Форум » » О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 3) » Ответить

О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 3)

Закорецкий: /***** Продолжение 3 *****/

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 5 All

Закорецкий: Кстати, насчет "загадки". Зачитался я вчера в ВИЖ 1995 г. статьей о разведсообщениях в начале 1941 г. Интересный момент просматривается. По поводу "высокой стратегии". Подозреваю, что именно ТАМ собака порылась (по поводу "загадки"). Возможно, сочиню страничку сайта.

Закорецкий: На сайте выложил статью полковника Бобылева в "ВИЖ" 1993 г. номер: 6-8 "РЕПЕТИЦИЯ КАТАСТРОФЫ" (По материалам совещания высшего командного состава Красной Армии в декабре 1940 г. и оперативно-стратегических игр на картах в январе 1941 г.). Как оказалось, в Сети ее вроде бы нет в полном виде. Вот в ней Бобылев конкретно показал, на что нацеливался советский Генштаб и высшие военные начальники под руководством товарища Сталина. А вовсе не идиотские идеи Козинкина про "левые" планы Жуковых.

Винни: Закорецкий пишет: На сайте выложил статью полковника Бобылева в "ВИЖ" 1993 г. номер: 6-8 "РЕПЕТИЦИЯ КАТАСТРОФЫ" (По материалам совещания высшего командного состава Красной Армии в декабре 1940 г. и оперативно-стратегических игр на картах в январе 1941 г.). Cобственно вот об этом Некоторые из выступавших (В. Н. Курдюмов, Я. Н. Федоренко и другие) связывали недостатки боевой подготовки с использованием личного состава на хозяйственных работах, оборонном строительстве, караульной службе и т. п. (14). Несомненно, это отрицательно сказывалось на уровне боевой подготовки. Однако главную причину недостатков боевой подготовки войск участники совещания видели в низкой квалификации подавляющего большинства командного состава Красной Армии. я говорил ранее неоднократно. Безусловно, это не единственная причина неудач РККА на начальном этапе войны, но одна из основных.


Винни: Командующий 6-й армией КОВО генерал-лейтенант И. Н. Музыченко в своем выступлении подчеркнул, что командир батальона является организатором боя, однако тут же заметил, что "эта сложная ответственная командная функция сплошь и рядом находится в руках малограмотного... порой и неграмотного командира" (16). Столь же резок был в оценке командного состава и М. М. Попов, подчеркнувший "вопиющую неграмотность нашего начальствующего состава" Увы, да

Винни: И. В. Тюленев в докладе, посвященном вопросам обороны, вынужден был констатировать: "...мы не имеем современной обоснованной теории обороны, которую могли бы противопоставить современной теории и практике глубокой армейской наступательной операции" (30). и снова, да.

Закорецкий: Журнал "КРЕСТЬЯНКА", 1941, 3 (февраль) Оттуда про РККА: Успехи социалистической промышленности и сельского хозяйства позволили снабдить Красную Армию первоклассной боевой техникой. Царская Россия 60 процентов своей потребности в винтовках, не говоря уже о снарядах, орудиях, автомобилях, аэропланах, в период первой мировой империалистической войны покрывала за счет ввоза из-за границы. Наша социалистическая индустрия дает теперь Красной Армии в изобилии и танки, и самолеты, и автоматическое оружие, и могучую артиллерию, и все другие самые современные средства обороны. Быстро растет наш морской и океанский военный флот. В истекшем году техническую и моральную мощь наша Красная Армия и Военно-Морской Флот продемонстрировали на разгроме белофиннов. Бои с белофиннами показали великую силу героизма советских людей. Десятки тысяч награжденных орденами и медалями, сотни новых Героев Советского Союза, десятки орденоносных частей – все это свидетельствует о боевой доблести Красной Армии и Военно-Морского Флота! Победоносное завершение войны с белофиннами, установление советской власти в трех прибалтийских республиках, освобождение народов Бессарабии и Северной Буковины от гнета румынских бояр — все эти свидетельствует о том, что благодаря мудрой политике мира советского правительства капитализму за последние полтора года пришлось несколько потесниться, а границы страны социализма расширились. Политика мира и нейтралитета, последовательно проводимая советским правительством, подкрепляется всей мощью доблестной Красной Армии, которая всегда стоит на страже нашей родины. /1/ 1940 год значительно обогатил боевой опыт Красной Армии, позволил ей извлечь ряд полезный уроков. По указанию партии, правительства и лично товарища Сталина народный комиссар обороны СССР, Герой и маршал Советского Союза товарищ С. К. Тимошенко на основе тщательного изучения опыта современных войн проводит глубокую перестройку в воспитании и боевом обучении войск. Это к вопросу, что РККА на самом деле была на треть босой, с поломанной техникой, офицеры тупые и т.п. А вот как там намекали на обозримое будущее: Теперь война не знает деления на фронт и тыл. Воюет не только армия, а вся страна, весь народ. В минуту военной опасности вместе со своими мужьями, отцами, сыновьями и братьями на защиту нашей родины встанут все советские патриотки. Для каждой из них защита родины будет означать прежде всего спокойную, дисциплинированную, честную и самоотверженную работу на своем посту. Женщины должны будут заменить многих мужчин, ушедших на фронт. А для этого надо еще в мирное время получить определенную специальность: изучить работу на тракторе, на автомашине, у станка, в школе, в советском учреждении. Женщинам придется принимать и непосредственное участие в боевых действиях, помогать в организации противовоздушной и противохимической обороны, в ликвидации пожаров и других последствий бомбардировок. Успех здесь будет целиком зависеть от сохранения дисциплины, от организованного отпора врагу. Поэтому нужно, чтобы уже теперь каждая женщина активно работала в Осоавиахиме, изучала действия постов ПВХО, училась метко стрелять, производить дегазацию. Но было бы неверно сводить оборонную учебу женщин только или главным образом к стрельбе и парадным походам на дальние дистанции. Стрелять и совершать длительные переходы женщина будет редко. Гораздо чаще женские руки нужны будут там, где придется оказать помощь раненому. Каждая Советская патриотка должна научиться делать перевязку и оказывать первую медицинскую помощь. Каждая советская женщина, наряду со своей основной специальностью должна знать специальность медицинской сестры. Все это и будет самой лучшей помощью женщин в обороне родины. Как там В.Суворов писал? "Войну ждали"? Она таки началась и ..... поражение за поражением.... Хотя в статье говорится (в ее окончании): Красная Армия вступает в 24-й год своего существования, когда в мире бушует пожар империалистической войны. Международная обстановка особенно усложнилась и стала чревата всякими неожиданностями. Возросла военная опасность для нашей страны. Ни на минуту нельзя забывать указания товарища Сталина о том, что весь наш народ должен постоянно быть в мобилизационной готовности. Во всей нашей деятельности интересы обороны страны социализма должны быть на первом плане. Этим интересам необходимо подчинить всю нашу работу. Это должно стать высшим законом для каждого советского гражданина. Готовились, готовились и на-тебе: "Враг напал неожиданно!"???

Литовец:

Камиль Абэ: Литовец пишет: А что хотел сказать Литовец? И хотел ли?

Iskatel222: Закорецкий пишет: "Ни на минуту нельзя забывать указания товарища Сталина о том, что весь наш народ должен постоянно быть в мобилизационной готовности." Готовились, готовились и на-тебе: "Враг напал неожиданно!"??? Жизнь показала, что не весь народ был "постоянно" и "в готовности". Плохо значит слушали указания. Вот товарищ Жуков и товарищ Тимошенко были в готовности и слушали, а товарищ Павлов, их подчиненный, по театрам певичек слушал...

