Форум » » План прикрытия (продолжение 4) » Ответить

План прикрытия (продолжение 4)

Закорецкий: Продолжение (чего?) Видимо, поисков ПЛАНА ("ПП" в котором были лишь частью).

Ответов - 70, стр: 1 2 3 4 5 All

Закорецкий: На сайте только что выложил как бы ЖБД Группы армий "Центр" за 22.06.1941 Который намекает, что у РККА не оказалось плана на такой вариант развития ситуации.

Закорецкий: На сайте только что выложил фрагменты книги полковника Чалика Е. С. "Авиация в борьбе с железнодорожными перевозками" (конец 1940 г.). Когда вчитывался в этот фрагмент, кое-что вспомнилось: Нужно систематически изучать характер перевозок массового порядка, проводимых в той или иной стране, по- ===== 1. Кюльман, Стратегия, стр. 535. /85/ скольку они обычно являются репетициями мобилизационных перевозок. На важнейших ж.-д. направлениях, ведущих к границам, необходимо изучать те ж.-д. узлы, станции и мосты, вывод из строя которых нарушает все движение на данном участке. Изучение железных дорог и важнейших ж.-д. объектов стран вероятных противников в мирное время должно быть организовано так, чтобы к началу военных действий были готовы все исходные расчеты на их поражение. Данные разведки мирного времени должны быть уточнены во время первых же разведывательных полетов фотографированием с воздуха важнейших ж.-д. объектов. Для обеспечения эффективных результатов действий авиации необходимо иметь подробные данные о ж.-д. узлах, станциях, мостах и о профиле пути для выбора мест атаки ж.-д. перегонов в выемках и на уклонах. Вспомнился фрагмент из статьи Солонина "Недостающее звено ( последние мирные дни в документах)":В течение последних 15-17 лет документы по планам прикрытия округов были рассекречены, и сейчас мы можем видеть - какой огромный объем работы военных профессионалов пропал даром. Планы прикрытия по каждому округу - это сотни страниц текста, десятки листов карт. И чего ж там только нет! Планы первых ударов советской авиации по аэродромам противника, ж/д станциям и мостам, с расчетом наряда бомбардировщиков, потребного количества бомб по каждому объекту (!) и числа вылетов истребителей прикрытия. Действительно, судя по книге Чалика - чтобы в короткий срок (срочно) подготовить такие планы для ударов ВВС по объектам противника в Первой операции, работать надо по 16 часов в сутки... (Вот чем занимался советский Генштаб "накануне"!!!!)

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Действительно, судя по книге Чалика - чтобы в короткий срок (срочно) подготовить такие планы для ударов ВВС по объектам противника в Первой операции, работать надо по 16 часов в сутки... (Вот чем занимался советский Генштаб "накануне"!!!!) Вот высказался генерал армии тов.Гареев: ГАРЕЕВ: В 1941-м мы попали в тяжелое положение, в частности потому, что не понимали, что такое стратегическая оборона. На чем все эти резуны-«Суворовы» спекулируют? Мол, мы не собирались обороняться! Собирались, но не представляли себе правильно, что такое современная оборона против превосходящих сил противника. Нельзя было рассчитывать силами армий прикрытия накоротке отразить такое наступление — нужно было подготовить длительные оборонительные операции с большим количеством оборонительных сражений, контрударов... Подготовлены они не были. — И все же мог ли быть при тех условиях иной вариант развития событий летом 1941 года? ГАРЕЕВ: Сейчас немало пишут, что мы неправильно определили направление главного удара немцев... Мы на западном направлении сосредоточили свои не главные силы, а немцы — главные. На юго-западном направлении, наоборот, мы сосредоточили основную, а немцы — меньшую часть сил. Но мы и на юго-западном направлении те же неудачи потерпели! Все дело в том, что в момент нападения наша армия оказалась на положении мирного времени, не была приведена в боевую готовность. Если бы войска заняли оборонительные рубежи и провели хоть частичное оперативное развертывание — или после неудачных пограничных сражений приняли решение закрепиться на Днепре, куда бы последовательно отходили войска первого эшелона, подходили все резервы, создавалась бы группировка — то война уже в 1941-м пошла бы совсем по-другому. Может, и до Москвы не отступали бы... https://document.wikireading.ru/61482 И постарался тов.Гареев максимально уклониться от неудобных вопросов...


