Форум » » О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 3) » Ответить
О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 3)
Закорецкий: /***** Продолжение 3 *****/
Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: когда та директива дойдет до дивизий уже светло будет. Т.е. те, кто сочинял такую дурь, или были идиотами, или понимали, что эта фраза нафиг никому не у*ралась. Т.е. если не идиоты, то вся эта "директива без номера" тоже вся (ВСЯ!!!) никому не у*...-сь. А это может быть только если текст неважный, чисто технический для проверки новых каналов шифросвязи (о чем я давно уже объясняю). Весь смысл той "Директивы" именно в процессе шифрования-пересылки-расшифровки. А не чтобы кто-то успел что-то там распихать (к утру).
Akkerman: Олег Ко. пишет: ну коли ты такой смелый и умный - чо ФАМИЛИЮ отца своего -- ТВОЮ - не называешь а гавкаешь как моська на взрослых))) Пан пробздецкий - с ним все ясно - он ссыт фамилию называть свою Та пожалуйста...Найди фамилию...Командир 105-го пехотного полка 1917 год.
Akkerman: Закорецкий пишет: Т.е. те, кто сочинял такую дурь, или были идиотами, или понимали, что эта фраза нафиг никому не у*ралась. Т.е. если не идиоты, то вся эта "директива без номера" тоже вся (ВСЯ!!!) никому не у*...-сь. А это может быть только если текст неважный, чисто технический для проверки новых каналов шифросвязи (о чем я давно уже объясняю). Весь смысл той "Директивы" именно в процессе шифрования-пересылки-расшифровки. А не чтобы кто-то успел что-то там распихать (к утру). Момент номер 1 По существу...Что от нас пытаются скрыть.Различными способами,в том числе и "Троллингом"(авторов называть не буду и так ясно). Представим такую ситуацию... Вот воинская часть в приграничной полосе.Без номеров там и дислокации,не важно где.Есть рядом госграница с ПВ.Есть необходимость защитить границу в случаях....Эти случаи перечисляются в Плане Прикрытия границы.Планы и таблицы разработаны,уточнены.Части прикрытия выделены.Рассчитаны графики,время выдвижения и пр....Плановая таблица и включала в себя действия противника,такие как "Масштабная провокация"...То есть Не имеет смысла слать какие либо директивы про эти самые провокации.Командиры полков\дивизий имеют прямую связь с комендатурами и ПО и могут действовать без каких либо ЦУ с самого верха...Какие там силы выделялись для этого-другой вопрос.Но те которые были выделены,должны были конфликт локализовать,провокаторов отогнать,границу восстановить. Момент номер 2 Приведение части в полную боевую готовность...Это термин обозначающий время,за которое часть может полностью быть собранной и готовой к выполнению своих непосредственных обязанностей-защита страны.Для чего и нужна армия.Извините граждане,а зачем в армию призывали и сами шли служить.Разве для того чтобы там цемент тырить или сукно шинельное. Что получается с этой полной готовностью...Вот обычная ситуация.Обычная часть-допустим стрелковый полк,который не участвует в Плане прикрытия,но так же входит в подразделение,которое дислоцируется у границ....Развод.Дежурный по части,помдеж,караул,посыльный по штабу,дежурный\дневальный по автопарку,дежурный водитель,дежурные по ротам,наряды и пр. Надо иметь ввиду что в тех частях в той местности в увольнение рядовых практически никогда не пускали.Все культурно-массовые мероприятия и пр-в территории части-клуб там и пр.Начсостав мог квартироваться рядом.Не всегда в каких либо там городках военных-жилья на такое количество не хватало-польская армия была гораздо меньше,да и оснащена слабее.То есть какие либо конюшни гусарские найти можно,или склады для сена\овса,но боксы\ангары или типа того для автобронетранспорта-уже нет. Начсостав разошелся по домам...Ночь.Звонок дежурному по части-Тревога-полная боевая готовность.Ему могут и не пояснять в деталях что именно стряслось.Краткость и четкость-поднять часть....У каждого есть на этот случай инструкции что и когда делать.Дежурный по части дает сигнал-например кодовым словом.Все завертелось.Начиная с рот... 1.Рота подъем.Боевая тревога. 2.Вскрыть ружпарк.Вооружить наряд.Проконтролировать убытие посыльных(старшине комроты,политруку взводным). 3.Согласно этой инструкции рота может быть полностью вооружена и снабжена боеприпасами...