Форум » » Как Он это себе представлял? » Ответить
Как Он это себе представлял?
Мстислав: Я ищу хоть один ответ, который не противоречит себе и фактам, на следующий вопрос: Вот 21 июня 1941-го, Сталин готовится к удару на Германию, думая что Германия вот-вот вторгается на Британские острова и вот тогда (или не дожидаясь, но не сейчас) он вломит. Но большая забота -- чтоб никто в войсках на какую-нибудь провокацию не поддался, не ответил бы огнем на какой-нибудь огонь. Вопрос: от какой провокации страховался Коба? Свою спланировал типа как Гитлер перед Польшей? Во первых зачем? Плохого международного пиара ему б от нападения первым не было, а своим можно соврать и без инсценировки. А во-вторых неужели неожиданностей от своей собственной провокации он настолько опасался, да еще не зная на какой части границы своих разоружать, не дай бог рано стрельнут. Единственное что приходит в голову, это провокация Черчилля, если б он (в Сталина воображении) смог организовать небольшой огонь или бомбежку с германской стороны?
Винни: Камиль Абэ пишет: Вот такой приказ и отдал командующий Киевским ОВО генерал Кирпонос. Так его, мягко говоря, из Генштаба поправили... Вы помните этот эпизод?Помню. Но приказ был не такой. Там не было конкретного срока, в отличие от Д№1 1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: >>а местах отдавали приказы занять предполье. Вот такой приказ и отдал командующий Киевским ОВО генерал Кирпонос. Так что ж вы за тупые то такие.. НЕ ОТДАЛ КИРПАНОС приказов занимать предполья..
Закорецкий: Олег Ко. пишет: что ж вы за тупые то такие.. НЕ ОТДАЛ КИРПАНОС приказов занимать предполья.. Для особо тупых цитаты из мемуаров Баграмяна: План прикрытия ... В конце первой декады июня командующий созвал Военный совет, на котором начальник разведотдела доложил все, что ему было известно. .... Командующий округом оглядел присутствовавших. — Ясно одно: обстановка очень тревожная. Фашисты готовят что-то серьезное против нас: или крупную провокацию по методу своих союзников — японских самураев, или... В любом случае обстановка требует от нас решительных действий. Мы кое-что предприняли в этом направлении. Я отдал командующим армиями приказ занять небольшими подразделениями войск полевые позиции, подготовленные в предполье. Это позволит нам в случае внезапного нападения гитлеровских войск поддержать боевые действия гарнизонов укрепленных районов и этим обеспечить подготовку и развертывание полевых войск прикрытия к отражению возможного наступления. .... Последние приготовления Не прошло и суток после обсуждения на Военном совете новых мер по повышению боевой готовности войск, как поступила телеграмма из Москвы. Генеральный штаб запрашивал: на каком основании части укрепрайонов получили приказ занять предполье? Такие действия могут спровоцировать немцев на вооруженное столкновение. Предписывалось это распоряжение немедленно отменить. Телеграмма огорчила командующего. Ведь это была его инициатива, а теперь он должен отменить ранее отданный приказ. А из войск поступали новые тревожные сообщения. .... Ну туп-п-ые!!!
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Для особо тупых цитаты из мемуаров Баграмяна: цитата: читай внимательно кретин то что приводишь...))) А потом найди у Маркуши ПЕРЕПИСКУ ПО ЭТИМ СОБЫТИЯМ - между Киевом и ГШ...))) А пока - смотри что Баграмян показал - об чем тут речь..)) - ЧТО ПОПЫТАЛСЯ делать Кирпанос и что Жукову ДОЛОЖИЛИ погранцы и ЧТО ТОТ запретил Кирпаносу делать..))) КАКИЕ войска хотел вывести и куда Кирпанос и КАКИЕ войска запрещает выводить Жуков....)) А теперь - ИЗУЧАЙ что по ЭТИМ дням писал Пуркаев - как там дело было - что кому запрещал ...)))) Подскажу - штаб КОВО слал запросы в ГШ - на вывод приграничных - им разрешили - в УРы!! И было это - в ТЕ ЖЕ ДНИ буквально!!))) КОВО запросил - что делать с приписными - им приказали - продлить "сборы"..))) А Предполья - ВСЕМ запрещали -- до момента вскрытия пакетов занимать ..)) Так что - ждали или нет нападение в в Кремле ??)) Дир. 1 - это типа текст для проверки связит??)))
