕННЫХ не было? Писарей? Сержантов? Не? Зайди в здание любого штаба, открой дверь любой "Службы..." и увидишь кроме начальствующего состава ("начальника службы") еще и несколько писарей (часто - женщин). Кроме того, в состав службы входят и разные кладовщики, завскладами и т.д. Так кто из нас балабол? Кое-кому главное проорать фиг его знает про что? Ну так только в очередной раз озвучивается сие [(с) Козинкин] доказательство. Всех и делов!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: график отпусков НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО состава ОУ Генштаба. А что, у тех майоров-полковников-генералов ПОДЧИНЕННЫХ не было? Писарей? Сержантов? Не? дэбил - типа сержанты в отсуствии начальства карты рисуют нападения первыми?)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: дэбил - типа сержанты в отсуствии начальства карты рисуют нападения первыми?))) Вот ты и попался (в очередной раз!), сморозив свою собственную дурь в полное отсутствие знаний о военной службе!!!! Для самозванца объясняю: листы карт какого-то масштаба отображают какую-то местность, "нарезанную" по определенной системе. Т.е. имея один лист карты какого-то масштаба можно получить "нарезку" всей территории Земли в данном масштабе. Это (так сказать) теория изготовления карт. На практике не всегда территория действий (в данном случае военных) может проводиться по одному листу такого-то масштаба. Приходится листы СКЛЕИВАТЬ. Причем, два листа склеить можно, а вот три - уже не получится и придется склеивать 4 листа. И т.д. И чем крупнее масштаб, тем больше листов может потребоваться для склейки. Но (конечно) чтобы не клеить "простыни", можно выбрать карты масштабом помельче. Следующий момент: войска действуют не из количества один человек. Человек привлекается много. С определенным количеством начальников (командиров). Если на определенную операцию привлекается (например) 20 командиров, то склейку карт с одинаковой обстановкой надо выдать каждому. И что, "начальник" ВТС будет сам лично шариться по архиву карт, подбирать нужные, ножницами вырезать требуемые листы, сам их клеить, потом сам лично рисовать на N-ном количестве склеек одну и ту же обстановку? С ума сошел? Могу привести пример из личного опыта: как-то перед учениями занесло меня в штаб полка (а-а-а!!! То ли я был дежурным или помдежем). Не помню уже по какой причине там я попал в одну комнату. Наблюдаю картину: в комнате находится несколько писарей (офицеров вообще не было). На полу и на столах склейки карт. На столах ножницы, клей, карандаши. И писаря что-то обсуждали. И могу напомнить с чего тут завязался этот сыр-бор. Вот с этого поста ЦеЦеСеР-а: Не пори чушь, Закорецкий, а лучше посмотри численность оперативного управления ГШ накануне войны, и тогда поймешь, что планировать такие операции они физически не могли Извините, а чем же занимались те "начальники" по 14-16 часов с утки? Понятно, что как минимум - составлением каких-то ТАБЛИЦ расхода чего-то на что-то и каких-то обстановок на КАРТАХ. Понятно, что если бы только указанные начальники лично подбирали бы карты, лично их обрезывали, лично их клеили, лично рисовали карандашами одни и те же обстановки на определенном количестве одинаковых карт, то ежу понятно, что не успели бы. А вот если понимать, что много простой работы по подобру, резке, склейки и дублирования выполняют подчиненные сержанты-рядовые, то офицеры и могут получить возможность сходить в отпуск. А здесь из всего этого разбора получились простые выводы: 1. ЦеЦеСеР в очередной раз доказал свое полное незнание военной службы. 2. Козинкин в очередной раз доказал свое самозванство. Выражаю благодарность перед строем!
ccsp: Закорецкий пишет: Так и про что крики? Ну, график отпусков НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО состава ОУ Генштаба. Так это ты визжал, что якобы не все офицеры в плане указаны. Закорецкий пишет: А что, у тех майоров-полковников-генералов ПОДЧИНЕННЫХ не было? Писарей? Сержантов? Не? Не, точно не было - в генштабе срочники только к охране некоторых КПП допускались и в караул ставились. Закорецкий пишет: 1. ЦеЦеСеР в очередной раз доказал свое полное незнание военной службы. .Врёшь трепач - это ты полный профан в военных вопросах. Закорецкий пишет: Но (конечно) чтобы не клеить "простыни", можно выбрать карты масштабом помельче. Ух ты - соображать начал, похвально, не то что тупица Абэ. Закорецкий пишет: Могу привести пример из личного опыта: Да нет у тебя никакого опыта - ты только сказки для детей рассказываешь.
Закорецкий: ccsp пишет: Так это ты визжал, что якобы не все офицеры в плане указаны. Для начала выложи ссылочку, подлец, где это я "визжал"? ccsp пишет: Не, точно не было - в генштабе срочники только к охране некоторых КПП допускались и в караул ставились. Открываем сайт "Я помню" на странице воспоминаний Марьясина Ильи Лазаревича и читаем: До ачала войны, успел окончил первый курс. Свой последний экзамен по неорганической химии сдавал в день, когда Киев подвергся жестокой немецкой бомбежке. Г.К. - Какие чувства Вы испытывали, услышав о начале войны? И.М. - Мой одноклассник Абраша Брикер после призыва в армию был направлен как комсомольский активист и член ВКПб с 18 лет, на службу в шифровальный отдел штаба КВО. Штаб округа размещался в Киеве. Во время побывки дома, за несколько недель до начала войны, Абрам при встрече с нами, его товарищами, предупредил о скором начале войны. Видимо, он был хорошо информирован. Поэтому, война не стала для меня неожиданной, но она казалась мне, как и многим другим, что будет скорой и победоносной. Уж если срочника брали в шифровальный отдел штаба округа, то что мешало брать срочников на простые работы в Генштаб? ccsp пишет: Врёшь трепач - это ты полный профан в военных вопросах. Это еще вопрос, в каких отделах ты, аноним, галифе протирал, какой непыльной работой занимался карты перекладывать. А еще хватает у тебя наглости врать про службу строевых офицеров, подлец. ccsp пишет: не то что тупица Абэ. Здесь тебе не "ЗаПравду". Здесь я таких наглецов посылаю сразу и конкретно, негодяй! ccsp пишет: Да нет у тебя никакого опыта - ты только сказки для детей рассказываешь. О! Отозвался чистый сказочник! На себя посмотри, фейсатель-понтаст!