(Если кто-то думает,что вблизи границы солдат одними дубинами вооружают-то сильно ошибаются.Это не балетная школа и не игра в Зарницу.Обстановка тогда была довольно нервная и напряженная). 4.Прибывает начсостав-в штаб.Дальше по подразделениям.В караул-начскладов.Берут разводящих-открывают склады,автопарк снимают с охраны и пр.К этому времени расписанные по тревоге бойцы прибывают к месту и начинают действовать согласно боевого расписания.Кто машины выводит,кто грузит припасы...и пр.... Единственное что важно-это в какую именно сторону выступать.Какие рубежи занимать.Что за рубежи-не важно полностью они там готовы или нет-действия по таким тревогам с полной готовностью носили как правило четко выраженный защитный\оборонительный характер.Даже если часть никуда не выдвинулась-она способна полностью себя защитить.... Вот такие примерно действия и описал тот же генерал Зашибалов.Тут нет никакого подвоха... Момент номер 3. Команда открыть специальный красный или там бурый пакет...Тут автор Зашибалов допускает не точность-командир полка вместе с комиссаром вскрывают этот пакет(единачалие ввели позже)...В чем собственно проблема?В том что содержимое содержало "Нечто".Для защиты своей страны и не было необходимости так шифроваться-святое дело-защита родины.А вот те документы-приказы из пакета уже содержали нечто другое.Вот поэтому так тряслись,чтоб не дай ...что открыть его раньше времени.Потом шила в мешке не утаишь-секретность будет потеряна...Согласно этим приказам(именно приказам,а не приказу)в тех пакетах начинали действовать части именно вопреки оборонительной логике.Пакет был приготовлен на случай своего выступления,без серьезной помехи,без учета сильного удара упредившего противника...Каша произошла конкретная...Есть тому множество примеров,даже описаны в трудах скромных полковников типа Владимирского....И заставляли эти приказы действовать командиров,вопреки сложившейся обстановки..... В заключении...Нам сейчас пытаются сделать подмены терминов(понятий)в том числе и многолетним троллингом. 1.Был план прикрытия.(всем кому надо доведенный до исполнения) 2.Был термин полная боевая готовность-которая сама по себе вовсе не означает и не имеет признаков агрессивности. 3.Был специальный секретный Пакет,где содержались приказы именно по агрессивным планам.Причем в конце текста наверняка стояла подпись-после ознакомления "Уничтожить".(Во всяком случае и знамена частей разбитых враги захватили и кассы с деньгами и документы штабные,но про пакеты эти не видел упоминаний.Хотя и без них немцам и их союзникам хватило доказательств не вполне миролюбивых планов товарища Сталина). Вот эти планы,как раз и сыграли свою очень отрицательную роль и явились одной из причин разгрома частей РККА в приграничных сражениях..Кроме них мудрые наркомы и вожди ничего другого не приготовили,когда война пошла не так как они себе ее планировали. Это мое личное мнение.
Iskatel222: 747 пишет: Akkerman пишет: >Идиот такую директиву отдал...в ночь самолеты >распихать...Козинкин ты ночью ездил хотя бы на велосипеде >по проселку без фары?Тебя "рссредоточит"где нибудь в дерево >или кусты. Мы эту тему здесь поднимали пару лет назад. И про то, что в темноте матчасть не перегонишь, а освещение означает демаскировку. И что работающий аэродром (куда самолеты прилетают) сразу демаскируется. И как удобно приземляться даже в сумерках без ночного старта (огней на полосе и рулежках) - один раз пришлось, больше почему-то не хочется . Теперь у геноссе Корзинкина новая версия: де - имелось в виду растаскивание матчасти по кустам в пределах аэродрома. Тоже в темноте. Это другой способ сделать за Люфтваффе их работу - вывести из строя матчасть. Даже порванная на плоскостях перкаль означает 2 - 3 дня на устранение неисправности (быстрее клей не засохнет). А за эти 2 - 3 дня немцы до аэродрома и по земле доберутся. Ну вот значится аргумент Козинкину о вредительстве генералов ГШ - создавали излишний движняк и демаскировали аэродромы. Провоцировали значит. Тем более там "макеты самолетов" и выработавшие свой ресурс самолеты были, по словам некоторых
Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: для нерусей поясняю да вы, оказывается, ещё и махровый черносотенец, а Ваша вопиюющая безграмотность вызывает сомнения в вашей русскости...