Iskatel222: Камиль Абэ пишет: Винни пишет: >>Ведь войска на Запад перебрасывались еще до 22.06 и даже на местах отдавали приказы занять предполье. Вот такой приказ и отдал командующий Киевским ОВО генерал Кирпонос. Так его, мягко говоря, из Генштаба поправили... Вы помните этот эпизод? Вот Кирпанос-Кирпонос и занимался тем, что пытался совершить провокацию. Как и та же Новая заря, 19 июня сообщившая о якобы случившемся нападении немцев и начале войны
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Вот Кирпанос-Кирпонос и занимался тем, что пытался совершить провокацию. А вы, молодой человек, не припомните ли когда именно Кирпонос чего-то там пытался совершить? А потом сравним с записью в служебном дневнике некоего Ф.Гальдера: 30 мая 1941 года Фюрер решил, что срок начала операции «Барбаросса» прежний — 22.6. Аннушка, молодой человек, уже разлила своё масло...когда Кирпонос что-то пытался.
Закорецкий: Iskatel222 пишет: Новая заря, 19 июня сообщившая Это был номер за 20 июня с новостями за 19 июня. А в номере за 19 июня говорилось про новости за 18 июня: - "Упорные слухи о конфликте между Сов. Россией и Германией" (Фото Сталина и Гитлера с заголовком: "Друзья или враги?"). .... "Заявление Сталина о возможности немецкого нападения и готовности Красной Армии" (Информация из Турции, куда прибыли югославские дипломаты из Москвы. Якобы им Сталин "сообщил, что немецкое нападение на СССР может произойти летом" и что "красная армия будет готова ко всему в августе, и "тогда враг получит по морде". ... "Немецкие пропагандисты раздувают сообщения о приближающемся блицкриге против Советского Союза" ... "Слухи говорят об обширных приготовлениях немецких войск к походу на восток". ... ). Возможно, я выложу эти новости на отдельной странице сайта.
Iskatel222: Камиль Абэ пишет: уже разлила своё масло...когда Кирпонос что-то пытался. Значит, действовал в согласии с планами немцев. Тем хороший повод не помешал бы.
Олег Ко.: Iskatel222 пишет: Тем хороший повод не помешал бы. поэтому Кирпаносу по башке и настучали - хотя и получилось не совсем за то что тот хотел сделать. Он хотел приграничные части дивизий начать выводить в районы предполий, на их рубежи, а ему запретили УРОВСКИЕ части выводить.. А это несколько разные части..)) По приграничным - которым приказами от 11-12 июня пока запретили трогаться с места, приказ пошел с 18 июня но при этом Кирпаносу разрешили часть приграничных в УРы таки вывести -- в те же дни пока шла переписка КОВО и ГШ..)) Пуркаев: "" Ночью 11 или 12 июня поступили разведданные: а) от агентуры КОВО – об окончании сосредоточения немецких войск группы генерала КЛЕЙСТА в районах (примерно ) ЗАМОСТЬЕ, ТОМАШУВ, ЛАШУВ; б) от штаба Одесского военного округа о том, что немецкие офицеры и солдаты Румынии, в кабачках ведут разговоры о начале боевых действий против СССР с утра 17 июня. Около трёх часов ночи я эти данные доложил Военному совету округа на квартире генерала КИРПОНОС, предложив доложить непосредственно Народному Комиссару тов. Тимошенко. Генерал КИРПОНОС приказал мне лично доложить по «ВЧ» тов. ТИМОШЕНКО. Около 4-х часов я эти разведданные по «ВЧ» доложил Народному Комиссару, который приказал мне ждать у аппарата. Часов около 6 утра тов. ТИМОШЕНКО вызвал меня по «ВЧ» и сказал, что эти разведданные имеются и в Генеральном Штабе, возможно, что пьяные немцы болтают недостоверные данные, но – «ухо держите остро». Эти указания Народного Комиссара я немедля доложил Военному совету округа. 13 или 14 июня я внёс предложение Военному Совету округа: на рубежи ВЛАДИМИР-ВОЛ ЫН СКОГО УР “а, заканчиваемого строительством, но не имеющего в сооружениях вооружений и войска, вывести стрелковые дивизии, согласно плану обороны, не занимая предполья. Военный Совет принял это предложение. Соответствующие распоряжения были даны Командующему войсками 5 армии. Утром следующего дня генерал КИРПОНОС вызвал меня к себе в кабинет, там же присутствовал и член Военного Совета. Генерал КИРПОНОС бросил мне обвинение в том, что я якобы своими предложениями хочу спровоцировать войну с немцами. Я тут же из кабинета генерала КИРПАНОС вызвал на «ВЧ» Начальника Генерального Штаба генерала Жукова и доложил ему о моём предложении Военному Совету округа вывести несколько дивизий на оконченные строительством УРОВ”ские рубежи (не занимая предполья), и что вчера Военный совет округа это решение утвердил и мною отданы соответствующие распоряжению Командарму 5, а сегодня меня Командующий войсками округа обвиняет в провокации, но и не отменяет своего вчерашнего решения. Просил товарища ЖУКОВА дать указания. Товарищ ЖУКОВ приказал войска на УРОВ”-ский рубеж выводить; принять меры тщательной маскировки, чтобы войска с границы не наблюдались. Я просил товарища ЖУКОВА эти указания передать лично генералу КИРПАНОС, которому и передал трубку телефона. Сколько было выведено дивизий 5 армии, точно не помню (кажется две дивизии). "" Как видите - 14 июня в КОВО начали выводить свои приграничные в УРы - не занимая пока сами предполья что в принципе не важно - получат приказ вскрывать пакет - и займут их за полчаса...))) По УРам же - Солонин приводил переписку от 16 числа - Жуков отписал 18 июня - занимать укрепления на новой границе - ..))))