Закорецкий: Кстати, готовлю на сайт материал по топокартам в начале войны:Министерство образования и науки Российской Федерации Федеральное агентство по образованию ГОУ ВПО "Сибирская Государственная Геодезическая Академия" А.А. Алексеев http://lib.ssga.ru/fulltext/2007/Алексеев%20А.%20А.%20Геодезическая%20служба%20СССР%20в%20великой%20отечественной%20войне%20(1941-1945%20гг.)%20исторический%20аспект.%202007.pdf ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ СЛУЖБА СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ (1941–1945 гг.): ИСТОРИЧЕСКИЙ АСПЕКТ Монография Новосибирск СГГА 2007 /1/ УДК 528(09):94(47+57) А471 Рецензенты: Доктор исторических наук, профессор Сибирской государственной геодезической академии М.Н. Колоткин Доктор исторических наук, профессор Новосибирского государственного педагогического университета О.Н. Катионов /2/ ....... ....... Учитывая значимость топографических карт в войнах ХХ в., и в Великой Отечественной войне в особенности, считаем необходимым отметить не отраженный в исторической литературе следующий факт: катастрофическое состояние картографического обеспечения Красной Армии в начале войны явилось одной из главных причин трагического для СССР начала войны. Войска, не обеспеченные картами, не могли вести успешные оборонительные и наступательные действия. Красная Армия отступала с большими потерями. Не разделяя в целом идейно-политической доктрины писателя В. Суворова, считаем суждения его по этому вопросу (14) заслуживающими внимания. /27/ ...... 14. Суворов В. Последняя республика. – М. – 2006. – С. 186, 191, 210, 213.
Abollon Polvedersky: ccsp пишет: Вот тебе вещдок: №350. ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д. 242. Л. 152. Заверенная копия. http://bdsa.ru/совнарком-1940-год/1762-350 Мощный док! А кто сказал, что это весь начальствующий состав? Например, в мемуарах Штеменко он называет фамилии своих сокурсников по Академии ГШ, направленных именно в Оперативное управление: Грызлов, Енюков, Уткин, Иванов. Они есть в списках отпускников, только вместо Енюкова - Еньков. Есть еще несколько офицеров ОУ, но из других отделов, которые ездили в мае-июне вместе с Шарохиным и Штеменко В ЗакВО и САВО: Красковец и Гунеев. И они есть в списке, но Гунеев там Гусеев. Ок! А где фамилии Маландина, Василевского и Анисова? Или они не относятся к штату ОУ? И где также упоминаемые Штеменко Злобин и Березин? Кто видел весь список нс ОУ? Самое интересное в этом графике - это дата отпуска генерал-майора Кокорева, начальника Западного отдела ОУ. Ему можно уйти в отпуск в мае, ибо на западном направлении у нас тишь, гладь и никакого, млять, развертывания вермахта. А начальника Ближневосточного отдела Карпухина в мае не отпускают, видно из Ирака-Ирана реально войной запахло. Вот сидит Жуков, подписывает этот график и думает: " Какие же у меня окуительные "оперативники", как четко спланировали отпуска. Надо им ордена "За заслуги перед Отечеством" повесить или сразу "Андрея Первозванного". Или это я перед историческим паровозом забегаю на полстолетия!? Голова, млять, кругом с этим ОУ. " Так, ССSР?
ccsp: Abollon Polvedersky пишет: Мощный док! А кто сказал, что это весь начальствующий состав?...Так, ССSР?Не занимайтесь словоблудием - план отпусков составляют накануне наступающего года, а в декабре 1940 года о "Барбароссе" никто не знал. То что его утвердили позже ничего не значит - положено всем уходить в отпуск в мирное время, вот и утвердили. Но дело не в этом, а в том, что офицеры ОУ просто не в состоянии разработать всем приграничным округам планы прикрытия - этим занимаются офицеры округа, потому что они лучше знают всё что творится в войсках. Так что не знаю, что вы еще выдумаете, но факт остаётся фактом - округ несёт полную ответственность за разработку ПП.
ccsp: Закорецкий пишет: Уж если срочника брали в шифровальный отдел штаба округа, то что мешало брать срочников на простые работы в Генштаб? Не тупи Закорецкий - их использовали не для работы, а для охраны. Закорецкий пишет: Это еще вопрос, в каких отделах ты, аноним, галифе протирал, какой непыльной работой занимался карты перекладывать. А еще хватает у тебя наглости врать про службу строевых офицеров, подлец. Не истери, шелкопёр - ты всего лишь пиджак и этим всё сказано. Закорецкий пишет: Здесь тебе не "ЗаПравду". Здесь я таких наглецов посылаю сразу и конкретно, негодяй! Тебя там тоже послали давно, вот ты туда и боишься заходить. Но ты можешь и там спектакль устроить.
Закорецкий: ccsp пишет: Тебя там тоже послали давно, вот ты туда и боишься заходить. Но ты можешь и там спектакль устроить. Пошел нахрен! "Там" меня не послали - я сам снес свой пароль (поменял на белиберду, которую не запомнил), чтобы не тратить время на пустопорожнее фуфло таких как ты с Козинкиным.
ccsp: Закорецкий пишет: Пошел нахрен! "Там" меня не послали - я сам снес свой пароль (поменял на белиберду, которую не запомнил), чтобы не тратить время на пустопорожнее фуфло таких как ты с Козинкиным. Зарегистрируйся еще раз - там тебя помнят, и узнают сразу.