Закорецкий: Дублирую парочку моих постов с форума Голицына: =========== marat пишет: ("ЖБД Западного фронта") Написан задним числом в июле или даже в августе 1941 г. Ничего о планах и намерениях там нет. 1. И что? Нафиг выкинуть этот документ? Выкидываем. А что остается? Одни логические "умозаключения" клиента Палаты номер 6 (т.е. некто marat-а)? 2. В том документе дается "СОСТАВ ВОЙСК ЗАП. ОВО К НАЧАЛУ ВОЙНЫ (22.6.41)" (стр. 71-73) Плюс КАРТА дислокации: (С описанием манёвров накануне 22.06.41). По ним уже можно делать некоторые логические умозаключения (не по типу клиента Палаты номер 6). Кроме того, там есть "Заключение". В нем говорится: В итоге девятидневных упорных боев противнику удалось вторгнуться на нашу территорию на глубину 350-400 км и достигнуть рубежа р. Березина. Главные и лучшие войска Западного фронта, понеся большие потери в личном составе и материальной части оказались в окружении в районе: Гродно, Гайновка (*), быв. госграница. ... ===== * - город Гайновка в 1941 г. был в Брестской области южнее Белостока примерно на полпути от Белостока до Бреста. Ныне - Хайнувка в Польше, входит в Подляское воеводство. – Прим. zhistory. /67/ Смотрим на карту и можем задаться вопросом: и занафига (и по каким ПЛАНАМ) все эти лучшие войска согнали на этот район (Гродно, Гайновка, быв. госграница)? Некто marat-у все это нафиг не интересно? Ну так не вопрос. Вопрос остается один: какого х... [cenzored] тогда распинаться здесь и выливать кубометры разного фуфла в виде "логики" клиента Палата номер 6? Закорецкий пишет: п. 1. На сайте (моем) выложить уже набранный ЖБД ЗапФр 06.1941 (ч. 1). Выложил на адресе: http://zhistory.org.ua/zbdzf641.htm "ПП ЗапОВО" есть на другом адресе: http://zhistory.org.ua/mapppzvo.htm Остается сравнить. Закорецкий цитирует: В итоге девятидневных упорных боев противнику удалось вторгнуться на нашу территорию на глубину 350-400 км и достигнуть рубежа р. Березина. Кстати, там дальше говорится: Характерной особенностью немецких ударов было стремительное продвижение вперед, не обращая внимания на свои фланги и тылы. Танковые и моторизованные соединения двигались до полного расхода горючего. Средний темп наступления немцев за первые пять суток составлял до 60 км в сутки. И за весь период с 22 по 30.6. включительно до 45 км в сутки. Непосредственное окружение наших частей создавалось противником сравнительно небольшими силами, выделяемыми от главных сил, наносивших удары в направлениях: Алитус, Вильно, Минск и Брест, Слуцк, Бобруйск. Наступление немцев было настолько стремительным, что не дало возможности организовать как следует оборону и оказать сильное сопротивление на линии Минского и Слуцкого УР. Здесь может возникнуть вопрос: а как насчет "упорных боев", если противник делал по 60 км в день в первые 5 суток войны? За 5 дней он прошел 300 км! С боями? Постреливая на ходу? И не останавливаясь? Разве что на завтрак, обед, ужин? Кстати, 60 км (или 45 км) - это в графике перемещений ПЕШКОДРАЛОМ. Нас учили (по тактике) - нормальный график суточного марша пешком - до 50 км. С одни большим привалом (в обед) и несколькими поменьше. Величина суточного перехода определяется из следующего расчета. Для сна человека требуется нормально 8 часов в сутки; для перехода ко сну и от сна к бодрствованию (раздевание, приведение в порядок обмундирования, одевание после сна, умывание и т. п.) нужно около 2 часов; на принятие пищи утром и вечером — 2 часа; вытягивание колонн на основной маршрут из районов ночлега и расхождение их с основного маршрута по районам ночлега — 2 часа; принятие пищи среди дня (на полупереходе)-2 часа. Всего из 24 часов суток-16 часов расходуется не для движения по заданному маршруту и только 8 часов остается на Движение от одного пункта ночлега до другого. За эти 8 часов при движении со скоростью 4 км/час можно пройти (4X8) = 32 километра. Это и есть нормальный суточный переход. Когда же на движение по заданному маршруту расходуется 10-12 часов в сутки, тогда марш называется форсированным; такой марш допускается только при выполнении особо важной боевой задачи. http://www.e-reading.club/chapter.php/17679... Т.е. получается, что на направлениях их главных ударов в первые пять дней войны немцы тупо пешкодралили без каких-либо проблем с встречным огнем. А упорные бои если и возникали, то где-то в других местах уже практически в тылу наступавших. Это так надо было Генштабу готовить ПЛАН ОБОРОНЫ????

Закорецкий: 29 июня 1941 - причины катастрофы

Олег Ко.: Закорецкий пишет: . получается, что на направлениях их главных ударов в первые пять дней войны немцы тупо пешкодралили без каких-либо проблем с встречным огнем. А упорные бои если и возникали, то где-то в других местах уже практически в тылу наступавших. Это так надо было Генштабу готовить ПЛАН ОБОРОНЫ???? Еременко так и сказал о жукове - на Пленуме где снимали Жукова - он поставил войска не там где немцы наступать будут а там где он наступать хотел..)) уймись дурак - это и пишет все эти годы Мартиросян и я - готовилось встречное наступление.. после того как сталин не дал военым превентивное провернуть..)))

Винни: Олег Ко. пишет: это и пишет все эти годы Мартиросян и я - готовилось встречное наступление.. Что ты, что Мартиросян, два дебила. Для того, чтобы готовить именно "встречное" наступление, надо знать, ну хотя бы приблизительно, дату нападения противника. И отталкиваясь от нее, установить нормативы готовности своих войск. Германия напала (начала б/д в форме наступления) и оказалось, что Москва еще не готова. Т.е.,согласно твоих "умозаключений" (Олег Ко. пишет): готовилось встречное наступление.. получается Москва рассчитывала, что Германия нападет ближе к осени

Камиль Абэ: Винни пишет: получается Москва рассчитывала, что Германия нападет ближе к осени Вот только этих самых планов вы в книжках не писателя и не историка Олега Козинкина не найдёте. Всё пустые его словеса...

Закорецкий: Jugin пишет: Это не тезис, это оценка умственных способностей лангольеризма. Основной постулат "Лангольеризма" давно известен: СССР (Сталин) не мог напасть на Гитлера, пока тщательно(!!!) не скорешился бы с Британией. А коль до 22.06.41 таки не скорешился, тады ой!! Причем, кто с этим не согласен, тот дурак с детства. А вообще надо опираться на факты. На факты опираться. И на доки [(с) Козинкин]. Так вот, насчет доков. Случайно я вышел на один толстый том - "Главные документы Великой Отечественной войны", издан газетой КП в 2015 г. Маленькими тиражами (минимум двумя) (и с уже изменениями - не успели издать один, как нашлись неправильные моменты). Цена (была) от 900 до 2 с чем-то тысяч руб. Понятно дело, что за сотни км до магазинов КП в Москве я уже никак. Остается искать в Сети. Нашел два места. И как оказалось, они из разных изданий (второе качественнее, но неудобнее и с корректурой местами. Первое удобнее, но с пропусками и плохо читается). Так вот, цитата оттуда из стр. 45: 1. Проект Постановления ГКО о выпуске самолетов "Як", подготовленный И. Сталиным. 17 июля 1941 г. Рукопись В 1941 году И Сталин неоднократно поднимает вопросы о выпуске самолетов. Только в этот день, 17 июля, ГКО принимает 7 (!) постановлений, касающихся выпуска самолетов и авиации. До полудня 22 июня было потеряно 1800 самолетов, а за два дня войны – эксперты называют страшную цифру – 8000 машин из имевшихся примерно 19000. Казалось бы, и 11000 самолетов хватит. Но из них исправно было менее 2000 машин. Немцы захватили господство в воздухе и безнаказанно бомбили все, что хотели, Войска требовали прикрытия с воздуха. 2. Самолеты У-2 (По-2) ОКБ Поликарпова в воздухе. Июнь 1941 г. Фото: А. Устинов /45/ При этом у авторов альбома почему-то не возник вопрос: а как это немцам удалось за пару дней у границы (!!!) завалить под 8000 советских самолетов?! Они там что делали? Границу бдили? Так почему не убдили вовремя? Тупо смотрели, как немецкие самолеты туда-сюда разбрасывали свои бомбочки? А как насчет 9000 поломанных самолетов?!?!? И за них тоже никому ничего не было? Ну я понимаю, на каждом аэродроме может оказаться два-пять самолетов в ремонте, но не в таких же количествах по стране!! Немцам для вооружения до зубов вообще хватило лишь ЧАСТЬ от такой прорвы. А СССР-у занафига? (Гнать брак конвейерами? Отрывая от себя последнее?). Невероятно! Есть еще интересное место на стр. 13: 3. Шифровка с приказом "N: 1" наркома обороны, полученная штабом Западного особого военного округа. 01 ч. 30 м. 22 июня 1941 г. Подлинник. Еще 21 июня, около 5 часов дня, И. Сталин дал поручение начальнику Генерального штаба РККА Г. Жукову и наркому обороны С. Тимошенко отправить в войска шифровку с целью привести войска приграничных округов в боевую готовность в связи с возможным внезапным нападением немцев утром 22 июня. Почему ее передачу в штабы округов закончили только в ночь на 22 июня? Почему только нарком ВМФ Н. Кузнецов, получив шифровку, незамедлительно привел флоты в боевую готовность? Вопросы, вопросы... 4. Немцы спрашивают дорогу у местных жителей. Июнь 1941 г. Трофейное фото. [Цветное, между прочим]. /13/ Э-э-э.... А откуда известно про "5 часов дня"? Это "17-00" т.е.? "ДНЯ"??? Не "вечера"? ("Файв о'клок") Где цитата про то, что "Сталин ДАЛ ПОРУЧЕНИЕ" (на которое те исполнители "забили" и им за это ничего не было)? При учете, что в те славные времена за "низачто" давали 25 лет, а тут за наглое игнорирование ПРИКАЗА своего начальника?!?!?! И никаких последствий! Невероятно! Да, неплохой альбом. У меня есть план выложить его часть на сайте (начальных страниц 30 с гаком). (Попытаюсь на днях). Пришлось также провести ряд разных поисков. Нашлась еще парочка сайтов сканов архивных доков. Правда, один с возможностью просмотра или только юзерам с IP из РФ+Беларусь, или только через Йельский универ.

