Форум » » О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 3) » Ответить
О загадке 1941 г. (со стороны некоторых) (ч. 3)
Закорецкий: /***** Продолжение 3 *****/
Закорецкий: Кстати, насчет "загадки". Зачитался я вчера в ВИЖ 1995 г. статьей о разведсообщениях в начале 1941 г. Интересный момент просматривается. По поводу "высокой стратегии". Подозреваю, что именно ТАМ собака порылась (по поводу "загадки"). Возможно, сочиню страничку сайта.
Закорецкий: На сайте выложил статью полковника Бобылева в "ВИЖ" 1993 г. номер: 6-8 "РЕПЕТИЦИЯ КАТАСТРОФЫ" (По материалам совещания высшего командного состава Красной Армии в декабре 1940 г. и оперативно-стратегических игр на картах в январе 1941 г.). Как оказалось, в Сети ее вроде бы нет в полном виде. Вот в ней Бобылев конкретно показал, на что нацеливался советский Генштаб и высшие военные начальники под руководством товарища Сталина. А вовсе не идиотские идеи Козинкина про "левые" планы Жуковых.
Винни: Закорецкий пишет: На сайте выложил статью полковника Бобылева в "ВИЖ" 1993 г. номер: 6-8 "РЕПЕТИЦИЯ КАТАСТРОФЫ" (По материалам совещания высшего командного состава Красной Армии в декабре 1940 г. и оперативно-стратегических игр на картах в январе 1941 г.). Cобственно вот об этом Некоторые из выступавших (В. Н. Курдюмов, Я. Н. Федоренко и другие) связывали недостатки боевой подготовки с использованием личного состава на хозяйственных работах, оборонном строительстве, караульной службе и т. п. (14). Несомненно, это отрицательно сказывалось на уровне боевой подготовки. Однако главную причину недостатков боевой подготовки войск участники совещания видели в низкой квалификации подавляющего большинства командного состава Красной Армии. я говорил ранее неоднократно. Безусловно, это не единственная причина неудач РККА на начальном этапе войны, но одна из основных.
Винни: Командующий 6-й армией КОВО генерал-лейтенант И. Н. Музыченко в своем выступлении подчеркнул, что командир батальона является организатором боя, однако тут же заметил, что "эта сложная ответственная командная функция сплошь и рядом находится в руках малограмотного... порой и неграмотного командира" (16). Столь же резок был в оценке командного состава и М. М. Попов, подчеркнувший "вопиющую неграмотность нашего начальствующего состава" Увы, да
Винни: И. В. Тюленев в докладе, посвященном вопросам обороны, вынужден был констатировать: "...мы не имеем современной обоснованной теории обороны, которую могли бы противопоставить современной теории и практике глубокой армейской наступательной операции" (30). и снова, да.
Закорецкий: Журнал "КРЕСТЬЯНКА", 1941, 3 (февраль) Оттуда про РККА: Успехи социалистической промышленности и сельского хозяйства позволили снабдить Красную Армию первоклассной боевой техникой. Царская Россия 60 процентов своей потребности в винтовках, не говоря уже о снарядах, орудиях, автомобилях, аэропланах, в период первой мировой империалистической войны покрывала за счет ввоза из-за границы. Наша социалистическая индустрия дает теперь Красной Армии в изобилии и танки, и самолеты, и автоматическое оружие, и могучую артиллерию, и все другие самые современные средства обороны. Быстро растет наш морской и океанский военный флот. В истекшем году техническую и моральную мощь наша Красная Армия и Военно-Морской Флот продемонстрировали на разгроме белофиннов. Бои с белофиннами показали великую силу героизма советских людей. Десятки тысяч награжденных орденами и медалями, сотни новых Героев Советского Союза, десятки орденоносных частей – все это свидетельствует о боевой доблести Красной Армии и Военно-Морского Флота! Победоносное завершение войны с белофиннами, установление советской власти в трех прибалтийских республиках, освобождение народов Бессарабии и Северной Буковины от гнета румынских бояр — все эти свидетельствует о том, что благодаря мудрой политике мира советского правительства капитализму за последние полтора года пришлось несколько потесниться, а границы страны социализма расширились. Политика мира и нейтралитета, последовательно проводимая советским правительством, подкрепляется всей мощью доблестной Красной Армии, которая всегда стоит на страже нашей родины. /1/ 1940 год значительно обогатил боевой опыт Красной Армии, позволил ей извлечь ряд полезный уроков. По указанию партии, правительства и лично товарища Сталина народный комиссар обороны СССР, Герой и маршал Советского Союза товарищ С. К. Тимошенко на основе тщательного изучения опыта современных войн проводит глубокую перестройку в воспитании и боевом обучении войск. Это к вопросу, что РККА на самом деле была на треть босой, с поломанной техникой, офицеры тупые и т.