Закорецкий: Кстати, во время гуууглирования по теме топокарт нашел интересный Форум военных геодезистов, топографов, картографов, страничка Отечественная война 1941-1945 гг. » Воспоминания и рассказы. Там есть интересные воспоминания про ситуацию в Прибалтике и в Белостокском выступе. Пример по Латвии: Солдатская правда о войне Закаляпин Борис Васильевич .... К ноябрю 1940 г. работа была закончена, и рядовой Б. Закаляпин был откомандирован из 16-го отряда в 21-й моторизованный топографический отряд. Название очень громкое, но из всей мототехники был один-единственный мотоцикл, да и тот часто ломался или не было бензина. Зиму 1940/41 провел в учебной роте, изучая военную топографию. После окончания курсов в апреле 1941 г. отряд был направлен на строительство военного аэродрома под г. Руцавой. В Риге размещался уже штаб Западного военного округа, а штаб корпуса - в Каунасе. Там, под Руцавой и служил до начала Великой Отечественной войны. «Утром 21 июня 1941 г. в штабе полка в Руцаве собрали всех топографов на совещание, после окончания которого разрешили желающим остаться в городе, попить пиво, а утром 22 июня возвратиться в свои подразделения на местах. Ни у кого в войсках не было даже предчувствия, что война близка, хотя местное население предупреждало солдат о готовящемся нападении. Но всех успокоило Заявление ТАСС. Однако оказалось, что 21 июня было последним мирным днем». Друг Бориса –Женя Зорин уговорил его и еще одного приятеля –Георгия Барашвили (тоже топографа, но из другого подразделения) остаться в Руцаве, чтобы посмотреть на жизнь бывшей заграницы. Они заплатили по 50 центов за ночь в гостинице, предупредили дежурного в штабе, где их искать в случае чего, и отправились на экскурсию по городу. У всех было служебное удостоверение о занимаемой ими офицерской должности за подписью генерала Ватутина, командующего в то время Западного военного округа. Нагулявшись и наговорившись с друзьями о том, будет или нет война, они с Г. Барашвили вернулись в гостиницу. Но не спалось, и только часа в 2 ночи 22 июня отец уснул. А в 4 часа утра его разбудил посыльный из штаба с сообщением о том, что немцы перешли границу, и что они срочно должны прибыть в штаб. Барашвили не поверил и не пошел в штаб. Больше отец его никогда не видел, так же как и Зорина. И не смог узнать о их судьбе. В штабе получил приказ вернуться в свое подразделение, срочно погрузить имущество отряда на подводу и отправиться в Либаву, а затем в штаб округа - Ригу. На всякий случай дали две канистры бензина для уничтожения документации, если нападут немцы. В 19 часов завязался бой за Руцаву, а подводы под руководством Б. Закаляпина двинулись по назначению. 40 км преодолели за ночь до Либавы, где военный патруль 86-й стрелковой дивизии направил их к начальнику гарнизона, распорядившегося топографам отправиться с имуществом в Ригу, а остальным - отражать нападение врага. 23 июня добрались до Риги, где должны были разгрузить имущество топографического отряда в расчете на развертывание работы для фронта. Никто не предполагал, что фашистские войска смогут так быстро продвинуться к Риге. 27 июня немцы начали бомбить Ригу, и штаб округа должен был срочно эвакуироваться. Не успели погрузить в состав топографическое имущество, приготовленные для армии карты местности, и весь склад с имуществом и картами достался немцам. Из Риги армия отступала в панике и беспорядке сначала до Пскова, где продержались 2 дня, а затем в Старую Руссу, откуда после трехдневной стоянки были направлены в Новгород. На всем протяжении пути творилось что-то невообразимое: скопище людей, мечущихся неизвестно куда, без оружия, потеряв свои части; гражданское население уходило от немцев, все перемешалось, кто-то кого-то потерял, искал; возникала паника, шли налеты немецкой авиации. Не было никакой организованности и порядка. И только в Новгороде, в первых числах июля начал устанавливаться порядок. Немцев стали сдерживать, и их наступление приостанавливалось. В Новгороде был создан штаб Северо-Западного фронта, проводилась регистрация всех военнослужащих, распределение всех по различны подразделениям. Пример из района Ломжы:Великолучане в боях за Белостокский выступ .... В Литве использовались их деньги – литы. Армия сохраняла литовскую форму, но знаки отличия уже были наши. В Каунасе застали только хвост отряда, пять-шесть человек младшего комсостава. Нас разместили в классах школы, в которой раньше располагался отряд. Спали на соломе. Одеты были по-прежнему в гражданское. Нам выдали по 7 литов на человека. Мы походили по городу. Снабжение местных жителей было очень хорошее: полно продуктов и промтоваров, что нам было в диковинку. Жили там очень хорошо. Я приобрел складной нож со многими лезвиями. В Каунасе пробыли неделю. Пришел приказ, по которому нас под командой сержанта направили к месту дислокации отряда в Поставы Гродненской области. .... В феврале 1941 года пришел приказ: всех имеющих среднее и незаконченное высшее (были и такие) образование откомандировать в топографические взводы при артиллерийских полках. Нас направили в топографический взвод, но когда прибыли в полк, попали в учебную батарею из четырех орудий, так как в полку был некомплект личного состава. Нас стали готовить на младших лейтенантов запаса. Это был 262 корпусной артиллерийский полк, располагавшийся в Белостокском выступе, рядом с железнодорожной станцией Бельск. Но на ней мы ни разу не были. На вооружении полка были гаубицы на тягачах – новая тяжелая артиллерия. Гаубицы, половина 122 мм и половина 152 мм, различались только калибром и по внешнему виду были почти одинаковы. .... Занятия продолжались весь май и начало июня. Мы периодически выезжали на Ломжинский полигон. Там учились отрывать окопы для орудий и личного состава, вели учебные стрельбы. Готовили нас форсированно. Занятия шли целый день, уставали дико. Питание скудное и однообразное, в основном из концентратов: гороховый суп и пшенная каша, с тех пор всю жизнь у меня к ним отвращение. Вечером 21 июня в лагерь приехала кинопередвижка. Посмотрели фильм прямо на открытом воздухе и пошли спать в земляники. Я спал рядом с Мишей. Ночью проснулся, показалось, хочу в туалет. Было раннее утро, часа четыре или чуть больше. Слышалось какое-то стрекотанье, позже выяснилось, что выстрелы. Возможно, проснулся от этого необычного звука. Полевой туалет находился по другую сторону шоссе. Пошел туда. Миновал дневального, караул. Когда переходил шоссе, надо мной очень низко пролетел наш самолет. Мне показалось, что он горит, но спросонья я этого толком не разглядел. Потом оказалось, действительно был сбит наш самолет, который спланировал и сел. Летчик спасся. Слышалась какая-то отдаленная трескотня, но что это война, не верилось. Дневальные спокойно ходили. Я вернулся в землянку, снял сапоги, лег, но брюки почему-то снимать не стал. Миша проснулся. Я с ним поделился, что слышатся вроде выстрелы, что самолет, кажется, падал. Он сказал: «Видимо ученья идут». Я согласился: «Наверняка, учения». Мы лежали еще около часа, но уснуть не успели. В землянку вбежал командир расчета, подал команду «Боевая тревога, в ружье». Предупредил, чтобы брали шинели, вещмешки, забрать все, кроме постелей. Побежали к орудиям. Водители уже заводили тягачи. Корпусные орудия придаются другим частям. Наше тоже было придано, какой-то части, номера не помню. Была команда – занять оборону на определенном участке. Мы начали выезжать на шоссе. Поехали в сторону границы. Где-то между пятью и шестью утра миновали по окраинам Ломжу и проехали еще несколько населенных пунктов. Навстречу на велосипедах, лошадях, больше пешком уже шли беженцы из местного населения. Высоко пролетали самолеты, но на нас никто не нападал. Никаких разъяснений не было, но мы догадывались, что началась война. Прибыли на указанное место. Это все было в районе Ломжинского полигона. Начали копать окопы, маскировать орудия. Копали до темноты. Было тихо. 22 июня в бой не вступали. Или пограничные части удерживали границу или враг не атаковал на этом участке. Ночь провели около орудий. Было не до сна, не до еды. Ее подвезли не вовремя, да и аппетита не было. Поняли, что это настоящая война. Снарядов было мало, лишь те, что привезли с собой на прицепе. Так прошла ночь. Утром 23 июня начались бои. Фашисты пошли в атаку. Наше ближайшее к границе местечко Кольно несколько раз переходило из рук в руки, и было полностью снесено артиллерийским огнем. Мы находились примерно в тридцати километрах от границы. Могли стрелять дальше, чем на тридцать километров, и соответственно располагались. Стрельбу корректировали артиллерийская разведка, выдвинутая далеко вперед, взвод управления и связисты. Наше орудие стояло возле шоссе от границы на Ломжу. С утра по нему стали отходить обозы передовых частей.