Олег Ко.: Закорецкий пишет: Весь смысл той "Директивы" именно в процессе шифрования-пересылки-расшифровки. А не чтобы кто-то успел что-то там распихать (к утру). Тебе скока раз повторять - ЧТО ТЫ ТАМ ЛИЧНО фантазироуешь о сути директив - НЕ ВАЖНО))) читай дурак ОТВЕТ Пуркаева - НШ КОВО -- ЧТО ОН ПОНИМАЛ в той директиве. А то что ТЫ "понимаешь" -- никому в принципе не важно и не интересно))) Akkerman пишет: Найди фамилию...Командир 105-го пехотного полка 1917 год. да на хрена мне сие надо -- искать фамилии клоунов анонимов которые ссат ее называть САМИ?)))
Akkerman: Олег Ко. пишет: да на хрена мне сие надо -- искать фамилии клоунов анонимов Еще раз доказывает что ты не умеешь работать с архивными документами из страны своей. Козинкин мне не важна ни твоя фамилия ни должность-на твоем месте мог оказаться любой другой...Главное что врешь и пытаешься исказить события исторические,да еще внушаешь мысль,с особым цинизмом,что во всем виноваты враги скрытые и вредители... Ты себе сам вопрос задай-а с чего это так много вредителей тогда развелось и врагов вокруг?...Начни с эксперимента личного-каждый вечер пьяным ори песни похабные под окнами соседей пожилых,поливай полисадники,мусори вокруг,да еще каждое утро требуй денег на апохмел и твои соседи очень быстро превратятся в личных врагов и недоброжелателей.
Олег Ко.: Akkerman пишет: Главное что врешь и пытаешься исказить вы хоть одно мое утверждение опровергли ХОТЬ как то?? )) что то не заметил никто.. Аноним вы наш недоделанный Akkerman пишет: вопрос задай-а с чего это так много вредителей тогда развелось и врагов вокруг?.. )))) в окно выгляни - вы на укропии уже всех вртаго выловили?))) маскалей клятых сепаров что вам газ и воду подорожали?))) Но в отличии от укропи в те дни врагов у СОВЕТСКОЙ власти и ЭКОНОМИКИ ССР хватало - что снаружи что тем боле внутри.. кретин))))
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: вы, оказывается, ещё и махровый черносотенец, нет - я просто знаю свою нацию и не называю ее окраинской.. Вы - надеюсь татарин? С чем вас и поздравляю. И надеюсь вы не стыдитесь своей нации и переименовывать ее как это делают гопники на Окраине - не станете.. С руской на окраинскую )) Iskatel222 пишет: создавали излишний движняк и демаскировали аэродромы. а кто их увидит - эти аэродромы ночью и - разве немцы и так не знали про эти аэродромы ДО этого???))) Т..е - нести пургу что понесли резуны местные на эту тему - бред неучей))) Пришел нормальный приказ - расредоточить самолеты к утру - там где не рассредоточили еще по директивам от 19-20 июня - ну и нехай..)))
Закорецкий: Олег Ко. пишет: вы хоть одно мое утверждение опровергли ХОТЬ как то?? )) что то не заметил никто.. Аноним вы наш недоделанный Я ж говорю: врать нагло в лицо (не краснея) - самый главный "вещдок" этой братии. Уж сколько я ловил за руку этого фальсификатора, а он знай, только и выжерняется (с чистыми глазками): "- Ну так где я соврал?". Бесполезно.
Олег Ко.: Закорецкий пишет: ловил за руку этого фальсификатора, а он знай, только и выжерняется Ты - НИ РАЗУ не опроверг МОИ слова)) НИ РАЗУ)))) Я сказал - ВЕЧЕРОМ 21 июня Жуков обзванивал округа и предупреждал о возможном нападении и это писал в своих мемуарах генерал уровня генерала армии и ты пробздецкий даже его фамилию привел)).. С слова этого генерала ПОДТВЕРЖДАЮТ Ивановы и прочие генералы комдивы . А ТЫ ПРИДУРОК - ЭТОТ ФАКТ НИКАК не опроверг пока)))) Усек олух?)))) Идиот - ЕСЛИ НЕСКОЛЬКО генералов независимо друг от друга утверждают что ИХ ВЕЧЕРОМ 21 июня в РАЗНЫХ округах предупреждают о возможном нападении - ТО ЭТО ФАКТ !!!! Утверждают в РАЗНЫХ округах и в РАЗНОЕ время - в 52-м и в 70-е... Дебил б..дь...