Iskatel222: Закорецкий пишет: неплохой альбом Интересный альбом, интересно нахождение в нем сомнительных документов, например вот эта писулька или фальшивые фото "Якова Джугашвили в немецком плену". Да и фото страниц журнала регистрации посетителей кабинета Сталина за 22 - 24 июня вызывают некоторые сомнения.

Закорецкий: Iskatel222 пишет: Интересный альбом, интересно нахождение в нем сомнительных документов, например вот эта писулька Ну почему "писулька"? Вполне себе похоже на реал. Тем более, что эта картинка (видимо) из "второго" тиража. В первом некоторые слова были другими: Ну а что в альбоме не все "тщательно", возможно. Пример на 45-й стр.: 9000 поломанных самолетов? Восхитительно.

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: 9000 поломанных самолетов? Восхитительно. Промышленность гнала "вал"? И прав был генерал Рычагов, кричавший о "гробах"?

Закорецкий: Камиль Абэ пишет: И прав был генерал Рычагов, кричавший о "гробах"? Из книги Хазанова "1941. Горькие уроки: Война в воздухе": Для оценки убыли материальной части советских ВВС сравним наличие самолетов на 22 июня 1941 г. и два дня спустя. Оказывается, что на Северо-Западном направлении количество боевых машин сократилось на 973, на Западном направлении — на 1497 и на Юго-Западном — на 1452 единицы {187}. Итого 3922 самолета. Из этого подсчета напрашивается вывод, что за первый военный день потери составили не менее 2000 самолетов. Таким образом, общая убыль самолетов превышает сумму сбитых неприятельскими истребителями и зенитками, уничтоженных на аэродромах, не вернувшихся с боевых заданий, а также вышедших из строя из-за поломок, аварий и катастроф! .... Для объяснения этого парадоксального явления в то время возник термин «неучтенная убыль». Согласно отчету, подготовленному работником штаба ВВС Красной Армии полковником И. Ф. Ивановым, к 31 июля 1941 г. неучтенная убыль составила 5240 самолетов, или более половины общих потерь {190}. Особенно много боевых машин оказалось списано по этой графе в первые дни войны; по мере наведения порядка неучтенная убыль значительно сократилась. ..... {190} ЦАМО РФ. Ф. 35. Оп. 11333. Д. 23. Л. 353. И там же далее: Последние исследования показывают, что советская авиация за 22 и 23 июня 1941 г. лишилась около 3000 самолетов из примерно 9000, имевшихся в западных приграничных округах к началу войны {234}. Западный особый военный округ потерял сразу более половины наличных сил. Конечно, далеко не все наши машины были уничтожены авиабомбами, но люфтваффе сыграли решающую роль в создании обстановки неразберихи, паники и хаоса, а это тоже немаловажный результат воздушных налетов.

Iskatel222: Закорецкий пишет: Ну почему "писулька"? Вполне себе похоже на реал. Похоже, да. Только в документе должны быть исходящий номер, дата отправки или принятия, ссылка на постановление "Правительство постановило", плюс правительство тогда называлось Совет народных комиссаров. И вообще, что за оборот "правительство постановило"? Правительство могло "создать" или "поручить создать", в последнем случае должен быть назван исполнитель, дата начала действия полномочий просто обязана быть указана. Поскребышева часто упрекали в бюрократизме, он не мог так халатно составленный документ подписать. Если конечно не было причин для имитации халатности. (Кстати, вам не попадал в руки "Сборник решений и постановлений СНК СССР за первую половину 1941 года" ? В библиотеке наверно можно в бумажном виде посмотреть, как там это событие отражено) И где здесь в тексте об упразднении Главного Военного Совета? Авторы альбома протелепатировали? «неучтенная убыль» Что-то попахивает глобальными приписками в авиапроме и Госплане и покрывавших их генералах ВВС. В свете этого может быть прояснено самоубийство или его инсценировка генерала Копца Почему покончил с собой генерал Копец

Закорецкий: Iskatel222 пишет: Только в документе должны быть исходящий номер, дата отправки или принятия, ссылка на В альбоме на стр. 21 есть пример "Постановы" ЦК ВКП(б) и СНК с какими-то номерами и датами. Есть вариант объяснения со "Ставкой", что это было "решение Политбюро" (оттого и номер "825"). А там те "решения" шли списком "в столбик". Есть предположение, что это решение было заготовлено до 22.06.41. 23-го Поскребышев созвонился со Сталиным "где-то" и тот приказал "задействовать". Ну а чтобы не светиться с темой "Решений Политбюро" во втором тираже решили номер 825 не афишировать.

Iskatel222: Ладно, чтобы два раза не вставать, странички из журнала регистрации посетителей кабинета Сталина за 22 - 23 июня явно заполнены одним человеком одним махом в спокойной обстановке постфактум, с 24 июня уже больше похоже на реальное заполнение. То есть или регистрация до 24 не велась, или велась в другом журнале, а потом переписали. (Возможно, что журнал лежал в сейфе, а тот же Поскребышев, или кто там был за него, в тот момент отсутствовал.) Фото журнала с разворотами до вырезания этих самых страничек мы, как я понимаю, никогда уже не увидим. 23-го Поскребышев созвонился со Сталиным "где-то" А может, они вместе отсутствовали?

Закорецкий: Iskatel222 пишет: за 22 - 23 июня явно заполнены одним человеком одним махом в спокойной обстановке постфактум, с 24 июня уже больше похоже на реальное заполнение. Не так. Там пропущен листик за период: 4. т. Тимошенко вход 3-30 выход 6-10 .... 8. т. Жигарев ... Последние вышли 6-25 23.06.1941 (вторично) 1. т. Молотов вх. 18 ч. 45 выход 1 ч. 25 .... 10. т. Тимошенко 23 ч. 55 вых. 0 ч. 55 И это уже писал другой человек (скорее всего - сменились). Там же тоже ж наверное были смены "сутки - трое". Вопрос - во сколько сменялись?

Закорецкий: Выложил обзор первых 57 страниц альбома на сайте Теперь можно проанализировать с более конкретными ссылками на сканы документов.