Iskatel222: Закорецкий пишет: А в 4 часа утра его разбудил посыльный из штаба с сообщением о том, что немцы перешли границу, и что они срочно должны прибыть в штаб Посыльный добрался со скоростью света из штаба? Во сколько перешли границу и во сколько штаб сообщение об этом получил?
Abollon Polvedersky: Iskatel222 пишет: Посыльный добрался со скоростью света из штаба? Во сколько перешли границу и во сколько штаб сообщение обэтом получил? Ну, не придирайтесь! Это же воспоминания "вольных стрелков", что хотят, то и "вспоминают". Закорецкий пишет: После окончания курсов в апреле 1941 г. отряд был направлен на строительство военного аэродрома под г. Руцавой. В Риге размещался уже штаб Западного военного округа Штаб Западного округа уже в Риге. И кто же командовал сим округом? А вот кто: Закорецкий пишет: У всех было служебное удостоверение о занимаемой ими офицерской должности за подписью генерала Ватутина, командующего в то время Западного военного округа. Интересные воспоминания. Узнаем много нового. Ватутина, вишь, повысили. Округ дали.
Камиль Абэ: Abollon Polvedersky пишет: Штаб Западного округа уже в Риге. И кто же командовал сим округом? А вот кто: ... Интересные воспоминания. Узнаем много нового. Ватутина, вишь, повысили. Округ дали. А это не воспоминания, а пересказ когда-то слышанного рассказа . И вот при изложении произошли существенные искажения, весьма попортившие основу. Да, за пересказ взялась дочь ветерана (в этом честь ей и хвала) но профессиональный историк должна была бы более ответственно подойти к публикации. Вот автор пишет: «при жизни его невозможно было уговорить написать свои воспоминания. Не в полном объеме удалось это сделать в начале 90-х гг. автору этой статьи. Поэтому памяти отца посвящаю небольшую часть его воспоминаний.»Справка. Ершова Эльвира Борисовна Ершова (Закаляпина) Эльвира Борисовна родилась в 1940 г. в г. Каменске-Уральском Свердловской обл. В 1957 г. окончила СШ № 1 им. Ретнева в г. Касли Челябинской области. Окончила Ленинградский государственный институт культуры им. Н. К. Крупской (1968), Минскую Высшую партийную школу при ЦК КПБ (1973).Трудовую деятельность начала в 1960 г. учительницей НСШ № 6 г. Касли Челябинской области. С 1987 г. по настоящее время - ст. преподаватель, доцент, профессор кафедры истории и политологии Государственного университета управления (г. Москва). Предлагаю ознакомиться с некоторыми материалами: 16-й топографический отряд http://www.pobeda1945.su/division/11275 Из воспоминаний участника ВОВ, офицера 21-го топографического отряда, майора запаса Бориса Васильевича Закаляпина http://istgeodez.com/iz-vospominaniy-...-zakalyapina/ 21-й моторизованный топографический Штеттинский Краснознаменный отряд Роль топографической службы в годы Великой Отечественной войны Из воспоминаний участника ВОВ, офицера 21-го топографического отряда, майора запаса Бориса Васильевича Закаляпина http://vts.mybb.ru/viewtopic.php?id=9 Профессор Ершова ошибается, что В августе 40-го в Каунасе сформировали 16-й топографический отряд. 16 топографический отряд в августе 1938 г. был передислоцирован из Средне-Азиатского военного округа в Белорусский военный округ. С середины августа до середины ноября 1940 г. отряд был командирован в Литву для проведения топографических работ по границе с Восточной Пруссией. После окончания этих работ отряд был возвращён к месту постоянной дислокации в Белоруссию. В октябре 1940г. в соответствии с Директивой ГШ РККА в Прибалтийской военном округе был сформирован 21-й топографический отряд с дислокацией в г. Каунас. В Риге располагался штаб Прибалтийского военного округа. И и командовал им с июля по декабрь 1940 г. генерал-полковник Локтионов, Александр Дмитриевич, а с декабря 1940 по июнь 1941 — генерал-лейтенант, с февраля 1941 генерал-полковник Кузнецов, Фёдор Исидорович. А тов. Ватутин Н.Ф. с ноябрь 1938 по июль 1940) - начальник штаба Киевского Особого Военного Округа (Киев) ; с 26 июля 1940 г.- начальник оперативного управления Генерального штаба РККА (Москва) ; с 13 февраля 1941 г - 1-й заместитель начальника Генерального штаба по оперативным и устройству тыла вопросам. Покажи профессор Ершова рукопись перед публикацией какому–нибудь адъюнкту, и ляпов можно было бы избежать…
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: и ляпов можно было бы избежать… Конечно! Ну какая для не служившей женщины разница: "122 мм" гаубица или "156 мм"? (В оригинале):Гаубицы, половина 152 мм и половина 156 мм, различались только калибром и по внешнему виду были почти одинаковы. Это я уже исправил: Гаубицы, половина 122 мм и половина 152 мм, различались только калибром и по внешнему виду были почти одинаковы. 122-мм - это была М-30, а 152-мм - М-10. Из Википедии ( https://ru.wikipedia.org/wiki/262-й_корпусной_артиллерийский_полк ): Формировался близ Бельска с начала 1941 года в трёхдивизионном составе, в каждом дивизионе по 8 орудий, калибром 152 и 122 миллиметра
Закорецкий: Кстати, добрался я и до такой статьи: 18. Карасик И. Б. Первые дни войны //Геодезия и картография. - 2005. - N: 3. - С. 45-47. Там приводятся воспоминания тогда студента по геодезии, который в составе группы геодезистов прибыл под Львов обеспечивать строительство бетонных аэродромов. К 22 июня 1941 г. они свою работу закончили (и на бетонные полосы уже садились советские самолеты), его готовились отправить под Брест "на помощь" (аналогично), как напали немцы.