п. А вот как там намекали на обозримое будущее: Теперь война не знает деления на фронт и тыл. Воюет не только армия, а вся страна, весь народ. В минуту военной опасности вместе со своими мужьями, отцами, сыновьями и братьями на защиту нашей родины встанут все советские патриотки. Для каждой из них защита родины будет означать прежде всего спокойную, дисциплинированную, честную и самоотверженную работу на своем посту. Женщины должны будут заменить многих мужчин, ушедших на фронт. А для этого надо еще в мирное время получить определенную специальность: изучить работу на тракторе, на автомашине, у станка, в школе, в советском учреждении. Женщинам придется принимать и непосредственное участие в боевых действиях, помогать в организации противовоздушной и противохимической обороны, в ликвидации пожаров и других последствий бомбардировок. Успех здесь будет целиком зависеть от сохранения дисциплины, от организованного отпора врагу. Поэтому нужно, чтобы уже теперь каждая женщина активно работала в Осоавиахиме, изучала действия постов ПВХО, училась метко стрелять, производить дегазацию. Но было бы неверно сводить оборонную учебу женщин только или главным образом к стрельбе и парадным походам на дальние дистанции. Стрелять и совершать длительные переходы женщина будет редко. Гораздо чаще женские руки нужны будут там, где придется оказать помощь раненому. Каждая Советская патриотка должна научиться делать перевязку и оказывать первую медицинскую помощь. Каждая советская женщина, наряду со своей основной специальностью должна знать специальность медицинской сестры. Все это и будет самой лучшей помощью женщин в обороне родины. Как там В.Суворов писал? "Войну ждали"? Она таки началась и ..... поражение за поражением.... Хотя в статье говорится (в ее окончании): Красная Армия вступает в 24-й год своего существования, когда в мире бушует пожар империалистической войны. Международная обстановка особенно усложнилась и стала чревата всякими неожиданностями. Возросла военная опасность для нашей страны. Ни на минуту нельзя забывать указания товарища Сталина о том, что весь наш народ должен постоянно быть в мобилизационной готовности. Во всей нашей деятельности интересы обороны страны социализма должны быть на первом плане. Этим интересам необходимо подчинить всю нашу работу. Это должно стать высшим законом для каждого советского гражданина. Готовились, готовились и на-тебе: "Враг напал неожиданно!"???
Литовец:
Камиль Абэ: Литовец пишет: А что хотел сказать Литовец? И хотел ли?
Iskatel222: Закорецкий пишет: "Ни на минуту нельзя забывать указания товарища Сталина о том, что весь наш народ должен постоянно быть в мобилизационной готовности." Готовились, готовились и на-тебе: "Враг напал неожиданно!"??? Жизнь показала, что не весь народ был "постоянно" и "в готовности". Плохо значит слушали указания. Вот товарищ Жуков и товарищ Тимошенко были в готовности и слушали, а товарищ Павлов, их подчиненный, по театрам певичек слушал...
Закорецкий: Дублирую парочку моих постов с форума Голицына: =========== marat пишет: ("ЖБД Западного фронта") Написан задним числом в июле или даже в августе 1941 г. Ничего о планах и намерениях там нет. 1. И что? Нафиг выкинуть этот документ? Выкидываем. А что остается? Одни логические "умозаключения" клиента Палаты номер 6 (т.е. некто marat-а)? 2. В том документе дается "СОСТАВ ВОЙСК ЗАП. ОВО К НАЧАЛУ ВОЙНЫ (22.6.41)" (стр. 71-73) Плюс КАРТА дислокации: (С описанием манёвров накануне 22.06.41). По ним уже можно делать некоторые логические умозаключения (не по типу клиента Палаты номер 6). Кроме того, там есть "Заключение". В нем говорится: В итоге девятидневных упорных боев противнику удалось вторгнуться на нашу территорию на глубину 350-400 км и достигнуть рубежа р. Березина. Главные и лучшие войска Западного фронта, понеся большие потери в личном составе и материальной части оказались в окружении в районе: Гродно, Гайновка (*), быв. госграница. ... ===== * - город Гайновка в 1941 г. был в Брестской области южнее Белостока примерно на полпути от Белостока до Бреста. Ныне - Хайнувка в Польше, входит в Подляское воеводство. – Прим. zhistory. /67/ Смотрим на карту и можем задаться вопросом: и занафига (и по каким ПЛАНАМ) все эти лучшие войска согнали на этот район (Гродно, Гайновка, быв. госграница)? Некто marat-у все это нафиг не интересно? Ну так не