Винни: Олег Ко. пишет: Он хотел приграничные части дивизий начать выводить в районы предполий, на их рубежи, а ему запретили УРОВСКИЕ части выводить.. А это несколько разные части.И что это принципиально меняет в контексте вопроса? Особенно с учетом вот этих слов Козинкина:14 июня в КОВО начали выводить свои приграничные в УРы - не занимая пока сами предполья что в принципе не важно - получат приказ вскрывать пакет - и займут их за полчаса...
Олег Ко.: Винни пишет: что это принципиально меняет в контексте вопроса? какого?)) Винни пишет: с учетом вот этих слов Козинкина: 14 июня в КОВО начали выводить свои приграничные в УРы - не занимая пока сами предполья что в принципе не важно - получат приказ вскрывать пакет - и займут их за полчаса... вот и неча воздух сотрясать коли не знаете и не понимаете что там происходило..)) Так в каком часу в КОВО свой аналог дир. 1 в свои армии отправили??))
Камиль Абэ: Iskatel222 пишет: Камиль Абэ пишет: Аннушка, молодой человек, уже разлила своё масло...когда Кирпонос что-то пытался. Значит, действовал в согласии с планами немцев. Тем хороший повод не помешал бы. Вы молодой человек что-то слабовато усвоили русский язык и русскую литературу. С чего это в моих словах вы нашли, что Кирпонос действовал в согласии с планами немцев? Вы, однако, беспардонный клеветник... А уж что вы хотели своим вторым предложением сказать, затрудняюсь расшифровывать.
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: Так в каком часу в КОВО свой аналог дир. 1 в свои армии отправили??)) тов. не писатель и не историк, а что вы без устали задаёте этот идиотский вопрос? Когда Баграмян прибыл на КП фронта вы, надеюсь, помните. К тому времени давать Директиву о том, чтобы не поддавались на провокации было верхом идиотизма. О каком аналоге могла быть речь, когда войска осыпали бомбами и снарядами? Вы, товарищ, по своему обыкновению дурку включаете?
Винни: Олег Ко. пишет: какого? А Козинкина даже не поняла какой вопрос обсуждают Олег Ко. пишет: Так в каком часу в КОВО свой аналог дир. 1 в свои армии отправили?давай по минутам а в Одесском округе свой аналог Д№1 в каком часу отправили?
Олег Ко.: Admin: самозванец ВЕЗДЕ и ВСЕГДА ПРАВ!!!!! ПРАВ ВСЕГДА, ВСЕГДА и ВЕЗДЕ!!!!! И никогда (НИКОГДА!!!!!) не ошибается!!!!! Я предупредил! ============= Камиль Абэ пишет: что вы без устали задаёте этот идиотский вопрос? Когда Баграмян прибыл на КП фронта вы, надеюсь, помните. К тому времени давать Директиву о том, чтобы не поддавались на провокации было верхом идиотизма. О каком аналоге могла быть речь может вы и поняли об чем я шутю.. после стольких лет общения со мной.. а вот другие - увы..))) Как щас помню - вопли идиотов о том что в КОВО тоже в 2.30 свою директиву отправили в армии.. пытаясь показать себя умными передо мной..))) И ссылаются при этом - на Баграмяна..)) Коего вы типа цитируете..))
полная версия страницы