Форум » » Как Он это себе представлял? » Ответить
Как Он это себе представлял?
Мстислав: Я ищу хоть один ответ, который не противоречит себе и фактам, на следующий вопрос: Вот 21 июня 1941-го, Сталин готовится к удару на Германию, думая что Германия вот-вот вторгается на Британские острова и вот тогда (или не дожидаясь, но не сейчас) он вломит. Но большая забота -- чтоб никто в войсках на какую-нибудь провокацию не поддался, не ответил бы огнем на какой-нибудь огонь. Вопрос: от какой провокации страховался Коба? Свою спланировал типа как Гитлер перед Польшей? Во первых зачем? Плохого международного пиара ему б от нападения первым не было, а своим можно соврать и без инсценировки. А во-вторых неужели неожиданностей от своей собственной провокации он настолько опасался, да еще не зная на какой части границы своих разоружать, не дай бог рано стрельнут. Единственное что приходит в голову, это провокация Черчилля, если б он (в Сталина воображении) смог организовать небольшой огонь или бомбежку с германской стороны?
Закорецкий: Зарегил, пробуйте, а там посмотрим...
Закорецкий: Мстислав пишет: Единственное что приходит в голову, это провокация Черчилля, Кстати, Вы забыли "Письмо Гитлера Сталину" (часть 1, часть 2), в котором Гитлер высказал опасение, что какие-то его англофильские генералы могут сдуру приказать открыть огонь. Ну и чтобы если огонь вдруг возникнет (случайно) чтобы товарищ Сталин не волновался, а звякнул по известному ему номеру - дескать, утрясем. Концовка "Части 2": Итак, дата 15 мая 1941 г. фигурировала в сообщениях советской разведки как дата начала немецкого нападения на СССР. Возможно, Гитлер учел эту ситуацию при отправке письма Сталину. Но хотя размышления Александра Алферова и страдают ошибками в логической последовательности, однако вполне логичным является повышенное внимание к истории с обменом письмами между Сталиным и Гитлером весной 1941. А также обсуждение отношений с Англией, что ранее почти полностью игнорировалось советскими историками. В частности, может возникнуть и такой вопрос: а почему Сталин, получив информацию от Гитлера о скором нападении на Англию, не предупредил Черчилля? Получается, что Сталина это очень устраивало? Но размышления на эту тему - это уже другой разговор. 02/05/2006
Винни: Мстислав пишет: Единственное что приходит в голову, это провокация Черчилля, если б он (в Сталина воображении) смог организовать небольшой огонь или бомбежку с германской стороны? Допустим. Но совершенно непонятно, каким образом на местах какой то конкретный обстрел или бомбежку, должны были определить именно как провокацию, а не нападение(начало войны). Т.е. по сути, в реалиях, это невыполнимо.
Закорецкий: 1. Где-то читал воспоминания участника. Кратко: 22.06.41 началась стрельба, бомбежки, бойцы выскочили в боевой порядок. Опять возникла стрельба. Встает замполит, заявляет, что это провокация, огня не открывать. После чего падает, сраженный пулей. После чего бойцы открывают огонь по немцам. 2. Вроде бы была информация, что по линии политработников проходила информация о возможных "заварушках", но чтобы на них особо не реагировать.
Литовец: Mainila2 gotovilas?
747: Литовец, ИМХО готовилась очень большая Майнила. Как показала финская кампания, от маленькой Майнилы толку чуть: за Финляндскую Народную Республику призванный в РККА русский мужик погибать не хочет. Нужна инсценировка полномасштабного гитлеровского нападения. Несколько лет назад мы тут разбирали тёмную историю с бомбёжкой Киева то ли в момент объявления войны, то ли на час раньше. И вопросы остались. Поднимите тему.
Мстислав: Ну вот, есть англофилы Вермахта, а что войска массируются, так это мы через Ла Манш вот-вот собираемся, ближе укромного места не нашли. Вот запудрили мозги бедному Соселе с его глобусом. Но другой непротиворечивой версии не видно. Спасибо за ответ. Винни, так потому главковерх и запретил огнем на любой огонь отвечать. 747, даже если большая Майнила, то в предсказуемых точках, и достаточно обеспечения"не стрелять" только там. Опять же зачем, для мотивации народа? Не в Сталинском это стиле мотивации, заградотряды в его стиле. А если надо, про вероломство и про зверства можно и так раскрутить. В финскую вроде солдат советский не сильно сдавался, не разбегался, линию Маннергейма пробили так что и на прибалтов с румынами впечатление произвели...