Закорецкий: Военные карты СССР и Третьего рейха .... В.ДЫМАРСКИЙ: Александр, у нас осталось несколько минут, и в общем, нам надо главный вопрос задать – их здесь больше всего из всех посланий, которые мы получили накануне эфира, да и сегодня во время эфира приходят они. Так, значит – если суммировать все эти вопросы в один (так или иначе они разнятся) – так значит, прав был тот же (там) Суворов, скажем, когда говорил, что Сталин готовился к агрессии? А.ШАРАВИН: Ну, вы знаете, я ставлю ответ на этот вопрос для радиослушателей – пусть они сами ответят. Но дело в том, что главная задача разведчика – узнать, какие же карты хранятся на складе данной части или соединения. И когда он узнает, какие карты там лежат, он поймет, что собирается делать командир этой дивизии или армии, или корпуса, или фронта. Так вот, в данном случае если мы видим, что карты были заготовлены, именно большая часть туда, на запад – понятно, что мы готовились наступать. Готовились ли мы обороняться? Если и готовились обороняться (судя по запасу этих карт) – только не дальше Витебска. Нет, даже не до Витебска. Потому что это должны [быть] все тылы покрыты этой картой. Значит, уж не дальше Минска ни в коем случае. Но никто не готовился отступать и обороняться дальше. Вот, это однозначно, и этот запас карт нам об этом говорит.

ccsp: Закорецкий пишет: (Вот чем занимался советский Генштаб "накануне"!!!!) Не пори чушь, Закорецкий, а лучше посмотри численность оперативного управления ГШ накануне войны, и тогда поймешь, что планировать такие операции они физически не могли, тем более что окружное командование и разведка лучше владели информацией о противостоящем противнике, и возможностях окружной авиации по поражению объектов немцев и их союзников.

Закорецкий: ccsp пишет: что планировать такие операции они физически не могли Не вещдок. Как вопит некто Козинкин - представь для начала то, что они физически наваяли. Огласи, тк скзать, "весь список". Тогда и оценим, смогли они что-то или нет. А на твоих пальцах - только бисер метать. Причем, бестолково.

ccsp: Закорецкий пишет: Не вещдок. Вот тебе вещдок: №350. ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д. 242. Л. 152. Заверенная копия. http://bdsa.ru/совнарком-1940-год/1762-350

Закорецкий: ccsp пишет: ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА Даже и вчитываться не собираюсь. Тебе рассказать, как в ГвТП Кантемировки проходил обед в солдатской столовой? (Отдельный домик размерами в два этажа, в котором могли одновременно поместиться 1500 тыс. человек). Сначала обедали роты. Потом приходили писаря штаба и жались у стенки. Ждали, пока уйдут роты. После чего бойцы наряда по столовой с поварами накрывали яствами несколько столов, к которым и присаживались писаря. Вот эти писаря и клеили карты (лично видел). А не "начальствующий состав". Или хочешь сказать, что кроме начсостава в ГШ больше никого не было? Ну, считай!!! (Хоть в столбик!!!!)

ccsp: Закорецкий пишет: Или хочешь сказать, что кроме начсостава в ГШ больше никого не было? Не тупи Закорецкий - это график отпусков ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ Генштаба. Ты и здесь не в теме. Свои сказки про службу в армии рассказывать другим будешь.

Закорецкий: ccsp пишет: это график отпусков ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ Генштаба Открываем еще раз и читаем: №350. ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА Где здесь упоминание ВСЕГО "ОУ" лично я сколько протирал глаза - не нашел. Или тебе в очередной раз надо навести тень на плетень? Так ничего нет удивительного!

ccsp: Закорецкий пишет: Где здесь упоминание ВСЕГО "ОУ" лично я сколько протирал глаза - не нашел. Или тебе в очередной раз надо навести тень на плетень? Так ничего нет удивительного! Просвещайся балабол:Документ № 350 План отпусков начальствующего состава Оперативного управления Генштаба Красной Армии на 1941 год, утвержденный 31 марта 1941 г. начальником Управления генерал-лейтенантом Маландинымhttp://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011580

Закорецкий: ccsp пишет:Вот тебе вещдок: №350. ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА Я: ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА. Вот писаря и клеили карты. А не "начальствующий состав". Или хочешь сказать, что кроме начсостава в ГШ больше никого не было? ccsp пишет: Не тупи Закорецкий - это график отпусков ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ Генштаба. Я (ссылаясь на указанную ЦеЦеСеРом ссылку): № 350. ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА Где здесь упоминание ВСЕГО "ОУ" ? ccsp пишет (указывая ДРУГУЮ ссылку): Просвещайся балабол:  цитата: Документ № 350 План отпусков начальствующего состава Оперативного управления Генштаба ... Так и про что крики? Ну, график отпусков НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО состава ОУ Генштаба. А что, у тех майоров-полковников-генералов ПОДЧИНЕННЫХ не было? Писарей? Сержантов? Не? Зайди в здание любого штаба, открой дверь любой "Службы..." и увидишь кроме начальствующего состава ("начальника службы") еще и несколько писарей (часто - женщин). Кроме того, в состав службы входят и разные кладовщики, завскладами и т.д. Так кто из нас балабол? Кое-кому главное проорать фиг его знает про что? Ну так только в очередной раз озвучивается сие [(с) Козинкин] доказательство. Всех и делов!