вопрос. Вопрос остается один: какого х... [cenzored] тогда распинаться здесь и выливать кубометры разного фуфла в виде "логики" клиента Палата номер 6? Закорецкий пишет: п. 1. На сайте (моем) выложить уже набранный ЖБД ЗапФр 06.1941 (ч. 1). Выложил на адресе: http://zhistory.org.ua/zbdzf641.htm "ПП ЗапОВО" есть на другом адресе: http://zhistory.org.ua/mapppzvo.htm Остается сравнить. Закорецкий цитирует: В итоге девятидневных упорных боев противнику удалось вторгнуться на нашу территорию на глубину 350-400 км и достигнуть рубежа р. Березина. Кстати, там дальше говорится: Характерной особенностью немецких ударов было стремительное продвижение вперед, не обращая внимания на свои фланги и тылы. Танковые и моторизованные соединения двигались до полного расхода горючего. Средний темп наступления немцев за первые пять суток составлял до 60 км в сутки. И за весь период с 22 по 30.6. включительно до 45 км в сутки. Непосредственное окружение наших частей создавалось противником сравнительно небольшими силами, выделяемыми от главных сил, наносивших удары в направлениях: Алитус, Вильно, Минск и Брест, Слуцк, Бобруйск. Наступление немцев было настолько стремительным, что не дало возможности организовать как следует оборону и оказать сильное сопротивление на линии Минского и Слуцкого УР. Здесь может возникнуть вопрос: а как насчет "упорных боев", если противник делал по 60 км в день в первые 5 суток войны? За 5 дней он прошел 300 км! С боями? Постреливая на ходу? И не останавливаясь? Разве что на завтрак, обед, ужин? Кстати, 60 км (или 45 км) - это в графике перемещений ПЕШКОДРАЛОМ. Нас учили (по тактике) - нормальный график суточного марша пешком - до 50 км. С одни большим привалом (в обед) и несколькими поменьше. Величина суточного перехода определяется из следующего расчета. Для сна человека требуется нормально 8 часов в сутки; для перехода ко сну и от сна к бодрствованию (раздевание, приведение в порядок обмундирования, одевание после сна, умывание и т. п.) нужно около 2 часов; на принятие пищи утром и вечером — 2 часа; вытягивание колонн на основной маршрут из районов ночлега и расхождение их с основного маршрута по районам ночлега — 2 часа; принятие пищи среди дня (на полупереходе)-2 часа. Всего из 24 часов суток-16 часов расходуется не для движения по заданному маршруту и только 8 часов остается на Движение от одного пункта ночлега до другого. За эти 8 часов при движении со скоростью 4 км/час можно пройти (4X8) = 32 километра. Это и есть нормальный суточный переход. Когда же на движение по заданному маршруту расходуется 10-12 часов в сутки, тогда марш называется форсированным; такой марш допускается только при выполнении особо важной боевой задачи. http://www.e-reading.club/chapter.php/17679... Т.е. получается, что на направлениях их главных ударов в первые пять дней войны немцы тупо пешкодралили без каких-либо проблем с встречным огнем. А упорные бои если и возникали, то где-то в других местах уже практически в тылу наступавших. Это так надо было Генштабу готовить ПЛАН ОБОРОНЫ????
Закорецкий: 29 июня 1941 - причины катастрофы
Олег Ко.: Закорецкий пишет: . получается, что на направлениях их главных ударов в первые пять дней войны немцы тупо пешкодралили без каких-либо проблем с встречным огнем. А упорные бои если и возникали, то где-то в других местах уже практически в тылу наступавших. Это так надо было Генштабу готовить ПЛАН ОБОРОНЫ???? Еременко так и сказал о жукове - на Пленуме где снимали Жукова - он поставил войска не там где немцы наступать будут а там где он наступать хотел..)) уймись дурак - это и пишет все эти годы Мартиросян и я - готовилось встречное наступление.. после того как сталин не дал военым превентивное провернуть..)))
Винни: Олег Ко. пишет: это и пишет все эти годы Мартиросян и я - готовилось встречное наступление.. Что ты, что Мартиросян, два дебила. Для того, чтобы готовить именно "встречное" наступление, надо знать, ну хотя бы приблизительно, дату нападения противника. И отталкиваясь от нее, установить нормативы готовности своих войск. Германия напала (начала б/д в форме наступления) и оказалось, что Москва еще не готова. Т.е.,согласно твоих "умозаключений" (Олег Ко. пишет): готовилось встречное наступление.. получается Москва рассчитывала, что Германия нападет ближе к осени
Камиль Абэ: Винни пишет: получается Москва рассчитывала, что Германия нападет ближе к осени Вот только этих самых планов вы в книжках не писателя и не историка Олега Козинкина не найдёте. Всё пустые его словеса...