Закорецкий: Вчера "освежил память" залистыванием сайта VPK по теме "история". Нашел статьи Солонина. Цитата из одной:В течение последних 15–17 лет документы по планам прикрытия округов были рассекречены, и сейчас мы можем видеть – какой огромный объем работы военных профессионалов пропал даром. Планы прикрытия по каждому округу – это сотни страниц текста, десятки листов карт. И чего ж там только нет! Планы первых ударов советской авиации по аэродромам противника, ж/д станциям и мостам с расчетом наряда бомбардировщиков, потребного количества бомб по каждому объекту (!) и числа вылетов истребителей прикрытия. Приказы номер один для каждой части – командиру оставалось лишь достать из сейфа "красный пакет" и поставить на готовом тексте приказа дату и подпись. Маршруты выхода частей в ненаблюдаемые с воздуха районы сосредоточения. Знаете, для чего я выделил некоторые слова болдом? В нашей библиотеке меня ждут несколько книг. Я их полистл, но не успел заксерить - уже некогда было: оставил на новое посещение. Так вот, одна из книг называется: "Авиация в борьбе с жел./дор. перевозками", Чалик Е.С., 156 стр., Воениздат, XII.1940. Другая: "Могучая советская авиация", Волков Н.С., 80 стр., Госполитиздат, VIII.1940 Третья: "Подготовка штаба авиационного полка", 79 стр., Воениздат, 1941 И чем больше я посещаю нашу ЦНТБ, чем больше нахожу книг и статей по Теории ММВ тех лет, тем удивительнее становится соответствие того, чем занималась РККА перед 22.06.41 теории. Но только по теме: "Подготовка первой операции". Книгу "Авиация в борьбе с жел./дор. перевозками" я заказал случайно, даже колебался - сейчас заказать или погодить. И вдруг узнаю, что нашелся человек (Солонин), который лично в архиве листал листы фрагментов довоенного плана действий в т.ч. по этой теме. Я чувствовал, что тема использования авиации должна была бы быть затронута - оказывается, не вопрос - была. И т.д. А в результате всей этой кипучей плановой работы наступило 22.06.41. И что же произошло с планами? Читаем Солонина: Прервемся. Оценим ситуацию. Командующий округа/фронта Павлов явно вышел за рамки своих полномочий. Порядок введения в действие плана прикрытия был прописан предельно ясно: "По получении шифрованной телеграммы за подписями наркома обороны, начальника Генштаба и Члена Главного военного совета". Теперь нарком обороны должен был как-то отреагировать на самоуправство своего подчиненного: или похвалить его за смелую инициативу, или напомнить об ответственности и потребовать прекратить своеволие. Что же делает маршал Тимошенко? Самоустраняется от принятия какого-либо решения. "Последний ответил: "Действуйте так, как подсказывает обстановка". Обстановку командиры поняли по-разному. Две газетные полосы можно занять лишь кратким перечислением того, что происходило утром 22 июня в различных частях и соединениях западных округов. Где-то по собственной инициативе вскрывали "красные пакеты", где-то упорно "не поддавались на провокации" даже тогда, когда бомбы уже сыпались на голову. Кто-то запрещал открывать огонь по атакующим немецким самолетам, а вот командир 7 САД полковник Петров уже в 4-53 отдает приказ командирам бомбардировочных полков дивизии: "Уничтожить группировку противника и авиацию в районе Тильзит, Рагнит, Жиллен (все пункты на территории Восточной Пруссии. – М.С.). Вылет немедленно". В 5 часов утра 22 июня 5-я эскадрилья 9-го бомбардировочного полка 7 САД под командованием капитана М. А. Кривцова поднялась в воздух и взяла курс на Тильзит. Примерно через час, в тот самый момент, когда "девятка" СБ уже заходила на цель, капитан Кривцов получил по радио приказ вернуться назад! Командир эскадрильи проявил настойчивость, приказ растерявшегося начальства проигнорировал и обрушил бомбовый груз на противника. В другом бомбардировочном полку 7 САД (в 46 БАП) две эскадрильи в 6-40 отбомбились по ж/д станциям Тильзит и Жиллен, а еще одна выполнила "стоп-приказ" и вернулась с бомбами (что есть грубейшее нарушение правил производства полетов) на свой аэродром… Итоги первых часов войны были зафиксированы в Оперативной сводке Генерального штаба Красной Армии № 1 на 10-00 22 июня 1941 года. Документ завершается такими словами: "Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия (как видим, подписавший сводку Г. К. Жуков весьма самокритично констатирует, что решение было принято на местах, а не по команде из Москвы) и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшие границу части противника". А дальше – еще интереснее: "Противник, упредив наши войска в развертывании (подчеркнуто мной. – М.С.), вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частичного успеха".

Закорецкий: Закорецкий пишет:Так вот, одна из книг называется: "Авиация в борьбе с жел./дор. перевозками", 1940 Я сегодня заксерил часть этой книги. В т.ч. карты жел./дорог Англии, Франции, Германии, важнейшие Европы (Западной), Азии, Восточного Китая, Японии. А первый удар "Катюш" пришлось делать по жел./дор. станции Орша (110 км. от Смоленска).

Закорецкий: 1. Закорецкий пишет: Я сегодня заксерил часть этой книги. Для протокола: фрагменты выложены на сайте: Авиация в борьбе с жел./дор. перевозками 2. Значит, наткнулся на информацию свидетеля, что в ночь с 21 на 22 июня немцы бомбили Харьков. Со сбросом осветительных бомб. Пока без подробностей (надо сканить, распознавать, а это время). Хотелось бы услышать общее мнение: - могли ли немцы бомбить Харьков 22.06.41? - не могли чисто технически? - и т.д. ============ ЗАМЕЧЕННАЯ ОПЕЧАТКА: Закорецкий пишет: в ночь с 21 на 22 июня немцы бомбили Харьков. Извиняюсь, сам запутался. Не в ночь с 21 на 22, а с 22 на 23. Это несколько меняет тему, но все же, была ли у немцев техническая возможность побомбить Харьков в ту ночь? Цитата из текста мемуаров: Ночь была очень темная [с 22 на 23]. Только в небе над Харьковом наблюдалось какое-то странное свечение. Слышались глухие удары. Неужели бомбят'? Ведь до границы многие сотни километров! Мы все вышли из палатки и долго наблюдали это невиданное прежде зрелище, думая, каково там харьковчанам. На следующий день мы узнали, что немцы действительно бомбили Харьковский железнодорожный узел. Они сбрасывали на парашютах осветительные ракеты, чтобы лучше были видны объекты бомбежки. Об этом, а также о результатах налета вражеской авиации рассказал нам на очередной политинформации комиссар полка. В тот же день для личного состава была устроена баня. Все переоделись в чистое белье. Когда-то еще придется помыться?

Закорецкий: Ради "Протокола" я решил погуууглить. Пример с сайта Харьков во времена Великой Отечественной войны: 16 июля над Харьковом появился первый немецкий самолет-разведчик. С 20 июля немцы летали над городом уже ежедневно: нагло, на большой высоте, в одно и то же время.