Олег Ко.: Закорецкий пишет: график отпусков НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО состава ОУ Генштаба. А что, у тех майоров-полковников-генералов ПОДЧИНЕННЫХ не было? Писарей? Сержантов? Не? дэбил - типа сержанты в отсуствии начальства карты рисуют нападения первыми?)))

Закорецкий: Олег Ко. пишет: дэбил - типа сержанты в отсуствии начальства карты рисуют нападения первыми?))) Вот ты и попался (в очередной раз!), сморозив свою собственную дурь в полное отсутствие знаний о военной службе!!!! Для самозванца объясняю: листы карт какого-то масштаба отображают какую-то местность, "нарезанную" по определенной системе. Т.е. имея один лист карты какого-то масштаба можно получить "нарезку" всей территории Земли в данном масштабе. Это (так сказать) теория изготовления карт. На практике не всегда территория действий (в данном случае военных) может проводиться по одному листу такого-то масштаба. Приходится листы СКЛЕИВАТЬ. Причем, два листа склеить можно, а вот три - уже не получится и придется склеивать 4 листа. И т.д. И чем крупнее масштаб, тем больше листов может потребоваться для склейки. Но (конечно) чтобы не клеить "простыни", можно выбрать карты масштабом помельче. Следующий момент: войска действуют не из количества один человек. Человек привлекается много. С определенным количеством начальников (командиров). Если на определенную операцию привлекается (например) 20 командиров, то склейку карт с одинаковой обстановкой надо выдать каждому. И что, "начальник" ВТС будет сам лично шариться по архиву карт, подбирать нужные, ножницами вырезать требуемые листы, сам их клеить, потом сам лично рисовать на N-ном количестве склеек одну и ту же обстановку? С ума сошел? Могу привести пример из личного опыта: как-то перед учениями занесло меня в штаб полка (а-а-а!!! То ли я был дежурным или помдежем). Не помню уже по какой причине там я попал в одну комнату. Наблюдаю картину: в комнате находится несколько писарей (офицеров вообще не было). На полу и на столах склейки карт. На столах ножницы, клей, карандаши. И писаря что-то обсуждали. И могу напомнить с чего тут завязался этот сыр-бор. Вот с этого поста ЦеЦеСеР-а: Не пори чушь, Закорецкий, а лучше посмотри численность оперативного управления ГШ накануне войны, и тогда поймешь, что планировать такие операции они физически не могли Извините, а чем же занимались те "начальники" по 14-16 часов с утки? Понятно, что как минимум - составлением каких-то ТАБЛИЦ расхода чего-то на что-то и каких-то обстановок на КАРТАХ. Понятно, что если бы только указанные начальники лично подбирали бы карты, лично их обрезывали, лично их клеили, лично рисовали карандашами одни и те же обстановки на определенном количестве одинаковых карт, то ежу понятно, что не успели бы. А вот если понимать, что много простой работы по подобру, резке, склейки и дублирования выполняют подчиненные сержанты-рядовые, то офицеры и могут получить возможность сходить в отпуск. А здесь из всего этого разбора получились простые выводы: 1. ЦеЦеСеР в очередной раз доказал свое полное незнание военной службы. 2. Козинкин в очередной раз доказал свое самозванство. Выражаю благодарность перед строем!

ccsp: Закорецкий пишет: Так и про что крики? Ну, график отпусков НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО состава ОУ Генштаба. Так это ты визжал, что якобы не все офицеры в плане указаны. Закорецкий пишет: А что, у тех майоров-полковников-генералов ПОДЧИНЕННЫХ не было? Писарей? Сержантов? Не? Не, точно не было - в генштабе срочники только к охране некоторых КПП допускались и в караул ставились. Закорецкий пишет: 1. ЦеЦеСеР в очередной раз доказал свое полное незнание военной службы. .Врёшь трепач - это ты полный профан в военных вопросах. Закорецкий пишет: Но (конечно) чтобы не клеить "простыни", можно выбрать карты масштабом помельче. Ух ты - соображать начал, похвально, не то что тупица Абэ. Закорецкий пишет: Могу привести пример из личного опыта: Да нет у тебя никакого опыта - ты только сказки для детей рассказываешь.



полная версия страницы