Закорецкий: Jugin пишет: Это не тезис, это оценка умственных способностей лангольеризма. Основной постулат "Лангольеризма" давно известен: СССР (Сталин) не мог напасть на Гитлера, пока тщательно(!!!) не скорешился бы с Британией. А коль до 22.06.41 таки не скорешился, тады ой!! Причем, кто с этим не согласен, тот дурак с детства. А вообще надо опираться на факты. На факты опираться. И на доки [(с) Козинкин]. Так вот, насчет доков. Случайно я вышел на один толстый том - "Главные документы Великой Отечественной войны", издан газетой КП в 2015 г. Маленькими тиражами (минимум двумя) (и с уже изменениями - не успели издать один, как нашлись неправильные моменты). Цена (была) от 900 до 2 с чем-то тысяч руб. Понятно дело, что за сотни км до магазинов КП в Москве я уже никак. Остается искать в Сети. Нашел два места. И как оказалось, они из разных изданий (второе качественнее, но неудобнее и с корректурой местами. Первое удобнее, но с пропусками и плохо читается). Так вот, цитата оттуда из стр. 45: 1. Проект Постановления ГКО о выпуске самолетов "Як", подготовленный И. Сталиным. 17 июля 1941 г. Рукопись В 1941 году И Сталин неоднократно поднимает вопросы о выпуске самолетов. Только в этот день, 17 июля, ГКО принимает 7 (!) постановлений, касающихся выпуска самолетов и авиации. До полудня 22 июня было потеряно 1800 самолетов, а за два дня войны – эксперты называют страшную цифру – 8000 машин из имевшихся примерно 19000. Казалось бы, и 11000 самолетов хватит. Но из них исправно было менее 2000 машин. Немцы захватили господство в воздухе и безнаказанно бомбили все, что хотели, Войска требовали прикрытия с воздуха. 2. Самолеты У-2 (По-2) ОКБ Поликарпова в воздухе. Июнь 1941 г. Фото: А. Устинов /45/ При этом у авторов альбома почему-то не возник вопрос: а как это немцам удалось за пару дней у границы (!!!) завалить под 8000 советских самолетов?! Они там что делали? Границу бдили? Так почему не убдили вовремя? Тупо смотрели, как немецкие самолеты туда-сюда разбрасывали свои бомбочки? А как насчет 9000 поломанных самолетов?!?!? И за них тоже никому ничего не было? Ну я понимаю, на каждом аэродроме может оказаться два-пять самолетов в ремонте, но не в таких же количествах по стране!! Немцам для вооружения до зубов вообще хватило лишь ЧАСТЬ от такой прорвы. А СССР-у занафига? (Гнать брак конвейерами? Отрывая от себя последнее?). Невероятно! Есть еще интересное место на стр. 13: 3. Шифровка с приказом "N: 1" наркома обороны, полученная штабом Западного особого военного округа. 01 ч. 30 м. 22 июня 1941 г. Подлинник. Еще 21 июня, около 5 часов дня, И. Сталин дал поручение начальнику Генерального штаба РККА Г. Жукову и наркому обороны С. Тимошенко отправить в войска шифровку с целью привести войска приграничных округов в боевую готовность в связи с возможным внезапным нападением немцев утром 22 июня. Почему ее передачу в штабы округов закончили только в ночь на 22 июня? Почему только нарком ВМФ Н. Кузнецов, получив шифровку, незамедлительно привел флоты в боевую готовность? Вопросы, вопросы... 4. Немцы спрашивают дорогу у местных жителей. Июнь 1941 г. Трофейное фото. [Цветное, между прочим]. /13/ Э-э-э.... А откуда известно про "5 часов дня"? Это "17-00" т.е.? "ДНЯ"??? Не "вечера"? ("Файв о'клок") Где цитата про то, что "Сталин ДАЛ ПОРУЧЕНИЕ" (на которое те исполнители "забили" и им за это ничего не было)? При учете, что в те славные времена за "низачто" давали 25 лет, а тут за наглое игнорирование ПРИКАЗА своего начальника?!?!?! И никаких последствий! Невероятно! Да, неплохой альбом. У меня есть план выложить его часть на сайте (начальных страниц 30 с гаком). (Попытаюсь на днях). Пришлось также провести ряд разных поисков. Нашлась еще парочка сайтов сканов архивных доков. Правда, один с возможностью просмотра или только юзерам с IP из РФ+Беларусь, или только через Йельский универ.
полная версия страницы