Закорецкий: Кстати, не я один удивляюсь "Директиве без номера 1": И самый смешной "подлинник" из архива ЦА МО РФ: "Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: 1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф". Объясняю, в чем юмор. На пункт "б" обратите вниммание: "перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать" - такой приказ мог отдать только явный вредитель. Вы поинтересуйтесь, сколько наших летчиков и сколько наших самолетов к 22 июня 1941 года было готово к ночным полетам и сами убедитесь в том, что эта "директива" означала приказ на уничтожение советской авиации. Немцам нечего было бы бомбить на аэродромах,потому что советские самолеты и так были бы разбиты во время ночных перелетов и ночных посадок на запасных аэродромах. А насчет того, что "все части привести в боевую готовность"... А в какую именно, спросит сразу же любой военный? Любой военный сразу подумал бы, что Тимошенко с Жуковым писали эту "дырэктиву" в состоянии тяжелого опьянения, потому что командиры частей стали бы материться: военкоматы на уши по поводу приписного состава ставить или нет?... Еще и "нападение немцев на фронтах...". ЫЫЫЫЫЫЫЫ. Не на границах ЛВО ПрибОВО, а на фронтах!!!!! Ну и то, что части не "огневые точки укрепленных районов" занимают, а сами укрепленные районы... Короче, эту чушь писал шпак позорный. Наверняка, профессиональный историк. Как Спицын, например. В пединституте учился на учителя истории.... http://p-balaev.livejournal.com/602915.html

Олег Ко.: Закорецкий пишет: не я один удивляюсь "Директиве без номера 1": да мало ли дилетантов или бесноватых антисоветчиков бандеровцев лезут ее критиковать)))))

Akkerman: Закорецкий пишет: Объясняю, в чем юмор. На пункт "б" обратите вниммание: "перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать" Еще юмор в том что той авиации войсковой было совсем не много(Либо до сих пор скрывается ее истинная численность). В ЗапВО например 1 ОАЭ (1СК)-13 Рз и 5 СБ ,4ОАЭ(4СК)-14 Рз 6 СБ и 1Р-5,5 ОАЭ (5СК) 13 Р-10 7 У-2 и так далее... У-2 и Р-10 немцев никак напугать бы не смогли....Да и такие агрегаты легко маскировать и рассредотачивать.Тем более немецкие ВВС были не большими....На каких дебилов эта директива не понятно и какой дебил составлял ее.

Akkerman: Олег Ко. пишет: да мало ли дилетантов или бесноватых антисоветчиков бандеровцев лезут ее критиковать))))) Олег Ко. Козлище а я тебе стишок сочинил... Жили у бабуси два веселых гуся Один красный другой черный Вместе-Правый Сектор. Не Шекспир конечно-но тебе ханыге и такое понравится

Олег Ко.: Akkerman пишет: рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать" Еще юмор в том что той авиации войсковой было совсем не много(Либо до сих пор скрывается ее истинная численность). В ЗапВО например 1 ОАЭ (1СК)-13 Рз и 5 СБ ,4ОАЭ(4СК)-14 Рз 6 СБ и 1Р-5,5 ОАЭ (5СК) 13 Р-10 7 У-2 и так далее... У-2 и Р-10 немцев никак напугать бы не смогли....Да и такие агрегаты легко маскировать и рассредотачивать.Тем более немецкие ВВС были не большими....На каких дебилов эта директива не понятно и какой дебил составлял ее. вы то точно дебил похоже. ВЫ ТЕКСТ читайте ВНИМАТЕЛЬНО - там написано - ВСЮ авиацию расредоточить и = в ТОМ ЧИСЛЕ и войсковую о коей вы херню нести начали.. Ключевой слово здесь - для нерусей поясняю - ВСЮ)))) Akkerman пишет: Жили у бабуси два веселых гуся Один красный другой черный Вместе-Правый Сектор. Извиняюсь - и чо это было??)) Но - вы часом не в одной дурке с пробздецким раз в год отлеживаетесь)))

Akkerman: Олег Ко. пишет: Ключевой слово здесь - для нерусей поясняю - ВСЮ)))) Включая...Акцентировался момент и на войсковой,которую и рассредотачивать не надо-она обособлена отдельными эскадрилиями... Олег Ко. пишет: Извиняюсь - и чо это было??)) Ну как что визитку Яроша тебе в кекс. Учи географию...Бухарь...Ась -Русь

Олег Ко.: Akkerman пишет: Акцентировался момент и на войсковой,которую и рассредотачивать не надо-она обособлена отдельными эскадрилиями... вы точно идиот - ну обкакались с русским языком - ну признайте что в директиве все грамотно про ВВС написано но нет же - вас тянет дальше хернюс нести??))) ТАМ СКАЗАНО = расредоточить ВСЮ авиацию - в том числе - и ту что вас так возбудила. А уж где кто чо будет расредоточивать - Генштабу не важно))) ГЛАВНОЕ - ВСЮ авиацию надо расредочить ))) дебилы б..дь (Лавров) Akkerman пишет: >>чо это было??)) Ну как что визитку Яроша тебе в кекс. вот что кружевные трусики на голове то делают.... с дебилами))))) Смотрите на ОТР в 17.30 передачу про эти доки)))))

Akkerman: Олег Ко. пишет: вы точно идиот - ну обкакались с русским языком - ну признайте что в директиве все грамотно про ВВС написано но нет же - вас тянет дальше хернюс нести??))) Идиот такую директиву отдал...в ночь самолеты распихать...Козинкин ты ночью ездил хотя бы на велосипеде по проселку без фары?Тебя "рссредоточит"где нибудь в дерево или кусты. А до этой директивы мудрой значит командиры ВВС все были сплошь болванами и не могли не рассредоточить ни замаскреровать технику,включая фанерные У-2 и Р-5ССС.

Закорецкий: Олег Ко. пишет: ну обкакались с русским языком - ну признайте Akkerman пишет: Козинкин ты ночью ездил хотя бы на в елосипеде по проселку без фары? Теоретически Козинкин должен был отслужить в армии. На складе наружное освещение еще можно представить. Но армия - это и разные учения и марши, в т.ч. ночью. Так что теоретически Козинкин должен бы знать не только русский язык, но и как там в лесах-полях ночью. Однако... он даже не представляет. ПРОСТОЙ ВЫВОД: товарищ в армии не служил.

Олег Ко.: Akkerman пишет: Идиот такую директиву отдал...в ночь самолеты распихать "Дебилы б..дь"))) Растаскивать по аэродрому самолеты - можно в любое время суток... А там где умеют летать ночью - и разлетятся на другие площадки вполне...)))) но вы уже поняли что речь идет о ВСЕЙ авиации а не только о каких то там У-2 как вам показалось, нерусь?))) Видите как опасно - запрещать дебилам руский язык ? так кретинами и останетесь окраинными в этом случае.. Со своей деревенской мовой)))) месивом их разных языков и лучше - от тех кому задницы лижите)))) холуи западенские)))) Закорецкий пишет: как там в лесах-полях ночью. еще один дурак на мою голову)) ФАРАМИ с полуторок машин на аэродроме подсветят и самолеты растащат)))) Ребятки - вам пора в дурку на успокоение ...))) на процедуры.. Пробздецкий тем более- готовь попку под уколы (или чо там тебе делают в дурке регулярно) ))) Закорецкий пишет: ПРОСТОЙ ВЫВОД: товарищ в армии не служил. не отпускает никак обида что тебя выперли не дав послужить в СА?))) Представь - щас бы пенсию получал и жил однозначно в РФ.)) Без гопников бандеровских под окнами)))

Akkerman: Олег Ко. пишет: Представь - щас бы пенсию получал и жил однозначно в РФ.)) Без гопников бандеровских под окнами))) Слушай пенсия в 30 тыс....У меня под окном фрукты и овощи если на ваши цены перевести выходит кило огурцов 18-20 рублей рФ кило черешни-40 рублей ваших,кило клубники так же примерно 40-50.кабачки-15-20.кило смородины-60-70 руб РФ....помидор кило-50-70 р.персик кило-75-100 р. А у тебя от городов проехав вглубь 50-100 км часто увидишь бурьян в полях,да пьянь в домах... И если ты Козлище "Фени"не знаешь,то и не используй ее. И про соседей твоих не совсем далеких-за 200-300 евро в месяц в той же Болгарии Румынии Сербии Черногории Македонии Боснии Албании,даже и в Польше можно месяц прожить....А ты с пенсией своей кушай пластмассовые фрукты,пока Эрдоган турецкий добрый еще и кислород не перекрыл...