Akkerman: Олег Ко. пишет: Дебил б..дь... Что Лавров тоже Липецкое училище окончил артиллерско-дипломатическое Олег Ко. пишет: Пришел нормальный приказ - расредоточить самолеты к утру - там где не рассредоточили еще по директивам от 19-20 июня - ну и нехай..))) Там где не рассредоточили-они там и остались в основном-туда немцы не всегда долетали бомбить.Вот их и бросили под шумок-на аргессоров списали.Самолетов было просто тьма-в некоторых частях по 2 на летчика. Олег Ко. пишет: вы хоть одно мое утверждение опровергли ХОТЬ как то?? )) А ну ка напомни свои основные утверждения.А то я вижу только Резуна хаять да Лаврова повторять.
Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: лишний раз напомни лишним не бывает. Это армия.. Директива о рассредоточении был еще 19-20 июня .. Смотрим приказ Тимошенко № 042 от 19 июня: 3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. Вопрос Козинкину: рассредочить скученное расположение где? Конечно, на аэродромах. Не с аэродрома на аэродром, а на аэродромах. Растащить и обеспечить ненаблюдаемость с воздуха. Нет вопроса! Теперь смотрим директиву: Олег Ко. пишет: рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать" То есть, здесь уже речь идет о межаэродромном перебазировании. На постоянных аэродромах скопилось до крена самолетов, и начальство приказывает раскидать их по полевым аэродромам. Надо прекращать юление и, все-таки, заняться русским языком.
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Т.е. те, кто сочинял такую дурь, или были идиотами, или понимали, что эта фраза нафиг никому не у*ралась. Т.е. если не идиоты, то вся эта "директива без номера" тоже вся (ВСЯ!!!) никому не у*...-сь. А это может быть только если текст неважный, чисто технический для проверки новых каналов шифросвязи (о чем я давно уже объясняю). Весь смысл той "Директивы" именно в процессе шифрования-пересылки-расшифровки. А не чтобы кто-то успел что-то там распихать (к утру). Да не нужно повторяться! Я помню эту Вашу идею насчет проверки каналов связи. Вполне здравая мысль. Под эту проверку еще раз напомнили про возможные провокации. Проверить и лишний раз напомнить - вся суть этой бумажки.
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Приведение части в полную боевую готовность...Это термин обозначающий время,за которое часть может полностью быть собранной и готовой к выполнению своих непосредственных обязанностей-защита страны.Для чего и нужна армия. Именно так! Командующий ПрибОВО Кузнецов пишет в своем приказе: Указанные ошибки в действиях командиров частей и соединений показывают, что немалое количество командиров живет и работает старыми порочными методами, совершенно не понимая современной международной обстановки, не понимая главного, что именно сегодня, как никогда, мы должны быть в полной боевой готовности. Этого многие командиры не понимают. Но это надо всем твердо и ясно понять, ибо в любую минуту мы должны быть готовы к выполнению любой боевой задачи. Подготовку проводить без шума, спокойно, скрытно, но работать надо день и ночь, ночь и день. Всегда быть в полной боевой готовности. Каждый командир должен знать свою позицию, подготовить ее и быть в полной готовности разбить на этой позиции любого врага Приказ № 0052 от 15 июня 1941. И тут Козинкин приводит, ЯКОБЫ, слова Жукова, о приведении войск в полную боевую готовность. Типа, Жуков дал команду на отражение нападения еще вечером 21 июня. Писец! Никак не объяснишь, что этот мутный термин не является Командой. Может Жуков и звонил и реально говорил эти слова о том, чтобы быть в полной боевой готовности, которые, например, тот же Кузнецов талдычил с 15 мая, а мог бы талдычить и с 15 года. И что? Сильно помогли те возможные жуковские слова о полной боевой готовности войскам ПрибОВО? Сейчас Козинкин начнет нести куйню про то, что я не знаю, что такое полная боевая готовность и вместе со мной уличит командующего ПрибОВО в незнании и в том, что Кузнецов всуе использует военный термин, не понимая его значения. Так и живем: один Козинкин все знает, но ... доказать ни кера не может.
полная версия страницы