747: Карты, сцуко, товар скоропортящийся. И чем масштаб крупнее (подробнее), тем быстрее такая карта "протухает". Здания и сооружения сносятся, перестраиваются, строятся вновь, появляются новые дороги, ЛЭП, просеки, сводятся леса и т.п. Так что напечатать 200 вагонов карт масштаба 1:100 000 и мельче, а потом отправить их на хранение - считай что выбросить. Такая прорва карт делается в самый последний момент.
Закорецкий: 747 пишет: товар скоропортящийся. И чем масштаб крупнее (подробнее), тем быстрее такая карта "протухает". Здания и сооружения сносятся, С одной стороны да, но вряд ли за несколько месяцев будут снесены масса домов, пересунута ЛЭП, вырублен массив лесов. Поэтому при привязке речь идет о тех опорных точках, которые можно найти на карте - а такие всегда должны найтись. Поэтому некоторое количество карт всегда полезно. 747 пишет: а потом отправить их на хранение - считай что выбросить. Такая прорва карт делается в самый последний момент. Вот именно. "Прорва карт" требуется под спец.операцию. В "мирное время" она нафиг не нужна.
747: Закорецкий , пользуемся сейчас двухкилометровками по состоянию эдак на 1985 год. Что поменялось; 1. Масса дорог из грунтовых стали асфальтированными 2. Кое-какие дороги из асфальтированных деградировали до грунтовок 3. На месте полей, лесов, торфоразработок и т.п. появились дачные посёлки (как их сверху отличить от исторических деревень - задачка на сообразительность). 4. Огромные лесные массивы после пожаров 2010 года превратились в вырубки. Заодно исчезли и некоторые населенные пункты. 5. Появились пруды, которых на карте не было. 6. "Переехал" огромный промышленный карьер: старый рекультивирован (засыпан и ёлки посажены), новый возник там, где на карте лес и деревенька. Вслед за ним переехали и подъездные ж/д пути вплоть до разбора виадуков. Ну и т.п.
Закорецкий: 747 пишет: Ну и т.п. Да понятно. Карта - таки да, продукт скоропортящийся. Если иметь в виду срок все больше и больше (годы). Но во-первых, на безрыбье.... Во-вторых, смотря для каких целей. Скажем, на рубеже 70-х - 80-х общался с туристами. Так они тогда очень были озабочены поисками настоящих топокарт, ибо советские туристские мало того, что не все показывали, так еще и имели сознательные ошибки. Например, пересечение дорог сдвинуто на несколько км в сторону. Чем это грозило туристам? Допустим они топали день с планом дотопать до вот такого-то места (по карте) (скажем, перекресток таких-то дорог, за ним лесочек, ручеек - хорошее место для бивуака). Силы на исходе. И тут оказывается, что до того перекрестка еще топать километра три (на карте ошибка). Как-то на исходе 80-х даже слышал интервью с каким-то топогелдезистом-составителем карт. так он прямо говорил, что им давали задание на туристских картах те или иные объекты двигать туда-сюда. И в войне изменения происходили на глазах. Была деревня - сожгли. Был мост - взорвали. И т.д. Поэтому "есть нюансы". Но гнать тираж карт миллионами листов в мирной жизни нет смысла вообще. А коль гнали - понятно, что на этой местности планировали задействовать массу людей, кому те карты понадобятся сразу в больших количествах. А насчет каких ошибок - на то были топоотряды при войсках. Вот они и должны были оперативно вносить изменения и ваять свеженькие планы-схемы.
747: Закорецкий пишет: так еще и имели сознательные ошибки Я, помнится, приводил ссылку на список сведений, составлявших гостайну СССР. Там было прямое требование на искажение разрешенных к публикации карт. Про изменения местности в мирное время. Как-то на соревнованиях выдают нам фотографии поворотных пунктов, на одном рядом с искомым перекрестком бетонный фундамент характерной шестиугольной формы. На местности вместо этого фундамента обнаружился костел, подведенный под крышу. А по правилам соревнований фото должно быть не старее двух недель. Ещё вопрос про обновление топокарт. На своей (приграничной) территории топографы работают спокойно. А как прикажете обновлять топокарты сопредельной территории, тем более за пределами видимости биноклей и дальномеров? С аэрофотосъемкой не развернешься, что до начала войны, что после.
Камиль Абэ: 747 пишет: С аэрофотосъемкой не развернешься, что до начала войны, что после. А тем не менее аэрофотосьёмку делали и до и после начала войны. И мы и немцы. А для уточнения посылали разведывательные группы. Во время боевых действий посылали и корректировщиков...
ccsp: 747 пишет: А как прикажете обновлять топокарты сопредельной территории, тем более за пределами видимости биноклей и дальномеров? С аэрофотосъемкой не развернешься, что до начала войны, что после. Топографические карты сопредельной территории могут добываться агентурным путём. Или с самолетов гражданской авиации - этим занимались немцы накануне войны.