Akkerman: Олег Ко. пишет:"Дебилы б..дь"))) Растаскивать по аэродрому самолеты - можно в любое время суток... А там где умеют летать ночью - и разлетятся на другие площадки вполне...)))) А зачем тогда директивы мудрые?Они что до этого разлететься не могли?Надо было имеенно под директиве.Или веток и сеток не было,чтобы замаскировать...Козлище ты хоть статискику приведи сколько аэродромов было ударно построено в округах приграничных. Олег Ко. пишет: запрещать дебилам руский язык ? так кретинами и останетесь окраинными в этом случае. Ты мне еще лекцию по истории древней Руси прочитай И с чего ты взял что на русском пишешь-ошибки исправь... Олег Ко. пишет: Со своей деревенской мовой)))) месивом их разных языков и лучше - от тех кому задницы лижите)))) холуи западенские)))) Тут слово за специалистами....Извини Козлик тут не форум имени Бехтерева. Закорецкий пишет: Теоретически Козинкин должен был отслужить в армии. На складе наружное освещение еще можно представить. Но армия - это и разные учения и марши, в т.ч. ночью. Теоретически все красиво...На практике...У нас устраивали тревоги и учения в темноте...Бросок при использовании ОМП в противогазах...Довольно криво получалось-стекла противогазов очень быстро запотевали...сталкивались солдаты между собой,налетали на столбы и прочее.Несколько человек всегда получали повреждения. Закорецкий пишет: ПРОСТОЙ ВЫВОД: товарищ в армии не служил. Козинкин-это собирательный образ псевдоисториков-карикатуристов,бывших сотрудников журналов Мурзилка и "Е...ля гребля и охота,авто мото вело фото"...с целью очернения своих соседей и своей РККА.

747: Akkerman пишет: Идиот такую директиву отдал...в ночь самолеты распихать...Козинкин ты ночью ездил хотя бы на велосипеде по проселку без фары?Тебя "рссредоточит"где нибудь в дерево или кусты. Мы эту тему здесь поднимали пару лет назад. И про то, что в темноте матчасть не перегонишь, а освещение означает демаскировку. И что работающий аэродром (куда самолеты прилетают) сразу демаскируется. И как удобно приземляться даже в сумерках без ночного старта (огней на полосе и рулежках) - один раз пришлось, больше почему-то не хочется . Теперь у геноссе Корзинкина новая версия: де - имелось в виду растаскивание матчасти по кустам в пределах аэродрома. Тоже в темноте. Это другой способ сделать за Люфтваффе их работу - вывести из строя матчасть. Даже порванная на плоскостях перкаль означает 2 - 3 дня на устранение неисправности (быстрее клей не засохнет). А за эти 2 - 3 дня немцы до аэродрома и по земле доберутся. Закорецкий пишет: Теоретически Козинкин должен был отслужить в армии. Возможны варианты: 1. Геноссе Корзинкин от армии откосил. 2. Геноссе Корзинкин женского полу (и это многое объясняет).

Akkerman: 747 пишет: 2. Геноссе Корзинкин женского полу (и это многое объясняет) В Израиле такое не пройдет-там ..... [cenzored].... жестоко "обрезал"... под ..... [cenzored].... ===== Admin: блин, ну не уподобляйтесь вы Козинкину в оскорблениях + нац. намеки. Здесь не форум имени Бехтерева или Погромства

ccsp: 747 пишет: И про то, что в темноте матчасть не перегонишь, а освещение означает демаскировку. Это лживое утверждение легко опровергнут те, кто сам неоднократно разворачивал технику во время учений в незнакомой местности, причем укладываясь в нормативы ночью и даже зимой. Ну и по фарам - изучайте как это делается в войсках:Специальные насадки на фары у военных автомобилей, в виде "козырька" на верхней половине круглой фары. Позволяют с меньшей интенсивностью освещать дорогу и одновременно снизить заметность света фар с воздуха, сверху.747 пишет: Возможны варианты: 1. Геноссе Корзинкин от армии откосил. 2. Геноссе Корзинкин женского полу (и это многое объясняет). И эту ложь легко опровергнут сослуживцы О.Козинкина - не дрейфьте как Закорецкий и сами зайдите на "одноклассники" и спросите у них кто такой Козинкин и где он служил. Только вы не зайдёте - вас там засмеют....

Олег Ко.: Akkerman пишет: Слушай пенсия в 30 тыс....У меня под окном фрукты и овощи если на ваши цены перевести выходит кило огурцов 18-20 рубле а зарплаты у вас такие же - в сто раз больше наших?) Может - переведешь в рубли, гопник - и ваши доходы?))) Чтоб ЧЕСТНО сравнивать уровень жизни... Akkerman пишет: Растаскивать по аэродрому самолеты - можно в любое время суток... А там где умеют летать ночью - и разлетятся на другие площадки вполне...)))) А зачем тогда директивы мудрые?Они что до этого разлететься не могли? лишний раз напомни лишним не бывает. Это армия.. Директива о рассредоточении был еще 19-20 июня .. Akkerman пишет: Козлище ты хоть статискику приведи сколько аэродромов было ударно построено в округах приграничных. холоп ляхский - и чо тебе еще привести?))) Akkerman пишет: Ты мне еще лекцию по истории древней Руси прочитай так ты - НЕРУСЬ. Ты ж - окраинец.. бЕЗ нации... гопник с окраины вечный .. нацию просравший свою - рускую..))) Akkerman пишет: стекла противогазов очень быстро запотевали...сталкивались солдаты летчики ночью БЕЗ противогазов летают вообще то))) дебилы б..дь..))) Akkerman пишет: Козинкин-это собирательный образ ну коли ты такой смелый и умный - чо ФАМИЛИЮ отца своего -- ТВОЮ - не называешь а гавкаешь как моська на взрослых))) Пан пробздецкий - с ним все ясно - он ссыт фамилию называть свою - чтоб мы не узнали по какому диагнозу его из кантемировки вышибли - из автопарка. А ты чо ссыссья свое имя назвать - гопник с окраины без нации??)))

Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Идиот такую директиву отдал...в ночь самолеты распихать...Козинкин ты ночью ездил хотя бы на велосипеде по проселку без фары? Так еще такой момент: когда та директива дойдет до дивизий уже светло будет.

Закорецкий: Abollon Polvedersky пишет: когда та директива дойдет до дивизий уже светло будет. Т.е. те, кто сочинял такую дурь, или были идиотами, или понимали, что эта фраза нафиг никому не у*ралась. Т.е. если не идиоты, то вся эта "директива без номера" тоже вся (ВСЯ!!!) никому не у*...-сь. А это может быть только если текст неважный, чисто технический для проверки новых каналов шифросвязи (о чем я давно уже объясняю). Весь смысл той "Директивы" именно в процессе шифрования-пересылки-расшифровки. А не чтобы кто-то успел что-то там распихать (к утру).

Akkerman: Олег Ко. пишет: ну коли ты такой смелый и умный - чо ФАМИЛИЮ отца своего -- ТВОЮ - не называешь а гавкаешь как моська на взрослых))) Пан пробздецкий - с ним все ясно - он ссыт фамилию называть свою Та пожалуйста...Найди фамилию...Командир 105-го пехотного полка 1917 год.