Литовец: Mainila2- ich moglo byt neskolko i v raznych miestach, my etogo nikogda točno nie uznajem, dokumienty vierojatnee vsiego uničtožieny d oktiabrie 1941
Олег Ко.: Мстислав пишет: главковерх и запретил огнем на любой огонь отвечать. не было этого. Все четко было приказано - не отвечать пока границу не пересечет противник. А если пересечет - мочить без устали но - самим границу не пересекать .. Что требовали приказы в ту ночь - изучайте ответы САМИХ комдивов .. они уже расекречены - как они понимали что от них требуется.... Мстислав пишет: аградотряды в его стиле. в любых армиях такие создавались ВСЕГДА - для отлова трусов и окруженцев. 747 пишет: готовилась очень большая Майнила. Ка бред одного идиота тиражируемый другими..))
Мстислав: Олег, "окруженцы", это кто? Приказ в вашем пересказе именно такой который дают когда вероятность провокации, и потери вытекающие из ответа на нее, велики. Так как просидев под артобстрелом и подождав пока panzer перейдут через Буг, мочить их трудно.
Закорецкий: Мстислав пишет: Так как просидев под артобстрелом и подождав пока panzer перейдут через Буг Объясняю для новичков: "Олег" (Козинкин) никогда ни в каком окопе не сидел. Он понятия не имеет, что это такое. Всю свою "военную биографию" он приписал себе сам. Самозванец т.е. Причем, с определенным сдвигом в определенную сторону ("мироощущения"). Например, карту на 22.06.41 он представляет примерно так: (Карты к книге О.Козинкина "Кто проспал начало войны?") Поэтому беседовать с ним нет никакого смысла. Бесполезно т.е. Но тема смысла "провокаций" 22.06.41 в принципе существует. Подозреваю, вряд ли решаемая в ближайший годик. Хотя, обсуждать можно (а вдруг?)
Мстислав: Спасибо, Кейстут Свентовинтович , я уже ознакомился с динамикой и тоном полемики с Козинкиным на Вашем форуме. Как по русски "flame war"? А насчет "провокаций" -- почитав Вишлева и другие выкладки на Вашем сайте я готов поверить, что Абвер, Геббельс и компания настолько успешно дезинформировали Сталина, что главная забота у него в ночь на 22е была "не спугнуть бы пока мы полностью не развернулись, а то вдруг Гитлер вторжение в Англию отменит". Кстати, в одной из выкладок есть пересказ со слов ветерана, что, мол, еще с 1940го постреливали с немецкой стороны. Это, как думаете, англофилы, или просто так, или бдительность усыпить, или...?
Закорецкий: Кстати, в одной библиотеке РФ выложили скан одной газеты из США за 20.06.1941 г. на русском в почти дореволюционной орфографии (но без твердых знаков в конце слов). Из 6 полос первая посвящена одной теме: немецко-русских отношений и ожидания чего-то (в принципе в развитие книги Вишлева). Я планирую подготовить страничку сайта с текстами сообщений оттуда. И здесь вообще-то может возникнуть тема обсуждения: (э-э-э...) почему на все эти слухи не было серьезной реакции со стороны "Его"? (Как-то так).
Винни: Мстислав пишет: Винни, так потому главковерх и запретил огнем на любой огонь отвечать. Не понял, почему "потому"? Олег Ко. пишет: Все четко было приказано - не отвечать пока границу не пересечет противник. А если пересечет - мочить без устали но - самим границу не пересекать .. click here гидэ???
Мстислав: Винни, я перечитал ваше, и понял источник разночтения. Вы понимаете "на провокации не отвечать" как "не отвечать только на провокации, а на нападению ответить огнем", что, конечно, невыполнимо, а я (бессознательно) перевел как "любой огонь понимать как провокацию и не отвечать", что и проводилось в жизнь в ту ночь.
полная версия страницы