Закорецкий: Только что выложил статью Хоффмана ПОДГОТОВКА СОВЕТСКОГО СОЮЗА К НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЕ. 1941 год. Она есть на "Милитере", но там без номеров строк - нормально ссылаться нельзя. Цитаты оттуда про карты: Позднее немецкое командование получило конкретные свидетельства подготовки Красной Армии к наступлению. Так, в ходе военных действий вблизи границы, а также в глубине советской территории немцами были захвачены карты областей, расположенных на значительном расстоянии от советских рубежей, в /25/ том числе и самой Германии. Фонды таких карт имелись в Кобрине, Дубно, Гродно. Еще в октябре 1941 г. в руки командования XXIV танковым корпусом попала карта Литвы с оперативным названием "Захват Восточной Пруссии". Как сообщалось в донесении от 1 июля 1941 г. из XLVIII танкового корпуса, в крепости Дубно находились "упакованные на случай войны карты, которые были подготовлены для выдачи дивизиям. Речь шла исключительно о картах, на которых были нанесены места к западу от границ рейха до окрестностей Кракова. Также в большом количестве были обнаружены учебные задания" (48). А на одном подробно не обозначенном месте войсковых учений, как утверждало донесение XXVIII армейского корпуса от 16 июля 1941 г., "были найдены мобилизационные карты Красной Армии, на которые были нанесены исключительно Южная Литва, бывшие польские земли и части Восточной Пруссии. На этих картах снова подтверждалось намерение Красной Армии напасть на Германский Рейх" (49). Именно на этом фоне становится ясным то, что сказал 22 июня 1941 г. пленный старший лейтенант Я. И. Джугашвили (14-я танковая дивизия), сын Сталина: карты подвели Красную Армию, так как война вопреки ожиданиям разыгралась восточнее Государственной границы. Недавно умерший зав. кафедрой восточноевропейской истории Майнцского университета, профессор д-р Готтхольд Роде, в свое время переводчик и зондерфюрер в штабе 3-й немецкой пехотной дивизии, нашел 23 июня 1941 г. в здании штаба советской 3-й армии в Гродно, как он отметил в своем дневнике, "кипу карт Восточной Пруссии, отлично отпечатанных в масштабе 1:50000, по качеству гораздо лучше наших. Вся Восточная Пруссия как на ладони" (50). Зачем же, задавался он вопросом, Красной Армии нужны были "целые сотни карт" соседней страны? "Непонятным остается одно, — рассуждал впоследствии Роде, — если Сталин не желал начать захватническую войну уже в конце лета 1941 г., то почему же он набил Белостокский мешок таким количеством дивизий (...)? Или он хотел сделать вид, что на него напали немцы, и лишь ошибся при оценке соотношения сил?" (51) Карты Восточной Пруссии, по мнению лейтенанта О. А. Красовского, заложили основу подготовки 16-й стрелковой дивизии "Киквидзе" в Эстонии. 23 июля 1941 г., как свидетельствовал и капитан Н. С. Бондарь, начальник штаба 739-го стрелкового полка, "Красная Армия нацелилась не на оборону, а на захват генерал-губернаторства". Так, полки 213-й стрелковой дивизии, "равно как и другие части Красной Армии, были снабжены картами до самого Кракова" (52).
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Только что выложил статью Хоффмана П а потом ты обижаешься что ТЕБЯ АДВОКАТОМ Гитлера называют - подстилкой нацистов и бандеровцев..)))) Идиот - карты территории противника САМИ ПО СЕБЕ не говорят что готовилось нападение со стороны СССР... как и разговорники разные))) Закорецкий пишет: гнать тираж карт миллионами листов в мирной жизни нет смысла вообще. А коль гнали - понятно, что на этой местности планировали задействовать массу людей, кому те карты понадобятся сразу в больших количествах. для дебилов - СССР готовился к отражению нападения Германии ... К ВОЙНЕ СССР готовился..)))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: для дебилов... Нападение - лучшая защита (народная мудрость)
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: Нападение - лучшая защита (народная мудрость) не всегда .
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: не всегда . То есть справедливость этой народной мудрости вы не относите к ситуации июня 1941 г. для РККА и в целом страны?
Iskatel222: Закорецкий пишет: до самого Кракова А отчего же не "до самого Берлина", или "до самого Парижа"? Вот та же ВБ имела планы "освобождать" тот же Краков, пригрев у себя их "правительство в экзиле", и наверняка поляки им все карты предоставили, так об этом никто не кричит. Короче, упоминания о захваченных картах Берлина или Гамбурга ищем у немцев для полноты картины
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: справедливость этой народной мудрости вы не относите к ситуации разве бывают вобще универсальные - подходящие КО ВСЕМ ситуациям в жизни мудрости в принципе?))) Сегодня прокатит бить первым защищаясь а завтра - не прокатит - лучше уйти в "оборону", "пропустить" удар - ведь за несколько часов которые пройдут с момента пересечения противником границы противники даже перейдя границу км так на 30 дай бог - не обязан получить инициативу. На телегах и танках с 30 км в час скоростью максимум -- далеко не уедешь с 4 часов на 9 часов утра ))))))
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Сегодня прокатит бить первым защищаясь Так вы же утверждаете, что от этого отказались (из каких-то принципиальных соображений?)а завтра - не прокатит - лучше уйти в "оборону", "пропустить" удар Но этот -то вариант вообще не рассматривался. Что уж языком чесать...
Винни: Камиль Абэ пишет: Что уж языком чесать... Это было бы еще не самое худшее. Вы вроде как следили за тем, как елозили языками по столу Козинкин и эта женщина(ccsr), на форуме "За правду". И когда в итоге не нашли, что возражать, просто решили забанить меня.
Винни: ccsp пишет: Топографические карты сопредельной территории могут добываться агентурным путём Угу...похищаться из суперсекретных сейфов, прямо как в кино... агентурная Вы наша
Винни: Олег Ко. пишет: Сегодня прокатит бить первым защищаясь А ты доказательства предъявил, на тот момент, что ты бьешь первым именно "защищаясь"? Это ты уже пропагандой нацизма занимаешься. Ведь именно Адик и утверждал, что ударил первым, т.е. напал, по причине того, что русские готовились напасть и сосредоточили на границе 160 дивизий.
ccsp: Винни пишет: Угу...похищаться из суперсекретных сейфов, прямо как в кино... Зачем из суперсекретных сейфов, если можно из типографий, воинских частей и т.д., малограмотный вы наш...
Akkerman: ccsp пишет: Зачем из суперсекретных сейфов, если можно из типографий, воинских частей и т.д., малограмотный вы наш... Типография хорошо охраняется. Найди мне карты в воинской части...В каком месте...В столовой стройбата?
ccsp: Akkerman пишет: Типография хорошо охраняется. Найди мне карты в воинской части.. Расскажите эти сказки тем, кто вербовал сотрудников и военнослужащих иностранных государств - например Резуну, который описывал деятельность резидентуры ГРУ.