Akkerman: Закорецкий пишет: Т.е. те, кто сочинял такую дурь, или были идиотами, или понимали, что эта фраза нафиг никому не у*ралась. Т.е. если не идиоты, то вся эта "директива без номера" тоже вся (ВСЯ!!!) никому не у*...-сь. А это может быть только если текст неважный, чисто технический для проверки новых каналов шифросвязи (о чем я давно уже объясняю). Весь смысл той "Директивы" именно в процессе шифрования-пересылки-расшифровки. А не чтобы кто-то успел что-то там распихать (к утру). Момент номер 1 По существу...Что от нас пытаются скрыть.Различными способами,в том числе и "Троллингом"(авторов называть не буду и так ясно). Представим такую ситуацию... Вот воинская часть в приграничной полосе.Без номеров там и дислокации,не важно где.Есть рядом госграница с ПВ.Есть необходимость защитить границу в случаях....Эти случаи перечисляются в Плане Прикрытия границы.Планы и таблицы разработаны,уточнены.Части прикрытия выделены.Рассчитаны графики,время выдвижения и пр....Плановая таблица и включала в себя действия противника,такие как "Масштабная провокация"...То есть Не имеет смысла слать какие либо директивы про эти самые провокации.Командиры полков\дивизий имеют прямую связь с комендатурами и ПО и могут действовать без каких либо ЦУ с самого верха...Какие там силы выделялись для этого-другой вопрос.Но те которые были выделены,должны были конфликт локализовать,провокаторов отогнать,границу восстановить. Момент номер 2 Приведение части в полную боевую готовность...Это термин обозначающий время,за которое часть может полностью быть собранной и готовой к выполнению своих непосредственных обязанностей-защита страны.Для чего и нужна армия.Извините граждане,а зачем в армию призывали и сами шли служить.Разве для того чтобы там цемент тырить или сукно шинельное. Что получается с этой полной готовностью...Вот обычная ситуация.Обычная часть-допустим стрелковый полк,который не участвует в Плане прикрытия,но так же входит в подразделение,которое дислоцируется у границ....Развод.Дежурный по части,помдеж,караул,посыльный по штабу,дежурный\дневальный по автопарку,дежурный водитель,дежурные по ротам,наряды и пр. Надо иметь ввиду что в тех частях в той местности в увольнение рядовых практически никогда не пускали.Все культурно-массовые мероприятия и пр-в территории части-клуб там и пр.Начсостав мог квартироваться рядом.Не всегда в каких либо там городках военных-жилья на такое количество не хватало-польская армия была гораздо меньше,да и оснащена слабее.То есть какие либо конюшни гусарские найти можно,или склады для сена\овса,но боксы\ангары или типа того для автобронетранспорта-уже нет. Начсостав разошелся по домам...Ночь.Звонок дежурному по части-Тревога-полная боевая готовность.Ему могут и не пояснять в деталях что именно стряслось.Краткость и четкость-поднять часть....У каждого есть на этот случай инструкции что и когда делать.Дежурный по части дает сигнал-например кодовым словом.Все завертелось.Начиная с рот... 1.Рота подъем.Боевая тревога. 2.Вскрыть ружпарк.Вооружить наряд.Проконтролировать убытие посыльных(старшине комроты,политруку взводным). 3.Согласно этой инструкции рота может быть полностью вооружена и снабжена боеприпасами...(Если кто-то думает,что вблизи границы солдат одними дубинами вооружают-то сильно ошибаются.Это не балетная школа и не игра в Зарницу.Обстановка тогда была довольно нервная и напряженная). 4.Прибывает начсостав-в штаб.Дальше по подразделениям.В караул-начскладов.Берут разводящих-открывают склады,автопарк снимают с охраны и пр.К этому времени расписанные по тревоге бойцы прибывают к месту и начинают действовать согласно боевого расписания.Кто машины выводит,кто грузит припасы...и пр.... Единственное что важно-это в какую именно сторону выступать.Какие рубежи занимать.Что за рубежи-не важно полностью они там готовы или нет-действия по таким тревогам с полной готовностью носили как правило четко выраженный защитный\оборонительный характер.Даже если часть никуда не выдвинулась-она способна полностью себя защитить.... Вот такие примерно действия и описал тот же генерал Зашибалов.Тут нет никакого подвоха... Момент номер 3. Команда открыть специальный красный или там бурый пакет...Тут автор Зашибалов допускает не точность-командир полка вместе с комиссаром вскрывают этот пакет(единачалие ввели позже)...В чем собственно проблема?В том что содержимое содержало "Нечто".Для защиты своей страны и не было необходимости так шифроваться-святое дело-защита родины.А вот те документы-приказы из пакета уже содержали нечто другое.Вот поэтому так тряслись,чтоб не дай ...что открыть его раньше времени.Потом шила в мешке не утаишь-секретность будет потеряна...Согласно этим приказам(именно приказам,а не приказу)в тех пакетах начинали действовать части именно вопреки оборонительной логике.Пакет был приготовлен на случай своего выступления,без серьезной помехи,без учета сильного удара упредившего противника...Каша произошла конкретная...Есть тому множество примеров,даже описаны в трудах скромных полковников типа Владимирского....И заставляли эти приказы действовать командиров,вопреки сложившейся обстановки..... В заключении...Нам сейчас пытаются сделать подмены терминов(понятий)в том числе и многолетним троллингом. 1.Был план прикрытия.(всем кому надо доведенный до исполнения) 2.Был термин полная боевая готовность-которая сама по себе вовсе не означает и не имеет признаков агрессивности. 3.Был специальный секретный Пакет,где содержались приказы именно по агрессивным планам.Причем в конце текста наверняка стояла подпись-после ознакомления "Уничтожить".(Во всяком случае и знамена частей разбитых враги захватили и кассы с деньгами и документы штабные,но про пакеты эти не видел упоминаний.Хотя и без них немцам и их союзникам хватило доказательств не вполне миролюбивых планов товарища Сталина). Вот эти планы,как раз и сыграли свою очень отрицательную роль и явились одной из причин разгрома частей РККА в приграничных сражениях..Кроме них мудрые наркомы и вожди ничего другого не приготовили,когда война пошла не так как они себе ее планировали. Это мое личное мнение.

Iskatel222: 747 пишет: Akkerman пишет: >Идиот такую директиву отдал...в ночь самолеты >распихать...Козинкин ты ночью ездил хотя бы на велосипеде >по проселку без фары?Тебя "рссредоточит"где нибудь в дерево >или кусты. Мы эту тему здесь поднимали пару лет назад. И про то, что в темноте матчасть не перегонишь, а освещение означает демаскировку. И что работающий аэродром (куда самолеты прилетают) сразу демаскируется. И как удобно приземляться даже в сумерках без ночного старта (огней на полосе и рулежках) - один раз пришлось, больше почему-то не хочется . Теперь у геноссе Корзинкина новая версия: де - имелось в виду растаскивание матчасти по кустам в пределах аэродрома. Тоже в темноте. Это другой способ сделать за Люфтваффе их работу - вывести из строя матчасть. Даже порванная на плоскостях перкаль означает 2 - 3 дня на устранение неисправности (быстрее клей не засохнет). А за эти 2 - 3 дня немцы до аэродрома и по земле доберутся. Ну вот значится аргумент Козинкину о вредительстве генералов ГШ - создавали излишний движняк и демаскировали аэродромы. Провоцировали значит. Тем более там "макеты самолетов" и выработавшие свой ресурс самолеты были, по словам некоторых

Камиль Абэ: Олег Ко. пишет: для нерусей поясняю да вы, оказывается, ещё и махровый черносотенец, а Ваша вопиюющая безграмотность вызывает сомнения в вашей русскости...

Олег Ко.: Закорецкий пишет: Весь смысл той "Директивы" именно в процессе шифрования-пересылки-расшифровки. А не чтобы кто-то успел что-то там распихать (к утру). Тебе скока раз повторять - ЧТО ТЫ ТАМ ЛИЧНО фантазироуешь о сути директив - НЕ ВАЖНО))) читай дурак ОТВЕТ Пуркаева - НШ КОВО -- ЧТО ОН ПОНИМАЛ в той директиве. А то что ТЫ "понимаешь" -- никому в принципе не важно и не интересно))) Akkerman пишет: Найди фамилию...Командир 105-го пехотного полка 1917 год. да на хрена мне сие надо -- искать фамилии клоунов анонимов которые ссат ее называть САМИ?)))

Akkerman: Олег Ко. пишет: да на хрена мне сие надо -- искать фамилии клоунов анонимов Еще раз доказывает что ты не умеешь работать с архивными документами из страны своей. Козинкин мне не важна ни твоя фамилия ни должность-на твоем месте мог оказаться любой другой...Главное что врешь и пытаешься исказить события исторические,да еще внушаешь мысль,с особым цинизмом,что во всем виноваты враги скрытые и вредители... Ты себе сам вопрос задай-а с чего это так много вредителей тогда развелось и врагов вокруг?...Начни с эксперимента личного-каждый вечер пьяным ори песни похабные под окнами соседей пожилых,поливай полисадники,мусори вокруг,да еще каждое утро требуй денег на апохмел и твои соседи очень быстро превратятся в личных врагов и недоброжелателей.

