Форум » » Как Он это себе представлял? » Ответить
Как Он это себе представлял?
Мстислав: Я ищу хоть один ответ, который не противоречит себе и фактам, на следующий вопрос: Вот 21 июня 1941-го, Сталин готовится к удару на Германию, думая что Германия вот-вот вторгается на Британские острова и вот тогда (или не дожидаясь, но не сейчас) он вломит. Но большая забота -- чтоб никто в войсках на какую-нибудь провокацию не поддался, не ответил бы огнем на какой-нибудь огонь. Вопрос: от какой провокации страховался Коба? Свою спланировал типа как Гитлер перед Польшей? Во первых зачем? Плохого международного пиара ему б от нападения первым не было, а своим можно соврать и без инсценировки. А во-вторых неужели неожиданностей от своей собственной провокации он настолько опасался, да еще не зная на какой части границы своих разоружать, не дай бог рано стрельнут. Единственное что приходит в голову, это провокация Черчилля, если б он (в Сталина воображении) смог организовать небольшой огонь или бомбежку с германской стороны?
Винни: Камиль Абэ пишет: А предусматривал ли ПП вариант вероломного нападения гитлеровской Германии? А что значит "вероломного"? для тех, кто хоть немного интересовался темой 22 июня, понятно, что в военном отношении никакого "вероломного" нападения не было. Просто расхожий пропагандистский штамп и не более.
Мстислав: Винни, опять у нас с вами семантическое разногласие. Вот например, два урки побратались, а каждый смотрит, как другому финку сунуть, и каждый об этом знает. Урка Икс притворился что спиной повернулся, урка Игрек как замахнулся, а урка Икс Игрек раз! и сунул. Вероломно или нет? По мне, так да, оба пытались вероломно но у Икса получилось. А то что "без объявления" так то брехня, АFAIK, вроде Деканозову объявление вручили, примерно когда действия начались, или как?
Мстислав: "Икс Игреку", извиняюсь за опечатку.
Винни: Мстислав пишет: Вероломно или нет? По мне, так да, оба пытались вероломно но у Икса получилось. А по мне нет. Что же тут "вероломного", если оба Мстислав пишет: каждый смотрит, как другому финку сунуть, и каждый об этом знает. т.е. оба знают об этом еще до того, как один другому финку сунул. В чем же тут "вероломство"?
Iskatel222: Румынские нефтепромыслы составляли конкуренцию ближневосточным нефтяным источникам, контролировавшихся британцами. Много раз обсуждалось, что "Сталину надо было разбомбить нефтяные поля Плоешти", и немцы захлебнулись бы без румынской нефти, но действия дальней бомбардировочной авиации в Румынии особого урона не нанесли, только втянули ее в войну, в которую они не очень-то и хотели вступать. Так правда и остался невыясненным вопрос об авторстве приписки "Румынию бомбить" на Директиве2, версия подписи Горкина не сильно убедительна ПМСМ, больше похожа на сокращенную подпись Жукова, где-то я читал, может у того же Карпова, что Жуков полностью изменил свою подпись в конце 30-х. Вот это как раз серьезная провокация, но эта приписка могла быть сделана после 53 года постфактум...
Винни: Iskatel222 пишет: Так правда и остался невыясненным вопрос об авторстве приписки "Румынию бомбить" на Директиве2, По Д№3 также, на данный момент, много не ясно.
Камиль Абэ: Винни пишет: А что значит "вероломного"? для тех, кто хоть немного интересовался темой 22 июня, понятно, что в военном отношении никакого "вероломного" нападения не было. Просто расхожий пропагандистский штамп и не более. Есть, наверно, и пропагандистские штампы. А как назвать ситуацию, когда приграничные гарнизоны были подняты с коек артиллерийским обстрелом и бомбёжками? Вот я и спрашиваю: Предусматривал ли ПП такое начало войны? Вы то как думаете?
Винни: Камиль Абэ пишет: Вот я и спрашиваю: Предусматривал ли ПП такое начало войны? Вы то как думаете? Для вот конкретных участников подобной ситуации: приграничные гарнизоны были подняты с коек артиллерийским обстрелом и бомбёжками конечно это вероломное(неожиданное) начало войны. Но опять же, вероломное оно по чьей вине? Разве никто не говорил, что обстановка сложная, возможно будет война? - говорили. И даже ТАСС в своем сообщении уделил внимание этим "слухам". Но для военно-политического руководства безусловно, ни о какой вероломности не может быть и речи.
Мстислав: «Вероломствовать - ломать клятву, присягу, нарушать верность, данное слово, обещание» (В. Даль). Оба собирались клятву поломать но у Икса это лучше получилось.
Закорецкий: Только что я выложил на сайте краткий обзор статей в газетах США на русском за 1941 г. Там есть рассказ о прибытии в июле 1941 г. в Сан-Франциско 52-летнего советского офицера, попавшего в немецкий плен, бежавшего ("он отлично знал немецкий"), потом вот добрался до Сан-Франциско (с чьей-то помощью). Рассказ называется: ""В Германии скоро вспыхнет революция". "В Германии скоро вспыхнет революция, - заявил советский командир, бежавший из немецкого плена" По поводу революции он, конечно, сильно преувеличил, но есть его интересное описание начала войны: "... По его словам, в плен он попал только потому, что никто в красной армии и не ожидал такого неожиданного нападения немцев и даже не верили, когда немецкие войска напали на них. ... Красная армия настолько не ожидала нападения немцев, что орудия находились не на боевых позициях, а в обозе"... Подробности на сайте библиотеки. Как читать и где искать - на моем сайте в начале странички.
Камиль Абэ: Винни пишет: Но для военно-политического руководства безусловно, ни о какой вероломности не может быть и речи. Не надо вилять. Ответьте прямо: Предусматривал ли ПП такое начало войны? Вы то как думаете? Мстислав пишет: «Вероломствовать - ломать клятву, присягу, нарушать верность, данное слово, обещание» (В. Даль). Оба собирались клятву поломать но у Икса это лучше получилось. А Игрек, как обычно, долго запрягал и опоздал на две недели…
Литовец: nie bylo u SSSR planov pro takoje načalo voiny
Винни: Камиль Абэ пишет: Не надо вилять.Я не виляю, а ответил прямо: Винни пишет: Для вот конкретных участников подобной ситуации:... конечно это вероломное(неожиданное) начало войны. .... Но для военно-политического руководства безусловно, ни о какой вероломности не может быть и речи.
Винни: Камиль Абэ пишет: Ответьте прямо: Предусматривал ли ПП такое начало войны? Вы то как думаете? Какое "такое начало"? Отступление со сдачей Минска и Львова уже через неделю? А как Вы вообще представляете себе такой план Тогда возникает естественный и логичный вопрос: а для чего Вам вообще армия, если Вы планируете, еще до войны отступать такими темпами?
Винни: Мстислав пишет: «Вероломствовать - ломать клятву, присягу, нарушать верность, данное слово, обещание» (В. Даль). Оба собирались клятву поломатьНу если в этом смысле, т.е. нарушение Договора о ненападении, то да, вероломное.
полная версия страницы