Akkerman: ccsp пишет: Зачем из суперсекретных сейфов, если можно из типографий, воинских частей и т.д., малограмотный вы наш... ccsp пишет: Расскажите эти сказки тем, кто вербовал сотрудников и военнослужащих иностранных государств - например Резуну, который описывал деятельность резидентуры ГРУ. Дружище я смотрю вы наверное и в пионер лагере никогда не были и в Зарницу не играли и в походы не ходили с рюкзаком...И в армии не служили.Да и в училище военном даже среднем..... Для того чтобы уметь карты составлять не надо быть медвежатником по сейфам штабов немецких.Достаточно знать тригонометрию на уровне 9 класса,да еще быть знакомым с азами черчения рисования чтобы набросать примитивный арбис....Определить ширину реки методом нитки или большим пальцев.Или иметь элементарные знания по строительству гражданских сооружений-высота телеграфных столбов высота труб котельной и пр.... В вашем с Козинкиным Гей клубе Арбис это наверное разновидность девиации,только не магнитного компаса.
ccsp: Akkerman пишет: Дружище я смотрю вы наверное и в пионер лагере никогда не были и в Зарницу не играли и в походы не ходили с рюкзаком...И в армии не служили.Да и в училище военном даже среднем..... Не тужьтесь изображать из себя военспеца - я понял что вы заурядный словоблуд, а поэтому что либо серьезно обсуждать с вами не вижу смысла. Подучитесь малость, а там посмотрим...
Винни: ccsp пишет: и можно из типографий Из каких типографий? карты в каждой типографии печатают? особенно топо? ccsp пишет: воинских частей
Винни: Akkerman пишет: .И в армии не служили Конечно она не служила в армии.
ccsp: Винни пишет: Из каких типографий? карты в каждой типографии печатают? особенно топо? Не тупи - конечно не в каждой. Но ты наверняка не знаешь, что даже в типографии гознака в Москве печатался Морской атлас, к примеру. Винни пишет: Конечно она не служила в армии. Приходи на форум "За правду" там тебя мордой об стол еще раз повозят...
Винни: ccsp пишет: Но ты наверняка не знаешь, что даже в типографии гознака в Москве печатался Морской атлас, к примеру. Ага...и еще Специальный свермалый атлас для шпионов. ccsp пишет: Приходи на форум "За правду" Уже приходил. Вы с Козинкиным языками по столу возили в итоге вообще забанили. Я же не против, приглашайте всех и пусть все наблюдают вашу тупость.
ccsp: Винни пишет: Уже приходил. Вы с Козинкиным языками по столу возили в итоге вообще забанили. Меня тоже Закорецкий здесь забанил, но я же отвечаю таким трепачам как вы. Винни пишет: Я же не против, приглашайте всех и пусть все наблюдают вашу тупость. Не знаю кто там кроме тебя тупил, но твой страх появится там мне понятен - там дилетантов сразу на чистую воду выводят, вот ты и наделал в штаны.
Винни: ccsp пишет: Меня тоже Закорецкий здесь забанил, но я же отвечаю Ну так если отвечаете, значит не забанил. ccsp пишет: Не знаю кто там кроме тебя тупил, но твой страх появится там мне понятен - там дилетантов сразу на чистую воду выводят, вот ты и наделал в штаны. Ну чего Вы так о себе...
ccsp: Винни пишет: Ну так если отвечаете, значит не забанил. Спроси сам у Закорецкого - от подтвердит. Винни пишет: Ну чего Вы так о себе... Я регулярно пишу на форуме "За Правду", а вот тебе там точно ничего не светит.
Винни: ccsp пишет: Спроси сам у Закорецкого - от подтвердит. Да мне и спрашивать не надо. Если человек забанен, то он не пишет. Если пишет, то значит не забанен. ccsp пишет: Я регулярно пишу на форуме "За Правду" в этом приюте умалишённых кроме Вас кто то ещё остался ccsp пишет: а вот тебе там точно ничего не светит. К счастью, да. Нет, если хотите, чтобы Вас и Козинкина снова повозили фэйсом по столу, то нет проблем, снимайте там с меня бан, приглашайте свидетелей отсюда и никаких проблем.
Akkerman: ccsp пишет: Но ты наверняка не знаешь, что даже в типографии гознака в Москве печатался Морской атлас, к примеру. Боеприпасы и лопаты-тоже в типографии госзнака печатают? Я уже обращал внимание что эти планы прикрытия....Тот документ который был выложен..."Плановая таблица взаимодействия отрядов поддержки 87 СД с 90-м ПО НКВД УССР от 25.02.1941". Читаем...Назначение отрядов:отряды назначаются для поддержки и совместных действий с погранчастями на случай: А)прорыва на нашу территорию или попыток ухода на сопредельную территорию террористов диверсантов шпионов и контрреволюционных банд...(тут не понятно о какой революции дело идет.Социалистической в Польше вроде не было,как и сексуальной в то время). Б)Нападения на заставы и комендатуры. В)Вторжение на советскую территорию вооруженных отрядов или групп войск сопредельного государства. Г)Усилением охраны границы проводимых в связи с особыми мероприятиями в пограничной полосе. Интересно какие такие "Особые мероприятия",кроме как развертывание ударных группировок Гитлеру в спину. Получается немцев приравняли к каким-то басмачам хмурым с мордами бандитскими...А про вторжение войск написано лихо....Судя по тем силам которые выделяли для прикрытия им под силу было разве что басмачей гонять или небритых контрабандистов ловить...Да и то пока патроны не кончатся....То что надо примитивные укрытия сделать-ни слова.Нет упоминания ни о саперах,ни о лопатах,ни о минометах,ни о подвозе снабжения....Получается батальон должен выступить,неся все на себе,да еще и не питаться и пострелять от силы с полчаса с колен и лежа-без каких либо окопов...
ccsp: Винни пишет: Да мне и спрашивать не надо. Если человек забанен, то он не пишет. Если пишет, то значит не забанен. Ты точно тупой - мой постоянный ник ccsr, и он здесь забанен Закорецким. Вот поэтому я здесь пишу как гость под другим ником ccsp, но ты похоже даже разницы не замечаешь. Винни пишет: снимайте там с меня бан, Ни я, ни Козинкин там никаких прав на принятие решений не имеем, так что твои стоны не по адресу. Здесь пишет один придурок, под ником камиль абэ, можешь к нему обратиться, он там в мелкого начальничка пробился, может подсобит тебе - вы оба "два сапога пара".
Винни: ccsp пишет: Ты точно тупой Написалo ccsp, глядя на себя в зеркало. ccsp пишет: мой постоянный ник ccsr, и он здесь забанен Закорецким. Вот поэтому я здесь пишу как гость под другим ником ccsp, но ты похоже даже разницы не замечаешь. ну т.е. ccsr и ccsp это один и тот же человек, который не забанен.
ccsp: Винни пишет: ну т.е. ccsr и ccsp это один и тот же человек, который не забанен. Повторяю для тупых - мой ник ccsr здесь забанен Закорецким, вот поэтому я пишу здесь как гость. Всем гостям здесь разрешено писать через промодерацию, т.е. некоторые мои посты просто выкидывают, а это и говорит о том, что полноценных ответов на разную дурь таких как вы здесь не разместят.