Олег Ко.: Akkerman пишет: Главное что врешь и пытаешься исказить вы хоть одно мое утверждение опровергли ХОТЬ как то?? )) что то не заметил никто.. Аноним вы наш недоделанный Akkerman пишет: вопрос задай-а с чего это так много вредителей тогда развелось и врагов вокруг?.. )))) в окно выгляни - вы на укропии уже всех вртаго выловили?))) маскалей клятых сепаров что вам газ и воду подорожали?))) Но в отличии от укропи в те дни врагов у СОВЕТСКОЙ власти и ЭКОНОМИКИ ССР хватало - что снаружи что тем боле внутри.. кретин))))

Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: вы, оказывается, ещё и махровый черносотенец, нет - я просто знаю свою нацию и не называю ее окраинской.. Вы - надеюсь татарин? С чем вас и поздравляю. И надеюсь вы не стыдитесь своей нации и переименовывать ее как это делают гопники на Окраине - не станете.. С руской на окраинскую )) Iskatel222 пишет: создавали излишний движняк и демаскировали аэродромы. а кто их увидит - эти аэродромы ночью и - разве немцы и так не знали про эти аэродромы ДО этого???))) Т..е - нести пургу что понесли резуны местные на эту тему - бред неучей))) Пришел нормальный приказ - расредоточить самолеты к утру - там где не рассредоточили еще по директивам от 19-20 июня - ну и нехай..)))

Закорецкий: Олег Ко. пишет: вы хоть одно мое утверждение опровергли ХОТЬ как то?? )) что то не заметил никто.. Аноним вы наш недоделанный Я ж говорю: врать нагло в лицо (не краснея) - самый главный "вещдок" этой братии. Уж сколько я ловил за руку этого фальсификатора, а он знай, только и выжерняется (с чистыми глазками): "- Ну так где я соврал?". Бесполезно.

Олег Ко.: Закорецкий пишет: ловил за руку этого фальсификатора, а он знай, только и выжерняется Ты - НИ РАЗУ не опроверг МОИ слова)) НИ РАЗУ)))) Я сказал - ВЕЧЕРОМ 21 июня Жуков обзванивал округа и предупреждал о возможном нападении и это писал в своих мемуарах генерал уровня генерала армии и ты пробздецкий даже его фамилию привел)).. С слова этого генерала ПОДТВЕРЖДАЮТ Ивановы и прочие генералы комдивы . А ТЫ ПРИДУРОК - ЭТОТ ФАКТ НИКАК не опроверг пока)))) Усек олух?)))) Идиот - ЕСЛИ НЕСКОЛЬКО генералов независимо друг от друга утверждают что ИХ ВЕЧЕРОМ 21 июня в РАЗНЫХ округах предупреждают о возможном нападении - ТО ЭТО ФАКТ !!!! Утверждают в РАЗНЫХ округах и в РАЗНОЕ время - в 52-м и в 70-е... Дебил б..дь...

Akkerman: Олег Ко. пишет: Дебил б..дь... Что Лавров тоже Липецкое училище окончил артиллерско-дипломатическое Олег Ко. пишет: Пришел нормальный приказ - расредоточить самолеты к утру - там где не рассредоточили еще по директивам от 19-20 июня - ну и нехай..))) Там где не рассредоточили-они там и остались в основном-туда немцы не всегда долетали бомбить.Вот их и бросили под шумок-на аргессоров списали.Самолетов было просто тьма-в некоторых частях по 2 на летчика. Олег Ко. пишет: вы хоть одно мое утверждение опровергли ХОТЬ как то?? )) А ну ка напомни свои основные утверждения.А то я вижу только Резуна хаять да Лаврова повторять.

Abollon Polvedersky: Олег Ко. пишет: лишний раз напомни лишним не бывает. Это армия.. Директива о рассредоточении был еще 19-20 июня .. Смотрим приказ Тимошенко № 042 от 19 июня: 3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. Вопрос Козинкину: рассредочить скученное расположение где? Конечно, на аэродромах. Не с аэродрома на аэродром, а на аэродромах. Растащить и обеспечить ненаблюдаемость с воздуха. Нет вопроса! Теперь смотрим директиву: Олег Ко. пишет: рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать" То есть, здесь уже речь идет о межаэродромном перебазировании. На постоянных аэродромах скопилось до крена самолетов, и начальство приказывает раскидать их по полевым аэродромам. Надо прекращать юление и, все-таки, заняться русским языком.

Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Т.е. те, кто сочинял такую дурь, или были идиотами, или понимали, что эта фраза нафиг никому не у*ралась. Т.е. если не идиоты, то вся эта "директива без номера" тоже вся (ВСЯ!!!) никому не у*...-сь. А это может быть только если текст неважный, чисто технический для проверки новых каналов шифросвязи (о чем я давно уже объясняю). Весь смысл той "Директивы" именно в процессе шифрования-пересылки-расшифровки. А не чтобы кто-то успел что-то там распихать (к утру). Да не нужно повторяться! Я помню эту Вашу идею насчет проверки каналов связи. Вполне здравая мысль. Под эту проверку еще раз напомнили про возможные провокации. Проверить и лишний раз напомнить - вся суть этой бумажки.

Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Приведение части в полную боевую готовность...Это термин обозначающий время,за которое часть может полностью быть собранной и готовой к выполнению своих непосредственных обязанностей-защита страны.Для чего и нужна армия. Именно так! Командующий ПрибОВО Кузнецов пишет в своем приказе: Указанные ошибки в действиях командиров частей и соединений показывают, что немалое количество командиров живет и работает старыми порочными методами, совершенно не понимая современной международной обстановки, не понимая главного, что именно сегодня, как никогда, мы должны быть в полной боевой готовности. Этого многие командиры не понимают. Но это надо всем твердо и ясно понять, ибо в любую минуту мы должны быть готовы к выполнению любой боевой задачи. Подготовку проводить без шума, спокойно, скрытно, но работать надо день и ночь, ночь и день. Всегда быть в полной боевой готовности. Каждый командир должен знать свою позицию, подготовить ее и быть в полной готовности разбить на этой позиции любого врага Приказ № 0052 от 15 июня 1941. И тут Козинкин приводит, ЯКОБЫ, слова Жукова, о приведении войск в полную боевую готовность. Типа, Жуков дал команду на отражение нападения еще вечером 21 июня. Писец! Никак не объяснишь, что этот мутный термин не является Командой. Может Жуков и звонил и реально говорил эти слова о том, чтобы быть в полной боевой готовности, которые, например, тот же Кузнецов талдычил с 15 мая, а мог бы талдычить и с 15 года. И что? Сильно помогли те возможные жуковские слова о полной боевой готовности войскам ПрибОВО? Сейчас Козинкин начнет нести куйню про то, что я не знаю, что такое полная боевая готовность и вместе со мной уличит командующего ПрибОВО в незнании и в том, что Кузнецов всуе использует военный термин, не понимая его значения. Так и живем: один Козинкин все знает, но ... доказать ни кера не может.

ccsp: Abollon Polvedersky пишет: И тут Козинкин приводит, ЯКОБЫ, слова Жукова, о приведении войск в полную боевую готовность. Типа, Жуков дал команду на отражение нападения еще вечером 21 июня. Писец! Никак не объяснишь, что этот мутный термин не является Командой. Может Жуков и звонил и реально говорил эти слова о том, чтобы быть в полной боевой готовности, Видишь ли тупица, о любом важном звонке из генштаба в округах оперативный дежурный обязан немедленно доложить своему начальнику, если это не касается текущих докладов или каких-либо уточнений - это ЗАКОН. А уж если сам НГШ звонит, то любое его слово принимается как ПРИКАЗ командующим округом, и если Жуков звонил накануне 22 июня, то все командующие должны были выполнять его устные распоряжения, даже не дожидаясь прихода шифровки, о которой они были извещены заранее. Впрочем бездарям всё это напрасно объяснять - они вообще не знают как всё это обстоит в войсках, а все их рассуждения насчёт [лживого - Admin] звонка Жукова лишь неуёмное фантазирование и ложь.

Камиль Абэ: ccsp пишет: А уж если сам НГШ звонит, то любое его слово принимается как ПРИКАЗ командующим округом, и если Жуков звонил накануне 22 июня, то все командующие должны были выполнять его устные распоряжения, даже не дожидаясь прихода шифровки, о которой они были извещены заранее. А Жуков не сказал ничего более того: "Ждите важного сообщения!". Вот и ждали...



полная версия страницы