Винни: ccsp пишет: мой ник ccsr здесь забанен Закорецким, я понял, что ты тупая. Потому что, если: ccsp пишет: Всем гостям здесь разрешено писать через промодерацию и вдобавок Винни пишет: ccsr и ccsp это один и тот же человек то нет никакого бана.
ccsp: Винни пишет: то нет никакого бана. Тупой в данном случае ты - если бы меня разбанили, то я бы отвечал тебе без промодерации и мой ответ ты сразу бы увидел, а не через некоторое время (или вообще не увидишь - часть моих ответов просто уничтожают).
Винни: если бы меня разбанили, то я бы отвечал тебе без промодерации Так и гости через премодерацию отвечают. Они забанены?
Камиль Абэ: ccsp пишет: Тупой в данном случае ты - если бы меня разбанили, то я бы отвечал тебе без промодерации и мой ответ ты сразу бы увидел, а не через некоторое время (или вообще не увидишь - часть моих ответов просто уничтожают). А объяснение простое: при отсутствии аргументов и ccsp и его корешок Олег К. прибегают к оскорблениям оппонентов. И когда количество такой "реакции" явственно показало качество самих ccsp и его корешка Олега К., Старший Администратор Форума вынужден был прибегнуть к банированию (из человеколюбия - неполному). Могут эти товарищи высказывать своё мнение, но по особой процедуре (через премодерацию). И особо-хамские высказывания сейчас не выходят в "эфир". Только и всего...
Akkerman: Оперативные войска НКВД СССР 19 -25 июня 1941 года В Российском государственном военном архиве (РГВА) в фонде 38650 опись 1 дело 605 хранятся документы, раскрывающее некоторые важные факты из деятельности Оперативных войск НКВД СССР перед самым началом и в первые дни начала Великой Отечественной войны. Одним из первых документов, помещенных в дело на 526 листах, является информационное письмо, подписанное начальником Оперативных войск НКВД СССР, исполненное в 23 экземплярах и высланное в адрес подчиненных воинских частей: «№М/1/200 от 20.6.41 Совершенно секретно Экз.№3 Командиру 1 мотострелкового полка г.Каунас Для сведения сообщаю, что согласно указания Заместителя Наркома Внутренних дел Союза ССР – комиссара государственной безопасности 3 ранга тов.Круглова №М/8/706 от 6.6.41 г.(прим. авт. – выделено мною), существующий в мирное время порядок охраны зданий НКВД и УНКВД остается в силе и на военное время. При необходимости охраны зданий войсками НКВД, не охраняемых в мирное время, в каждом отдельном случае, будет дано дополнительное распоряжение. Начальник Оперативных Войск НКВД СССР генерал-лейтенант Артемьев (прим. авт. - АРТЕМЬЕВ ПАВЕЛ АРТЕМЬЕВИЧ 1897-1979 Генерал-полковник (1942). Великую Отечественную войну встретил в должности начальника Оперативных войск НКВД, затем командующий войсками Московского Военного округа, одновременно (до 1943) - Московской зоной обороны. В 1953-60 заместитель и 1-й заместитель командующего войсками Уральского Военного округа.)_ отп.23 экз. верно: старший помощник начальника отделения организационно-мобилизационной работы и комплектования УОВ НКВД майор Акулов. (РГВА ф.38650 оп.1 д.605 л.1). На листе 2 дела копия этого же письма, направленного в адрес командира 23 мсп ОВ НКВД в г.Белосток. (РГВА ф.38650 оп.1 д.605 л.2). А вот еще один интересный документ, направленный в г.Белосток: «№12/5-00495 от 21.6.41 г. УОВ НКВД СССР г.Москва Совершенно секретно Начальнику УВС НКВД Белорусского округа г.Белосток При этом препровождается штат №10 1 и 7 мотострелковых полков, объявленный в приказе НКВД СССР №00790 и №00791 от 19.6.1941 года. Срок переформирования и передислоцирования 7 мсп в городок Людвиково Барановического района БССР приказом устанавливается к 20.6.41 г. Получение прошу подтвердить. Приложение: штат на 10 листах. Начальник отделения организационно-мобилизационной работы и комплектования УОВ НКВД СССР капитан Левченко Исп. Инт.3 ранга Берзин (РГВА ф.38650 оп.1 д.605 л.6). Некоторые параметры штата №10 мотострелкового полка ОВ НКВД СССР, утвержденного приказами НКВД СССР №№ 00790 и 00791 от 19.6.41 – численность командного состава полка – 63 чел., начсостава – 58 чел., младшего начсостава – 202 чел. рядового состава – 792 чел. Всего – 1115 чел. Тема с мелочами по поводу 22 июня была закрыта,поэтому помещаю тут этот отрывок.Взят с сайта о ПВ.... Обращает на себя внимание вот какие детали "....Существующий в мирное время порядок охраны зданий НКВД и УНКВД остается в силе и на военное время....Немцы еще бомбы не подвесили,а уже известно что война начнется. Вместо усиления частей прикрытия разворачивается еще больше ОВ НКВД и формируются новые части в приграничном округе. В Каунасе МСП кроме всего прочего имеет на вооружении 11 БТ-7 и 3 Т-38(эти наверное чтобы здание НКВД можно было с бассейна или сауны охранять-на плаву).
Камиль Абэ: Akkerman пишет: Вместо усиления частей прикрытия разворачивается еще больше ОВ НКВД и формируются новые части в приграничном округе. Думается, что здесь надуманное противопоставление. Усиление частей прикрытия представляет предмет забот НКО и ГШ. А усиление и развёртывание ОВ НКВД происходит для обеспечения тыла Действующей армии с началом военных действий. Это тесно увязанные друг с другом части единого военного организма.
Закорецкий: Akkerman пишет: Оперативные войска НКВД СССР 19 -25 июня 1941 года Ну, опять ссылок нет. Как я понял, текст взят отсюда: Форум пограничников. Оперативные войска НКВД СССР (Нашлась еще парочка похожих сайтов). Материал интересен. Но очень как бы "в разброс" - тема ДО 22.06.41 отражается вместе с темой ПОСЛЕ 22.06.41. Мало аналитики. Могу предположить, что именно из-за этого: из-за "непонимания", что до 22.06.41 готовилась "Первая операция". У меня даже возникла мысль добавить на сайт на тему "1939 - июнь 1941" раздел типа: "советская спец.подготовка по линии НКВД".
полная версия страницы